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| Auteur | Qu'est-ce que l'esprit scout? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 
Donc je ne suis pas un vrai scout... 
 Mais non je déconne, je suis pas méchant...  En plus t'es sûrement plus balaise que moi. 
Mais j'avoue que ça me ferait marrer que tu me le dises en face un jour...  J'peux t'assurer camarade Cheron que tu prendrais une leçons de réthorique...   30      |
| Mr Cheron Membre
Nous a rejoints le : 10 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Rennes, neuilly |
Attention la réthorique avec moi: qui s'y frotte s'y pique! Je trouvais simplement l'image belle, plein d'allant, pleine de valeurs charitables. Ensuite, je comprends très bien que l'image ne te plaise pas forcément, certains mots ne sônt pas ciselés comme tu l'aurais souhaité? Dis moi ce que tu reproches à cette formule, de toutes façons comme toutes les citations, elle mérite d'être décomposée et analysée. Isatis fais toi plaisir!
Te le dire en face, ne poserais pas de problème technique, en revanche si tu t'énerves: c'est toi qui risqueq deux trois petites choses! Je rigole aussi bien évidemment! Juste une chose: mon gratin brule! je reviens tout de suite, comme ça tu peux répondre. 31  |
| Mr Cheron Membre
Nous a rejoints le : 10 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Rennes, neuilly |
Tu sais Isatis, parfois des images simples qui font appel à des choses pratiques que chacun connaît, évite de gaspiller sa salive inutilement. Je me souviens, une fois par camp, lors de la prière et du temps spi, je lisais le texte du Livre d'hermine sur Baudoin IV.
Si ma mémoire est bonne, je ne suis pas encore gateux  , les trois vertus (les 3 doigts du salut):
FRANCHISE DEVOUEMENT PURETE, le pouce sur le petit: le fort qui protège le faible. Il me semble que ces concepts font échos aux valeurs chevaleresques. D'autre part, la croix scoute, n'est-elle pas la croix potençée de Jérusalem? hein, hum! Quelque part cette phrase du père Sevin s'adapte bien aux éclaireurs de 12 à 18, et les sert, non? St Georges, n'est-il pas le Saint patron des Cavaliers, des Chevaliers...Quant à Saint Michel l'Archange. Dis moi Isatis, ce que tu en penses, je suis ouvert à tous les dialogues et propositions. 
PS: je ne tape que très rarement les gens  ! ou alors il faut le vouloir  !
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| Mr Cheron Membre
Nous a rejoints le : 10 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Rennes, neuilly |
OUF  , j'ai sauvé mon gratin de macaronis au jambon  ! 33 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je pense que tu devrais réviser tes classiques l'ami...
Citation:  Donc BP considérait qu'on puisse être scout sans être chrétien.
J'ajoutes que 10 ans avant que le Père Sevin (qui à lui aussi beaucoup contribué au scoutisme en france, c'est un fait ) ne fonde les SdF, les Eclaireurs de France faisait déjà du scoutisme laïc et avait été reconnu par B.P. P.S.: Ne songes même pas à essayer d'utiliser la citation bidon de BP qui raconte qu'il renie toute forme de scoutisme qui n'a pas la religion pour base. Tout les gens qui ont un minimum de culture scoute savent qu'elle est bidon et en contradiction avec les fait. P.P.S.: Essayer de rabaisser les scouts non-chrétien en sortant une telle phrase parce qu'elle est "belle"... non je n'y vois pas plein de valeurs charitables mais plutôt un orgueil qui pour le coup... n'est pas du tout dans l'esprit chrétien. 34 |
| Mr Cheron Membre
Nous a rejoints le : 10 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Rennes, neuilly |
Je ne rabaisse pas les scouts pas chrétiens, loin de là, j'ai eu des CPs qui ne croyaient pas ou plus. Ce sont mes amis, et le premier scoutisme n'est certes pas chrétien.
