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Un point sur la rénovation chez les SGDF
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Zebre
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Réside à : Lyon
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Pour les insignes je suis d'accord, on adopte l'uniforme du mouvement om l'on sert.
Après, si le dit mouvement permet des fantaisies dans l'unif, des pins ou des badges, rien n'empêche de mettre un badge du mouvement d'où l'on vient, c'est aussi un signe de fraternité si ce n'est pas là par nostalgie.

Pour la promesse des bleus, effectivement la remarque est judicieuse, la scout de France sait qu'il aura à prononcer une nouvelle promesse quand il deviendra compagnon. S'il devient Scout d'Europe à la place, on doit pouvoir lui faire prononcer sa promesse ; je pense que dans ce cas c'est à voir avec le garçon ; ça peut être offensant de se voir demander de redire sa promesse si on estime l'avoir déjà dite. Tout dépend de la façon dont a été vécu cette promesse bleue.

Si je me donne le mal d'aller servir comme chef dans un autre mouvement et que ceux-ci m'acceuillent en me disant "on va commencer par te refaire faire ta promesse", je peux vous dire que je tourne les talons vite fait. S'ils ne me considèrent pas comme scout, je ne vois pas en quoi je pourrais leur être utile.

(mafalda, je sais bien que la promesse n'est pas un sacrement, mais ce qui est comparable c'est l'idée que l'Eglise considère que le sacrement des autres est valide, ce qui a été longtemps en discussion)
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mendu1
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Trop de promesses, c'est comme en politique, on n'y croit plus .Une promesse "scoute" c'est une promesse scoute, ou alors il y a des vrais scouts et des faux scouts !
Le scout est l'ami de tout autre scout !

Dites moi, quelle est la meilleure promesse scoute ?
A t on fait des comparaisons qualité/prix des promesses scoutes sur que choisir !

Père UBU que pensez vous de la promesse scoute ?
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mafalda
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Citation:
Le 2007-04-19 17:35, Zebre a écrit

Après, si le dit mouvement permet des fantaisies dans l'unif, des pins ou des badges, rien n'empêche de mettre un badge du mouvement d'où l'on vient, c'est aussi un signe de fraternité si ce n'est pas là par nostalgie.

Je suis pas d'accord un unif ce n'est pas un CV de tous les postes qu'on a occupé ailleurs. L'unif ne varie pas .
C'est pour cela aussi qu'on demande aux GA ou routiers d'enlever leurs classes, c'est normal on passe à autre chose.
A la rigueur mettre un insigne de son ancien mouvement sur le sac et encore, autant metttre celui de la Fraternité qui les utilise presque tous.

Citation:
je pense que dans ce cas c'est à voir avec le garçon ; ça peut être offensant de se voir demander de redire sa promesse si on estime l'avoir déjà dite. Tout dépend de la façon dont a été vécu cette promesse bleue.

Là je suis d'accord.

Citation:
Si je me donne le mal d'aller servir comme chef dans un autre mouvement et que ceux-ci m'acceuillent en me disant "on va commencer par te refaire faire ta promesse", je peux vous dire que je tourne les talons vite fait. S'ils ne me considèrent pas comme scout, je ne vois pas en quoi je pourrais leur être utile.

Dans le cas où tu as fait une promesse de chefs chez les France. Si tu as fait une promesse bleue ou rouge , désolée mais ce n'a pas la même teneur qu'un engagement de chef.
C'est bien là le problème. Chez les France il existe un engagement de chef ( port de l'immonde - avis perso- plaque métallique sur support en cuir) ou une promesse de cheftaine ( port du médaillon de promesse autour du cou); du coup c'est la pagaille.


Citation:
mafalda, je sais bien que la promesse n'est pas un sacrement

Je sais bien, malgré tout certains y croient dur comme fer.
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sarigue
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Il ne s'agit pas de faire un mélange des genres... juste de s'entendre, le temps d'une journée, sur un texte commun. Et ça ne peut pas faire comme SdF+GdF, parce que là, ça concernerais aussi les mouvements traditionnels. Par contre, pour éviter effectivement les gros n'importe quoi, mieux vaut que ce soit les mouvements de chaque confession (catholique -les plus divisés- en particulier) qui s'entendent (et comme ça concerne beaucoup de mouvements différent... Le plus simple est sans doute de prendre LE texte d'origine).

