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| Auteur | L'objectif du scoutisme est-il d'aller vers une fraternité du scoutisme |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Le communisme appelle a la lutte des classes, non pas à leur fraternisation. fin de la polenisation. 
On n'a jamais vu deux frères se mettre sur la gueule. Citation: Ouiiii... mais chut !! Ceci dit, a l'origine, il n'y avait des millions de mouvement scout en France.  16      |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Donc quelle est la date du rédaction de ton texte. Certainement pas 1880. Je me répete c'est une vision typiquement marxiste de retenir les différences sociales comme principale ou seule élément d'analyse. Ensuite ton post peut laisser pensée que tu donnes une texte Sdf. Quant aux années 60, c'est l'apogée de l'inflence communiste en France. C'est aussi l'époque de beaucoup de changement, y compris dans le scoutisme en france. 17  |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'existence de plusieurs mouvements ne s'oppose pas à la fraternité en tous les scouts (et guides). C'est simplement reconnaitre que deux frères peuvent être différents. C'est bien comme cela que j'éléve mes propres enfants. Ils sont bien frères et soeurs. C'est à dire qu'ils ont une égale "valeur" à mes yeux. Ils se doivent un respect et un amour mutuel. Ils n'en sont pas moins trés différents dans leurs goûts, leurs opinions ... 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
HORS SUJET
bon sang de bois, lis ce qui est écris, ne fais pas de raccourci, tiens t'en aux mots que les autres écrivent. JAMAIS les sdf n'ont parlé d'éclaireur dans leur loi BP oui Citation: c'est vrai que parfois je ne suis pas non plus très clair quand je suis un peu ENERVE PAR L'INCOMPRÉHENSION DE MOT SIMPLE 19 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je n'ai pas la prétention de vous mettre d'accord sur ces batailles de texte mais pour en revenir à l'objet du fuseau et à la question posée par Cok :
Citation: Il faut dépasser nos peurs d'adultes. C'est la plutpart du temps l'attitude des responsables qui conduit aux préjugés des plus jeunes. Si la préparation d'une activité commune est un parcours du combattant, c'est peut-être parce qu'on a des difficultés à trouver un terrain de jeu commun (avec un savoir faire et des techniques en commun). Pourtant il en existe un qui peut aider à se découvrir frères scouts : LE SERVICE. Une activité où il ne s'agit pas d'abord d'en mettre plein la vue à l'autre mais plutôt de s'entraider pour le bien d'un tiers... La fraternité du scoutisme, un moyen pas un but, pour construire un monde plus fraternel. Rien que ça !  20 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Le probleme, c'est que tes enfants, ils ne créent pas une nouvelle famille parce que le chocolat n'est pas assez chaud, ou que ton fils est jaloux des cadeaux de ta fille. 21 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Non, ils créeront une famille quand ils se marieront. Alors ils auront peut-être des styles de vie assez differents, voir des opinions opposées mais j'espére qu'ils sauront accepter ces différences pour rester fraternels et unis. C'est en tout cas mon rêve. Et pour le scoutisme, s'il y a plusieurs mouvements, c'est qu'il y a des choix pédagogiques différents à priori tous respectables. Vouloir rassembler le scoutisme dans une seule mouvements serait réducteur. J'espére en tout cas que l'on pourra vivre la fraternité sans attendre d'être tous dans le même mouvement. Et je pense que l'existence de plusieurs mouvements n'est pas un obstacle à cette fraternité. 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen fraternité n'a jamais voulu dire unicité, et le propos de COK est ; " l'objectif du scoutisme est il d'aller vers une fraternité du scoutisme, il n'a pas dit vers l'unicité. 23 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Je rependais à Jack sur la multiplication des mouvements scouts. 24 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je vais être un peu plus explicite alors.
L'idée d'un scoutisme explicitement Européen, pouvant dépasser les frontières de chaque pays afin d'éviter les erreurs du passé et de la guerre, fait son chemin Penses-tu que cette idée au sortir de la guerre justifie un nouveau mouvement ? Le SF et l'OMMS ne devraient-ils pas être justement les garants de cette fraternité ? Au niveau national, européen, et mondial ? N'aurait-il pas été plus judidieux de reconstruire le SF et de nouer des liens (ou aider a remettre sur pieds) les scouts en Allemagne ? Je pourrais aussi parler des groupuscules qu'on voit aujourd'hui. Pour quelles raisons souhaite-t-il faire bande a part ? C'est quand même une force de pouvoir êre nombreux et ca illustre un peu mieux la fraternité. 25 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les scouts d'Europe ne se sont pas créé sur cette seule idée. Et les scouts d'Europe d'aujourd'hui ne pouraient-il pas faire partie du SF ou de l'Omms. Citation: Encore fait-il s'entendre sur quel mouvement est un groupuscule. Nombre d'adhérents, date de création, sales gueules, ... Personne ne voudrait de certain de ces groupuscules sans doute. Citation:Dans un monde idéal sans doute ... 