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| Auteur | La RUP, quel intérêt pour une association scoute ? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe à ce moment six associations de scoutisme RUP, les cinq du S.F. et les S.U.F. si mes informations sont correctes.
Les Associations R.U.P. dépendent plus du ministère de l'intérieur, ce qui fait que leur agrément en tant qu' association de scoutisme pouvant bénéficier des termes de la législation spécifique ne peut être remis en cause d'un jour à l'autre sur avis négatif d'un collectif d'associations et de mouvements de jeunesse et d'éducation populaire dont la majorité serait hostile au scoutisme. C'est vrai qu'au plan local vous n'en avez pas grand chose à faire, sauf si du jour au lendemain un ancien du mouvement décide de vous léguer sa maison avec ses 3000 mètres carrés de jardin pour servir de local ou une forêt de plusieurs hectares (choses déjà vues). Les risques sont ceux que Ronin (S) a énumérés, mais tout compte fait vaut-il mieux avoir la possibilité en tant qu'adhérent de participer à la vie de l'association en votant et en élisant les personnes qui vous conviennent que de dépendre d'un groupe qui se reproduit par cooptation, voire népotisme et qui s'estime investi d'une mission divine sans avoir à rendre de comptes ?  2       |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je sais ques les éclaireurs unionistes sont reconnus d'utilié publique.
Après pour plus de détails, je ne sais pas ! Peut-être que Kevin pourra en dire un peu plus. Sinon, qu'est ce que cela m'apporte ? Il est marqué sur les invitations que l'on donne aux nouveaux, cela peut rassurer les parents et montrer que l'on est pas une secte de facho-militaire, mais un truc bien, clean et publique ! 3 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ca permet à des gens comme moi, d'abandonner mes frais au profit de crédits d'impots... 4 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les EEDF, RUP comme pour les SDF ça doit remonter à avant la guerre ? Comme pour les EEDF !
Pour les SMF ça j'ignorais ! Le RUP est une sorte de reconnaissance, qui ouvre beaucoup de portes . Il me semble que c'est 2000 assoces sur les 2.5 millions , le Président de la République avait invité les différents ministères à réactualiser le RUP, qui fait pour l'instant un peu rosière de village ! Une réforme qui serait vraiment utile . Peut être aussi faudrait il revoir les statuts de certaines assoces ? Un député du Nord a fait un rapport il y a 2 ou 3 ans, on le trouve sur internet . RUP ou pas RUP, il est tout à fait anormal qu'une association 1901 déclarée, ne fonctionne pas suivant des principes démocratiques, et en plus ça ne peut que créer que des contentieux..etc... L'agrément(RUP) permet d'être un intermédiaire officiel pour l'Etat . Certaines associations ont mis 100 ans pour obtenir le RUP . Pour les scouts elle permet de participer au redoutable Conseil National de l'Education Populaire et de la Jeunesse . Certaines assoces ne voulant pas perdre leurs libertés ont toujours refusé d'en faire partie comme la Ligue des droits de l'homme et du citoyen à cause de l'emprise des pouvoirs publics, les représentants de l'Etat doivent être associés aux Conseil d'Administration !!! Il n'existe aucun critère de l'utilité publique, les ministères n'ont pas à motiver leur choix, ni pour donner l'agrément ni pour le retirer ; C'est selon le bon plaisir du ministre ! 5 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les critères sont les suivants :
L'association doit remplir une mission d'intérêt général ou d'utilité publique dans un de ces domaines : philanthropiques, social, sanitaire, éducatif, scientifique, culturel ou bien elle concerne la qualité de la vie, l'environnement, la défense des sites et des monuments, la solidarité internationale. Ca va, ça balaye large... Autres Conditions requises : - une pratique d'au moins trois ans comme association déclarée, - la fourniture des comptes pendant cette période et un budget d'au moins 45 734,71 EUR - l'adhésion d'au moins 200 membres, - l'intervention sur un plan national, - des statuts conformes au modèle approuvé par le Conseil d'Etat. Les GSE ont fait évoluer leurs statuts petit à petit depuis quelques années, pour coller aux statuts types. Vous n'êtes pas sans savoir que la crise interne actuelle à opposer le président de l'assos (administrateur élu) et les Cogé (vices présidents désignés) ; on parle de "présidentialisation" du pouvoir qui "serait déconnecté du style scout" ! Pour sortir de la crise, certains préconisent donc de renouveler entièrement le CA et de revenir 3-4 ans en arrière en ce qui concerne les modifications de statuts... !? Bref, d'abandonner la démarche d'obtention de la RUP. Pourtant je me dis que tous les mouvements que vous citez ne sont pas en crise ou en perpétuelle évolution !? Et pourtant il y a bien des Délégués ou commissaires généraux qui cohabitent avec leur président ? Le scoutisme est tout de même une assos à part puisqu'il y a à la fois un CA élu par l'AG et une hiérarchie nommée qui a également un rôle décisionnel... Une fausse démocratie ? 6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le scoutisme n'a jamais eu vocation à être une démocratie que je sache ! (sauf dans les nouveaux axes des SGdF).
On a des responsables ! On ne va pas élire nos responsables, comme si les élèves élisaient leurs profs et leurs directeurs !  7 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Bien d'accord avec toi ; je provoquais...
 Les nouveaux axes des SGDF ? 8 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne ferai pas cet amalgame, l'assemblée doit élire , ceux qui vont la représenter, et qui sera l'organe décisionnel .