Parce que moi, tu vois, ça me gène quand même un peu de fêter le centenaire par des actions qui, finalement, mettent sans le vouloir en avant des choses (même s'il ne s'agit que de la forme) qui nous séparent... (qui séparent à la fois les mouvements mais aussi les générations, d'ailleurs, du fait des réformes qui ont aboutis à la modification des textes)
Si tous les scouts et anciens scouts du pays renouvelaient leur promesse par un texte unique, ce serait quand même sympa, non?
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MOWD
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ça y est, la coupe est pleine, voici donc mon dernier camp chez les SGDF...
le thème pédagogique retenu pour les 14-17 est tombé: il s'agit de l'itinérance... et pour l'unification, cet age change de nom: au lieu d'avoir un poste ou une caravelle, il s'agit de la...caravane
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sarigue
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>>"le thème pédagogique retenu pour les 14-17 est tombé: il s'agit de l'itinérance..."

Pourquoi pas. Ca rejoint l'idée de voyage et de découverte des pionniers et des caravelles...

>>"et pour l'unification, cet age change de nom: au lieu d'avoir un poste ou une caravelle, il s'agit de la... caravane"

????????
C'est vrai ça?!

(bon, en même temps, je me suis toujours demandé pourquoi l'unité pionnier était un "poste" (et aux caravelles, c'étais comment le nom d'unité?))

(bon, tu as deux solutions, MOWD. Ou bien tu reste SGdF, tu participes aux AG, tu "monte en grade", etc... Et tu dis tout haut ce que tout le monde pense tout bas, ou bien tu vas voir ailleurs, histoire de voir comment ça se passe, et enuite, fort de cette expérience, tu revient aux SGdF, tu "monte en grade", etc. (et si tu ne "passes" pas par un autre mouvement, tu peux toujours me prendre comme conseiller ))

Au fait, voici quelques retours d'expérience...

- Sur les rassos mytho.

Samedi dernier, Forêt domaniale. Fin de sortie louveteaux.
Deux jeunes filles (...) nous (mon Bagheera et moi) abordent, en nous demandant si c'était nous qui étions, deux jours avant, un peu plus loin (de l'autre côté de la forêt, en fait), le soir rassemblé aux flambeaux. Sur quoi nous leur répondons que ce n'étais pas nous, mais sans d'autres un autre groupe. Elles nous demandent, tout sourire (mais pas sourire moqueur), si nous faisions des rassos au flambaux comme ça souvent.
"c'est un peu le style de la maison, oui", que répond Bagheera. Ce sur quoi elles répondent un "ah ouaiiis" tout sourire (encore une fois plutot sourire heureux et charmé mais non pas sourire moqueur) et nous quittent (snif)

Conclusion: Comme quoi, les rassos "qui ont de la gueule", bien mytho et tout, visiblement, ça attire pas mal (quand je vois l'espèce de masse informe que font parfois les SGdF, je pleure...)

- Sur la séparation des branches

Vacances de printemps. Sarthe (72). Accompagnement de la patrouille de l'Ours pour la descente en radeau de la rivière du même nom.

La patrouille est composée de scouts de 12 à... 15 ans. Et oui: malgré le "système" unitaire (théoriquement jusqu'à 17 ans), le CP n'a "que" 15 ans.
Et d'ailleurs, aucun CP de la troupe n'a 17 ans.
Finalement, on pourrait avoir une troupe SGdF (12-15 ans) que ce serait pratiquement pareil!
C'est d'ailleurs sans doute pour ça que les SdF (et les GdF) ont "cassé" la branche scoute en deux (12-15 ans et 15-18 ans): ils se sont apperçus qu'il y avait peu de scouts de plus de 15 ans dans les troupes; qu'à cet âge en effet, ils souhaitaient souvent faire autre chose et qu'après trois (voire quatre) ans de troupe, ben ça suffisait bien...
D'où la création d'une branche 15-18 (ou 15-17 selon sa date de naissance...) qui permettait d'attirer ces jeunes qui voulaient faire autre chose.