La question n'est pas de savoir si il faut être chrétien pour être scout (heureusement non), mais plutôt: dans un mouvement scout catholique (SUF FSE SDF) comment matérialiser l'esprit scout pour tes adolescents. La phrase de Sevin en elle-même n'est pas laide. Et je suis désolé mais dans un mouvement catho cette phrase colle parafitement. Je ne vois pas pourquoi tu t'insurges comme ça. Personne n'a dénigré personne. ENF, c'est quoi je ne maîtrise pas trop, protestant? Neutres, par rapport à la religion? OK dans ce cas comment expliques-tu ta croix scoute à tes éclaireurs? PS: zen mec, détente, il n'y a aucun problèmes. 35 |
| Mr Cheron Membre
Nous a rejoints le : 10 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Rennes, neuilly |
Quant à moi, je pense que tu devrais apprendre à lire: "d'autres troupes..."
donc il y a deux méthodes, deux chemins. L'un n'est pas meilleur que l'autre, ils sont justes différents. 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Justement, si on revenait à l'esprit scout . Ce qui permettait dans le passé de reconnaitre très vite quel qu'un qui était scout ou qui avait été scout .
C'est un comportement qui a résisté à toute les réformes "l'esprit scout " ! 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les E.N.F. ne portent pas de croix scoute Mr Cheron, mais un angon (fer de lance des Francs). 38 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je vais ptet t'apprendre quelque chose, mais ce n'est pas le symbole de TOUT les scouts et encore moins le symbole de BP qui était la fleur de lys, parce qu'elle indiquait le nord sur les cartes. Pour les Eclaireurs Neutres de France, nous sommes Neutres, on accepte toutes les confessions ou absences de confessions, et chacun est invité à approfondir ses convictions dans ses activités scoutes, ce qui impliquent que les croyants sont invités à pratiquer. Pour en savoir plus c'est là: www.eclaireurs.org J'ajoute que connaître l'histoire du scoutisme, ses fondateurs français et les principaux mouvements, c'est une épreuve de 2° classe chez nous... Je suis d'accord, chrétienne ou pas, il n'y a pas de méthodes scoutes meilleurs qu'une autre, juste différente comme tu dis. Le truc, c'est que moi je ne m'amuse pas à balancer des grandes phrases qui font jolie genre: "Le VRAI esprit scout c'est un scoutisme sans religion." Tout d'abord parce que je ne le pense pas, et ensuite parce que ça serait insultant pour mes ami(e)s scouts qui sont croyants. Bref, la leçons de la journée camarade Chéron, c'est que quand on joue avec des grenades, il faut assumer le fait qu'elles puissent nous pêter à la tronche. 
P.S: Je suis tout à fait zen. 39 |
| Mr Cheron Membre
Nous a rejoints le : 10 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Rennes, neuilly |
Sans doute pour toi, mais je maitiens qu'au sein de mon mouvement c'est une des partie de l'idéal.
Quant à la fleur de lys, j'étais au courant, merci Isatis. Nos points de vue son différents et je crois que tu refuses de l'accepter, la phrase de Sevin sert son contexte et pas le tien. Mea culpa pour lui et pour moi. Quant aux mouvements scouts n'ayant jamais croisé d'ENF, tu es le premier que je vois... mes connaissances sont limitées. Néanmoins, les secrets de la nature, couplés à la charité chrétienne, forment pour moi une bonne base d'esprit scout, et en y ajoutant le fait de mériter confiance, d'être humble et simple... alors cela devient intéressant et le cocktail devient merveilleux. Nous avons une vision différente. La mienne est liée à la religion, et la tienne à la vision originale de BP, il me semble qu'il s'agit des pédagogies qui diffèrent. Mais, je pense qu'il aurait été plus intelligent de discuter de nos visions de l'esprit scout au lieu de s'emporter comme de jeunes coqs. Peux-tu, me donner le cérémonial de la promesse aux ENF, les différences sont source d'enrichissement. Quant à la grenade: la tienne, celle de la réthorique qui rime avec la stylistique et l'orthographe, à ta place je mettrais un S à "tout" les mouvements scouts! 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le texte de promesse ENF 
 dans le deuxième message du fuseau.
Quant aux pédagogie scoutes de nos deux mouvements, ce sont les mêmes, traditionnelles unitaire, sauf que nous on remplace le 5° but, sens de Dieu, par sens de l'Ideal. 41 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je pense que c'est le terme "vrai" qui a fait bondir Isatis, et qu'il se rassure ce n'est pas le seul ! En gros et en faisant des raccourcis, cela revient à dire que tous ceux qui ne sont pas chrétiens (voire même catho) ne sont pas scouts. 