C'est la clé de voute du système,après le conseil d'administration va désigner un exécutif (les coges), qui tiennent leur pouvoir du conseil d'administration dans la limite qu'il décide . C'est toujours le conseil d'administration qui décide en fin de compte . c'est la pratique, un certain laxisme qui a donné des pouvoirs aux cogés . Le président étant élu par le conseil d'administration et non par l'assemblée, il n'y a pas de présidentialisme . Peut être un Président très présent ! il peut y avoir différentes modulations en particulier la manière et le rythme de renouvèlement de l'organe décisionnel.... Différentes façons de se maintenir au pouvoir . 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide sans doute : "D'où les dirigeants d'une association scoute tirent-ils leur légitimité ? L'Archange Gabriel ou le spectre de B-P leur est apparu une nuit trop arrosée. Leur nombre de bûchettes est supérieur à celui des autres ainsi que leurs étoiles d'ancienneté. Ils ont été adoubés par leurs prédécesseurs. Leur nom a été tiré au sort dans un quatre bosses. Ils ont eu la note maximum à un QCM sur le scoutisme et leur QI est supérieur à 142. Ils ont été élus démocratiquement par ceux qui pratiquent le scoutisme sur le terrain. (Le gagnant gagne un badge !) 10 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un intêret non négligeable: les donations legs, etc à une association RUP sont exonérés d'impot.
Sans cela il y a des statuts-type et un visa du Conseil d'Etat puis du cabinet du ministre. Mais, à mon avis, les remous actuels autour d'une association scoute bien connue doivent créer quelques soucis. 11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai, que les évènements qui concernent cette fameuse assoce, va sans doute conduire les deux tuteurs Jeunesse et Ministère de l'intérieur à quelques réflexions ?
Mais sur le plan juridique, aucune faute n'a été commise . Simplement ceux qui ont perdu ne sont pas contents, si on suivait la logique ça ne devrait avoir aucun impact ! Et n'avoir aucune influence sur la RUP !!! Mais la politique n'obéit pas à la logique, et l'attribution de la RUP à certaines assoces le démontrerait largement ! Dire qu'on se moque des républiques bananières !!! 12 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
La RUP n'a rien à voir avec l'agrément.
Sont RUP les mouvements scouts suivants Les EEDF par décret du 6 août 1925 Les EEIF par décret du 18 novembre 1966 Les EEUF par décret du 13 août 1947 les SGDF par décret du 13 août 1943. Cette association a repris la RUP des Guides de France puisque se sont les GDF qui ont absorbé les SDF. Ceux-ci étaient RUP par décret du 22 avril 1927 Les SUF par décret du 26 septembre 1983 les SMF ne sont pas RUP. La RUP donne la "grande personnalité" juridique qui facilite grandement legs et héritage. Elle n'a rien à voir avec le CNAJEP... dont on ne voit pas en quoi il est redoutable.C'est un groupe de pression, celui des associations d'éducation populaire, parmi d'autres dont Michel Rigal fut le premier président. Si la RUP est donnée par le ministère de l'intérieur, elle est examinée auparavant par le Conseil d'Etat http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1131.xhtml L'agrément jeunesse éducation populaire est une procédure créée par la France libre (ordonnance du 2 octobre 1943) qui est toujours en application. il permet essentiellement de bénéficier de subventions nationales. Son attribution est discrétionnaire et a toujours donné lieu à polémique : voir en 1944 l'agrément refusé aux Scouts musulmans algériens (SMA)mais accordé en 1950 aux Boy scouts musulmans algériens nés d'une scission des SMA ou les aventures de l'agrément ENF entre 1960 et 1974. Deux arrêts du Conseil d'Etat de 1983 et 1990 ont obligé l'administration a remettre de l'ordre dans ses pratiques notamment en matière de retrait d'agrément provisoire. Les amateurs trouveront des explications détaillées de ces notions dans les actes du colloque des Scouts d'Europe de l'année dernière "Le scoutisme a marqué son siècle. Et demain?" dans mon intervention "Scoutisme et administration" 13 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Le Scoutisme français est aussi RUP par décret du 7 octobre 1948 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 Excellent point sur la situation, et de sacrées compétences sur le sujet manifestement .
Merci alouette ! 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à Alouette59, c'est quand même suite à l'avis d'un panel composé de membres du CNAJEP que les agréments de l'AGSE et des ENF ont failli à certains moments leur être retirés (il ne s'agit pas de juger les motifs de cet avis négatifs, il suffit de dire que l'idéologie n'était pas absente). En fonction de l'orientation politique des Ministres chargés de la Jeunesse et des Sports cet avis consultatif aura plus ou moins d'audience. 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: L'agrément ENF a eu ses hauts et ses bas , au fil du temps les ENF ont été tricard ! et accessoirement sans agrément - retiré puis redonné. Le failli n'a pas réellement de sens, puisque les ENF n'ont JAMAIS été inquiété plus que cela, si ce n'est qu'une convocation au ministère pour un supplément d'information suite a l’introduction de sa politique d’affiliation des Riaumont ! Notre dévoué latiniste qui a déjà fort a faire pour essayer d'expier sa verve contre les SGDF en aurait il aussi après la CNAJEP... au point d’avoir vu dans « faillir », plus que pas assez ? 17 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
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Ecussons
Posté le: 30-10-2008 à 12:35