Conclusion: Il est bien, ce système à quatres branches... A condition de revoir sérieusement tout ça.
J'ai été presque épaté de voir a quel point leur camp de pâque "radeau" a été organisé, le CP avait bien prévu son camp (sauf peut-être la perte des gamelles de pat', emportées par le courant), jusqu'au pique-nique du premier jours (pris dans le train) de l'accompagnateur (moi!) et à plutot bien tout géré. A côté de ça, le "pilote" SGdF, c'est un peu pauvre... (mais c'est sur que sur un trimestre, il ne peut pas faire grand-chose) Vivement le retour au CP/Second...
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hélas oui, c'est vrai. pour les guide de france, l'unité s'appelait la caravelle, mais c'était pas trop utilisé.

monter en grade pour les AG? ça ne change rien, d'ici peu, une AG va voter la couleur des chemises louveteaux et caravane... ils ont le choix entre trois orange et trois rouge respectivement, ça c'est du choix. d'auttre part, ça fait des lustres que le responsable pédagogique de mon territoire hurle, mais que personne ne lui laisse la parole parce qu'il a une vision trop tradie du scoutisme...

Enfin, c'était ma dernière année de chef faute de temps dans les années à venir, mais quand à reprendre ultérieurement chez les SGDF,vu ce qu'ils nous imposent...
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mafalda
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C'est vrai que le terme de caravelle désignant l'ensemble des caravelles n'a pas été très populaire dans les unités.
En deux ans de cheftaine kara, je ne l'ai jamais utilisé.

Pour le changement de " caravelle" en "caravane ", je n'aime pas beaucoup. Cela ressemble à un troupeau de chameaux ou de chamelles. Bref , encore pas trop réfléchi ça ..

Ce que je ne comprends pas c'est cette notion de " on jette tout, on recrée tout" sans se demander si ne seraient-ce que les termes n'étaient déjà pas adaptés et bien choisis.

Est-ce qu'un mot unique pour désigner les unités filles et les unités garçons ( ou mixtes) est fondamental pour créer un sentiment d'union ?

Ne devrait-on pas travailler plutôt sur le terrain , en soudant les anciens SDF et les anciennes GDF, que de créer ex nihilo une fusion qui reste dans les mots donc bien artificielle ????

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Citation:
Le 2007-05-03 08:02, MOWD a écrit
une AG va voter la couleur des chemises louveteaux et caravane... ils ont le choix entre trois orange et trois rouge respectivement, ça c'est du choix.

C'est déjà mieux que pour l'insigne, on avait le choix entre 2 fois le même ! (presque le vote obligatoire de la liste unique)
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bref, encore un truc ou on nous fait croire qu'on choisi alors que c'est pas le cas.
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sarigue
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>>"monter en grade pour les AG? ça ne change rien, d'ici peu, une AG va voter la couleur des chemises louveteaux et caravane"

Ca ne servira certes pas pour tout de suite... Mais pour dans 5 à 10 ans, lorsque les pédagogies seront revues!

Tu pourra nous mettre les trois oranges et les trois rouges proposées?
Ce sera voté à l'AG 2007 ou 2008?

Il est intéressant de voir que certains comiss... heu... "délégués" territoriaux gueulent (un peu...). Ce qu'il faudrait, c'est voir s'ils sont nombreux, car si c'est le cas, ils peuvent sans doute faire pression, pour peu qu'ils agissent ENSEMBLE. Il sont quand même à l'echellon du territoire, donc pas très loin du terrain... Et pas très loin des instances nationales! Il devraient donc pouvoir être écoutés.


>>"Ce que je ne comprends pas c'est cette notion de " on jette tout, on recrée tout" sans se demander si ne seraient-ce que les termes n'étaient déjà pas adaptés et bien choisis."