Enlève le mot chretien de la phrase et là elle passera comme une lettre à la poste. 42 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
En même temps Mr Cheron n'y est pour rien. La citation n'est pas de lui mais du Père Sévin. Si tu enlèves le mot chrétien ça ne veut pas du tout dire la même chose et ce n'est plus une citation du père Sévin.
(Au fait, pour ceux qui ne le savaient pas, il était jésuite, et tout le monde sait que les jésuites parfois... c'est très jésuite ! Avec eux il faut savoir lire entre les lignes et on ne peut pas toujours prendre tout ce qu'ils disent à la lettre. De plus ils sont très conscients de leurs capacités... Et je parle en connaissance de cause, il y en a plusieurs dans ma famille, et tous les hommes de la famille, ou presque, sont passés par Ginette et ont été imprégnés de l'esprit jésuite... CQFD) La seule chose que vous pourriez (et encore...) reprocher à Mr Cheron c'est d'aimer cette citation, ce que je ne ferai en aucun cas car moi aussi je l'aime beaucoup. En Doue Eo. 43 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Entierement d'accord avec toi, et quand je lis le Père Sevin ("Pour Penser Scoutement" est excellent) je prend forcément le recul nécessaire. Mais il faut bien comprendre que le Père Sevin écrivait pour les Scouts de France donc catho. Le Père Sevin n'était pas inscrit sur un forum interscout.
Donc après vous pourrez dire tout ce que vous voudrez, il n'empêche que balancer des phrases comme ça, brut de décoffrage, sans commentaire pour les nuancer, dans un forum interscout... c'est de la maladresse. Si je me pointe en section catho et que je balance des gros trolls genre "Dieu n'existes pas." Je m'attends pas à ce qu'on vienne me jeter des fleurs, bah là c'est pareil. 44 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
UN chevalier, à mon avis, était forcément chrétien, dans notre contexte . Le terme plus exact devait être très chrétien .
Dans les bouquins scouts "éclaireurs" édition l'Arc tendu toujours beaucoup de pages sont consacrées aux chevaliers ? BP en parle, il est normal qu'on comprend aussi les ENF, dans les chevaliers . Pour l'éclaireur 1931, un bouquin dont je m'inspire, mais sans doute avant, l'organisation de la nouvelle chevalerie, c'est la patrouille, avec les couleurs de la patrouille, le cri de patrouille, l'esprit de patrouille, le conseil de patrouille . Avec des référence aux chevaliers de la Table Ronde !!! La Table Ronde n'est pas spécialement religieuse . En plus, ici ,on se réferre à une période de l'histoire, où il était impensable de ne pas être chrétien . Comme il n'y a plus de chevalier, ce mot doit être compris au deuxième degré, bien évidemment ! 45 |
| Mr Cheron Membre
Nous a rejoints le : 10 Nov 2007 Messages : 35 Réside à : Rennes, neuilly |
J'ai bien vu, qu'il étais là haut, mais je te parlais du cérémonial complet, par exemple des questions que l'on pose: comme: "combien de temps"
"quel avantage matériel en attends-tu?" etc... Et, d'autre part, effectivement je n'ai pas mis de gants de velours sur mes sabots, la citation du Père Sevin brut de pomme... alors que techniquement je suis convaincu des deux (chrétiens et non chrétiens). Donc, loin d'être trop hargneux et rancunier, et bien, je te présente toutes mes confuses Isatis. 46 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Tiens, je ne connaissais pas l'expression.  47 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Excuse accepté.
Comprends bien camarade que je sais bien que tu es quelqu'un de raisonnable, gentil et ouvert. Mais sur ce forum il y a des djeun's qui se font facilement des opinions avec des phrases toutes faites, et après tu te retrouves avec des gamins qui te disent que t'es pas scout car pas croyant. Celà n'est pas acceptable, d'où mes réponses un peu brusque. Pour le cérémonial, franchement  de le recopier d'autant que c'est à peu de chose près la même chose que chez vous (on en attends pas d'avantage matériele et on promets pour toute la vie, enfin le B.A BA quoi). 48 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
"brut de pomme"
Bon sang mais c'est bien sur ! Comment peut on ne pas connaitre C'est le cidre brut de pomme issu des meilleurs vergers de bretagne ou de Normandie ! 