Le problème est que sauf à séparer les filles des garçons, il fallait bien trouver un nom à l'unité... Et un nom qui ne soit pas l'ancien nom SdF (mécontentement des guides!) ni l'ancien GdF (mécontentement des scouts!)...
Pour la branche 15-18 ans, c'est encore plus complexe: on ne peut pas en effet s'appuyer sur ce qui se faisait "avant" (avant la réforme des années 60) vu que "avant", cette branche n'existait pas.
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de toutes façons, comme c'est la mode, d'ici 5 à 10 ans ils changeront encore de pédagogie, et ça ne me dit rien qui vaille vu ce qu'a donné la dernière réforme et celle qu'ils veulent mener.
pour les responsables territoriaux qui se font entendre, ils sont hélas une minorité noyé dans la masse.
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Perso, je connais bien mon délégué territorial (je le vois a peu pret 1 fois par semaine) et je sais ce qu'il pense et je sais de quoi il a envie pour les SGDF... je sais aussi qu'il dit ce qu'il pense et qu'il est écouté...

L'idée de caravane, ca été choisi par le terrain... d'abord proposé suite à une rencontre de chefs pionniers et caravelles un mardi soir à Lyon ; l'idée a plus, elle a été proposée lors d'une rencontre nationale des "correspondants de branche pionnier caravelle" (AP rouge) et ainsi développée...

Dans mon territoire, nous avons organisés 4 rencontres de réflexion pédagogique... et les conclusions de ses rencontre sont remontées directement aux gens concernés, qui m'ont ensuite téléphoné pour avoir des explications et des précisions sur ce qui avait été dit...

La démarche a commencé il y a plus d'un an... perso, scouts de terrain (je ne compte plus le nombre de nuit que je dors sous la tente avec des unités) je suis monté 4 fois à Paris pour faire avancer la machine, j'ai commenté nombre de documents de synthèses, j'ai discuté des heures avec divers personnes... bref, je n'ai pas l'impression qu'on m'a volé la réflexion... et en permanence, avant de me prononcer, je consulte les chefs que je rencontre le WE par exemple...

Au niveau pionniers, je pense que ceux qui sont super motivés peuvent demander à leur territoire de rentrer dans la réflexion... ca va passer entre-autre par un WE complet en juin... rien ne vous empèche d'ici là de faire des propositions constructives autoure de tous els documents disponible sur l'extranet sur la rénovation pédagogique.

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balthazar
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Ah.... Ce serait donc toi....
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Je ne pense pas que ce soit moi...
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sarigue
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QU'ILS SONT BORNÉS! C'EST FOU CE QU'IL SONT BORNÉS!


(il sont "compacts"! En mathématique, un espace "compact" est fermé et borné!)

Certains chefs, et même responsables, se sont étonnés des choix fait par les SGdF...
Voici ce qu'on peut lire sur l'extranet:

Quelques chefs, cheftaines et responsables ont réagi à la publication des derniers articles dédiés aux rénovations pédagogiques. Etienne Père, délégué national à la formation et à la pédagogie.

Carine. Y a-t-il eu d’autres propositions pour les termes comme "peuplade" ou "tribu" ? On a l’impression d’être chez les indiens... A qui vont-ils être attribués ? Le terme "sizaine" était néanmoins commun chez les louveteaux et les jeannettes... et désignait plus le nombre de jeune par équipe. La dérivée du sizenier ou de la sizenière en découlait... que suggérez-vous ?

Etienne Père. Les termes évoqués dénomment l’unité dans chaque branche :
* La peuplade pour les jeannettes et louveteaux
* La tribu pour les guides et scouts
* La caravane pour les caravelles et pionniers
* Le relais pour les JEM et compagnons

Les équipes nationales de chaque branche ont mené leur réflexion pour leur tranche d’âge, cherchant un terme qui dise la dynamique collective et l’envie de vivre dans une communauté unie. D’accord avec vous sur le fait que l’ensemble a une tonalité ethnique. Est-ce gênant ? Je n’en suis pas sûr. La meute, la troupe, le poste, la compagnie : tout cela avait une tonalité violente ou militaire (Baden-Powell ne faisait pas mystère de l’utilisation volontaire de dénominations empruntées à l’armée). On y est habitué mais au fond, ce n’est pas très satisfaisant non plus.
Bon, c'est clair, ils veulent virer l'aspect militaire.
Ils estime que cela avait une "tonalité violente"!!
Violente? Mais militaire, ce n'est pas forcément "violent" (d'ailleurs, aujourd'hui, l'armée participe autant à des opération humanitaire qu'à d'autres opértion moins pacifiques). Militaire, c'est HIERARCHIQUE!!! C'est la notion de "chef"!


Damien. J’ai une question concernant la couleur de chemise des louveteaux. Pourquoi avoir changé cette couleur là (ainsi que celle des ex-sarabandes) et non celle des scouts, pionniers et compagnons - on aurait aussi pu passer à un jaune un peu plus prononcé ? Autre question : pourquoi une chemise spéciale pour les chefs, différente de celles des enfants ?

Etienne Père. La branche louveteaux-jeannettes est la seule branche où les couleurs de chemises issues des Guides de France et des Scouts de France étaient différentes. Nous avons opté pour une couleur différente des deux précédentes pour bien marquer la dynamique de fusion de nos deux mouvements.
Pour les autres branches, leurs équipes nationales ont souhaité conserver des couleurs identiques aux précédentes (à peu de choses près).
Pour les Farfadets, nous avons décidé de proposer une tenue d’uniforme, ce qui n’existait pas ni chez les Guides de France ni les chez les Scouts de France (il y avait des pratiques répandues, mais rien d’officiel).

En ce qui concerne la chemise des chefs, nous avons proposé une coupe différente pour donner une visibilité à la responsabilité de cheftaine ou chef. Peut-être un peu superflu chez des louveteaux-jeannettes, pas forcément chez les pionniers-caravelles.
Sauf qu'il y a pleins d'autres moyens beaucoup moins onéreux qu'une chemise spéciale pour identifier les chefs: barrette, aigrette, ou autre insigne particulier...
Quand à la chemise louveteaux, il ont visiblement oublié que:
1. L'orange n'a pas de sens car c'est le jaune qui est la couleur du louvetisme
2. La couleur "traditionnelle" de la chemise louveteaux -qui existait avant la chemise jaune- est le bleu ciel. C'étais le point commun entre les loups SdF (puisque c'est l'ancienne couleur) et les jeannette GdF (puisque c'étais leur couleur)


Jean-Philippe. Je m’exprime en tant qu’ancien responsable de secteur Guides de France ayant été longtemps Scout de France. Cette façon de rendre lisible la différence des sexes est très importante. Je me rappelle qu’une caravelle m’avait interpellé me disant "nous les filles, on est capable de faire comme les garçons". Bingo, lui ai-je répondu. C’est la raison pour laquelle votre unité kara ne se fondra pas dans le poste pionnier. En effet, les filles n’ont pas à imiter les garçons. Reconnaissons combien elles ont d’énormes capacités à s’adapter, c’est beaucoup plus difficile pour bon nombre de garçons... Lorsqu’il s’est agit de créer le scoutisme féminin, quel nom allaient porter les filles. Déjà, il n’était pas question de féminiser les noms, bien plutôt de trouver un terme qui signifie, en quelque sorte, la "vocation" de la femme. Les fondatrices ont pensé à "Guide". Car un guide donne une orientation, regarde vers le haut. Le "haut" symbolise l’intériorité, aller au-delà des apparences et des objectifs fixés. Lorsque l’on sait que le "scout" va de l’avant, défriche de "nouvelles terres"... Nous y voyons bien la vocation propre à chaque sexe, en évitant de marquer le trait de façon définitive. Pour les hommes mariés, ayant un peu d’"ancienneté", et de vérité, dans la vie en couple,reconnaissons cette évidence conjugale. Il nous faut nous saisir de cette symbolique s’exprimant à travers des termes, des gestes, etc. pour que les scouts et les guides apprennent à vivre ensemble, non pas en gommant -même involontairement- les différences mais en tirant profit : profit éducatif, profit sociétal.

Etienne Père. Merci pour ta contribution qui justifie les choix que nous avons faits sur les noms des branches. Je n‘avais jamais entendu cette explication du choix du terme « Guide » à la création du scoutisme féminin. Mes sources disent d’ailleurs que c’est Baden-Powell lui-même qui a baptisé les « girl-guides » et non des fondatrices. L’interprétation « vers le haut » pour les filles et « de l’avant » pour les garçons est intéressante et donne à réfléchir (et même à discuter). Quelle en est l’origine ? Amicalement.
Ce type est "délégué national à la formation et à la pédagogie", et il ne connait pas l'origine des Guides! C'est inquiétant. Par ailleurs, cela montre qu'ils n'ont pas fait beaucoup de recherche sur l'histoire des SdF et des GdF... Encore une fois, c'est inquiétant...