En Doue Eo 49 |
| Kiwi_ Progressant
Nous a rejoints le : 22 Nov 2007 Messages : 23 |
Puisque vous êtes tombés d'accord, pouvez-vous expliquer pourquoi l'esprit de chevalerie vous semble proche de l'esprit scout? (eh eh, une petit dissertation en 5 parties me semble appropriée ) 50 |
| Abyssin P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Oct 2007 Messages : 221 |
Au hasard comme ça je dirais que c'est parce que "le scout est fait pour servir et sauver son prochain" et que les chevaliers sont censés protéger les plus faibles, "protéger la veuve et l'orphelin" (ce qui entre dans la signification du salut scout : le pouce sur l'auriculaire)
Et puis il y a aussi que Saint Georges, patron des scouts était un chevalier donc ceci explique cela... En Doue Eo 51 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
L'esprit scout.
Il ne peut se réduire à mon sens à des textes qui ne doivent être perçus comme des moyens et non comme une fin en soi. L'esprit scout, c'est une manière de vivre, une manière d'être. C'est d'abort une unité de vie. Un scout ou un chrétien " à tiroir", un "caméléon sympathique" pour reprendre l'expression du livret Vezelay 2007 ne peut pas se vanter d'avoir un esprit scout, du moins à mon sens. Pourquoi ? parce que l'unité de vie, c'est d'abord une question de franchise, envers soi, envers Dieu et envers les autres. parce que l'unité de vie, c'est aussi une question de courage : il n'est pas toujours facil de s'affirmer catho ou scout lorsque l'on est dans un amphi de 500 personnes qui ne vous ressemblent pas forcément (et heureusement, sinon on s'ennuierait!) parce que l'unité de vie c'est une question de fidélité à soi ce qui est le fondement de beaucoup de chose, par exemple, pour pouvoir compter sur quelqu'un, lui accorder sa confiance, il faut qu'il soit fidèle à ses engagements et donc qu'il commence à être fidèle à lui. C'est le fondement de la confiance. parce que l'unité de vie, c'est aussi une question d'honneur et de priorités. Si on n'a pas une vie unie, où place-t-on ses priorités? : il n'y en a plus vraiment puisqu'elles dépendront des circonstances. De plus, notre Honneur, n'est-ce pas le fait d'être vrai, franc, intègre, fidèle sur qui on peut compter? Ainsi, l'esprit scout résulte nécessairement d'une unité de vie qu'il n'est pas facil à atteindre! L'esprit scout, c'est le fait de vivre les trois vertus : franchise, dévouement, pureté. Franchise, je l'ai expliqué par l'unité de vie Pour le dévouement, cela rejoint l'esprit chavalier déjà metionner, et l'unité de vie. Le dévouement, c'est le fait d'être disponnible à Dieu et aux autres, être quelqu'un sur qui on puisse compter, pour qui les mots service et sacrifice signifient quelque chose, ne sont pas que notions creuses et qui les a expérimentés. Pureté, encore une fois, ça recoupe ce que je viens de dire. Et je ne suis pas sure qu'il y ait besoin d'expliquer outre mesure cette notion. Et bien sur, l'esprit scout, c'est celui par qui sa promesse est vie et non pas un idéal. 52 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Attention à bien remettre les propos de la base du scoutisme dans leur contexte! Ce qui fut dit par BP il y a 100ans ou le P.Sevin il y a 80ans est à "actualiser", à adapter à notre époque tout en restant fidèle à l'ESPRIT...scout!
Cela dit l'esprit scout a été mis à jour ici: avec un uniforme sur le dos ou ne serait-ce qu'un foulard autour du coup, s'attacher à faire ce qui est Bien pour les autres et Bien pour soi. En cette fin de centenaire, et dans notre contexte mondial actuel, ayez cet esprit plus que jamais!! 53 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Merci de ta bienvenue Malicette
Bien que je sois là depuis presque 2 ans (silencieuse, c bien vrai, mais bien là) En effet je ne le fais pas (mettre les textes fondateurs à la poubelle), je ne suis pas une hérétique!! 
Et sans vouloir sortir du sujet c'est le même pb avec la Bible, le Coran et les textes de lois: attention à l'interprétation qu'on fait des textes!! Tout à fait d'accord 
Et la loi scoute reste parfaitement d'actualité tant qu'on adapte le vocabulaire à notre époque, SANS CHANGER LE SENS  , of course!! 55 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 11-12-2007 à 19:47
loué soit son nom 
) a écrit:
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