Catren. Bonjour, Alors que nous venons de fêter les 100 ans du scoutisme et avons travaillé toute l’année à retrouver ce qui nous unissait avec les autres mouvements scouts, ces décisions pédagogiques sont un désaveu et marquent encore plus nos différences ; avec ces nouvelles orientations, il n’y a plus aucun lien en commun avec les autres mouvements. A force de modernité, la transmission se perd et les anciens ne s’y retrouvent plus. Mais vous êtes là pour les jeunes d’aujourd’hui et non pour ceux qui souhaitaient transmettre ce qu’ils avaient reçu et vécu en unité, en groupe, en famille. Pour moi, c’est vraiment une perte et je n’y ai vraiment plus ma place. Il faut faire place à l’esprit actuel des jeunes d’aujourd’hui !!

Etienne Père. Comme nous l’avons écrit dans les questions-réponses mises en ligne sur le site des Scouts et Guides de France, la démarche que nous avons suivie pour élaborer les nouvelles propositions pédagogiques a commencé par une étude approfondie des documents sources du scoutisme, de son histoire dans le monde et en France. Les éléments fondamentaux du scoutisme sont évidemment la base sur laquelle nous avons construit les nouvelles propositions. Il n’y a rien de révolutionnaire dans ce que nous proposons : bien au contraire, notre souci est que les valeurs et les pratiques du scoutisme soient pleinement vécues et transmises dans les groupes et les unités. Comment cela pourrait-il nous éloigner des autres mouvements scouts et guides ?
Pardon?! "les nouvelles propositions pédagogiques a commencé par une étude approfondie des documents sources du scoutisme, de son histoire dans le monde et en France"??!!! Ils se foutent de nous, là! Il n'ont pas dû "approfondir" beaucoup alors! (sinon, entre autre, ils connaitrais l'origine des guides!)




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Old GIlwellian
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Zebre
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Merci pour ces dialogues, c'est très intéressant.
D'abord àa montre que les SGdF s'interrogent et ne sont pas en accord avec les décisions "régulièrement nouvelles" de leur hiérarchie. C'est marrant, mais ça fait plaisir, on a souvent l'impression que tout change tout le temps (parfois juste pour le plaisir de changer) chez les SGdF et que tout le monde adore ça.

Ces évolutions perpétuelles sont quand même fatigantes vues de l'extérieur (à peine on fait une page web pour présenter la pédagogie du mouvement qu'elle est déjà obsolète), et on se demande s'ils vont se décider un jour où s'ils expérimentent en permanence. J'entend souvent des chefs me dire qu'il faut savoir s'adapter, mais tous les 3 ou 4 ans, n'est-ce pas un peu beaucoup ?

Si j'ai bien compris
Meute Peuplade
Troupe Tribu
Poste Caravane
Relais Relais

Par contre que "Troupe" fasse plus militaire que "Relais" ou "Poste", faudra m'expliquer là.
Idem pour "compagnie", qui évoque d'abord, pour les filles, l'idée de compagnes que la 7e compagnie.

Franchement ils ont des arguments très nuls sur ce point.
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Old GIlwellian
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J'ai bien peur que les SGdF soient assez nuls en sémantique, déjà qu'ils ont du mal à écrire en français correct. Je lance une souscription pour qu'on leur achète un Grévisse !
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Borome
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Je ne vais pas reprendre 1 à 1 les points d'Etienne Père mais c'est affligeant de voir en quelles mains est mis le mouvement héritier des SdF et GdF...

Je me demande tout de même en lisant ces inepties, s'il y croit, ou s'il est conscient qu'il fait un "bad turn" aux SGdF et qu'il en est mort de rire.
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C'est sans doute pour cela que ni toi ni moi ne serons jamais membres de l'Equipe Nationale, Borome ! En effet nous serions incapables de garder notre calme en récitant ce globiboulga pseudo-pédagogique

Il faudrait fonder un centre de réflexion indépendant sur le scoutisme pour se payer de grosses marades
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