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je vais être aussi plus explicite : le mouvement scout est internationaliste par définition ; le mouvement scout a même failli devenir le mouvement de jeunesse de la S.D.N. (Société Des Nations) dans les années 1930. Nous (SF) faisons partie de deux "internationales scoutes" : l'OMMS et l'AMGE. C'est dans ce cadre que nous vivons la fraternité scoute, y compris au niveau européen, dans le cadre des activités et programmes proposées par les régions Europe de l'OMMS et de l'AMGE. Je rappelle à celles et ceux qui l'ignorent que nos associations scoutes nationales participent régulièrement aux conférences organisées par les régions Europe de l'OMMS et de l'AMGE (temps séparé et temps commun) qui permettent à toutes les associations scoutes d'Europe d'échanger et de proposer des pratiques et programmes, notamment en terme d'échanges et de formation. Le mouvement scout n'a que faire des frontières ! Comme le mouvement olympique et sportif, le mouvement scout est organisé par pays, à charge pour les associations scoutes nationales de s'organiser entre elles : par zones géographiques et culturelles (ex : région Europe), par groupes de langues et de cultures (ex : groupe de Lisbonne pour les latins), par religion (ex : CICS pour les scouts catholiques), etc... L'Europe scoute est chez nous une réalité et une identité que nous représentons (et défendons) au niveau mondial de l'OMMS et de l'AMGE. En résumé, l'Europe est plurielle et diverse et les mouvements nationaux de scoutisme échangent programmes et pratiques au niveau des deux régions Europe de l'OMMS et de l'AMGE pour que les jeunes d'Europe puissent se découvrir dans le cadre fraternel du scoutisme, tout en respectant et approfondissant les identités des uns et des autres dans le cadre associatif national. Rien à voir avec le projet éducatif de l'union internationale des guides et scouts d'Europe (UIGSE) (ce n'est pas une critique mais une simple constatation). 27 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation: Cette affirmation est très étonnante. C'est le Scoutisme Français qui contribue directement à reconstruire le scoutisme en Allemagne dès 1945-46, en liaison avec le Bureau international du scoutisme et l'Association mondiale des guides et éclaireuses. En zone française d'occupation, Le premier stage de formation de chefs est organisé par le gouvernement militaire français en octobre 47 à Lichtenburg en liaison étroite avec le SF Deux groupes de scouts allemands participent au jam de 47 à Moisson grâce au SF et aux SDF. Il est étonnant de voir comment ce fait est oublié alors qu'il a été très médiatisé à l'époque. La situation est voisine en Autriche, où c'est le SF qui aide au redémarrage des associations. A l'été 1948, des Routiers SDF sont accueillis en grande pompe par le gouvernement autonome sarrois au premier camp scout organisé depuis 1935. Si un mouvement a permis au scoutisme de rédémarrer en Allemagne c'est bien le SF ! 28 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je cherchais le bon fuseau pour poster mon 4000° message, je crois que je l'ai trouvé
Bravo et merci à Hocco  de rappeler ces quelques points : le scoutisme est en effet par essence un mouvement international. Parce qu'il a une organisation mondiale, héritière de ses fondateurs, de la légitimité des BP ; parce que BP lui-même, s'il a d'abord voulu lancer un mouvement pour les jeunes en général, a très vite voulu et permis que ce mouvement se développe dans le monde, et reste un malgré les différences de nation.
Le scoutisme, fondé par un général britannique (et on sait comme les britanniques sont patriotes) aurait-il pu se développer en Allemagne, ou même en France (à l'époque, ça n'était pas si évident ! Fachoda, c'est moins de 10 ans avant Brownsea …) si celui-ci n'avait pas farouchement cru à sa puissance comme vecteur de paix par l'amitié entre les jeunes des différentes nations ? Le scoutisme est avant tout un mouvement d'éducation, dont le but est de former de futurs citoyens. Que seraient-ils si on ne leur apprenait pas l'ouverture, l'envie de découvrir plutôt que de se retrancher derrière ses différences ? Parce que son objectif premier est de former de bons citoyens, oui, le scoutisme a pour objectif la fraternité scoute, qui n'est qu'un outil pédagogique pour apprendre l'ouverture et l'esprit de paix, comme tout le reste des composants du scoutisme ne sont que d'autres outils pédagogiques pour apprendre d'autres choses. Mais non, certes, la fraternité scoute n'est pas «the» objectif du scoutisme, elle ne devrait d'ailleurs même pas être un objectif, mais être simplement là, réalisée. Parce que le scoutisme créé par BP n'était pas un scoutisme divisé, mais un mouvement unique, ce qui est aujourd'hui l'OMMS. Tous membres d'un même mouvement, la fraternité allait de soi … On peut dire que toutes les divisions actuelles l'ont bien gâchée. 
Quant aux scouts d'Europe, non, ils n'ont rien à voir avec la fraternité scoute. Ils ont été fondés à une époque où, comme l'ont rapellé Hocco et Alouette, celle-ci était déjà vécue en Europe … C'est juste un mouvement supplémentaire, créé autour d'une idée politique, l'union européenne, et la promotion des régionalismes (cf. Bleimor). Et ce, à une époque où cet «européisme» n'allait pas du tout de soi. Ils sont d'ailleurs restés ultra-minoritaires jusqu'à ce que se fassent sentir les prémisses des réformes de 64 aux SdF, où l'aspect traditionnel de leur pédagogie a attiré, infiniment plus que les idées d'Europe qu'ils promouvaient. C'est d'ailleurs encore le cas aujourd'hui. Demandez aux scouts d'Europe que vous connaissez qui chante le couplet rajouté au chant de promesse du père Sevin, «Par dessus les frontières je tends la main, l'Europe de mes frères naîtra demain» … 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu as beaucoup de frères ? 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Je n'en ai pas l'impression. "Ses amis on les choisit, sa famille on la subit" Un objectif c'est ce vers quoi on tend, or la fraternité du scoutisme c'est ce qu'on vit au quotidien, c'est une partie intrinsèque de l'idéal scout qui doit baigner toutes nos activités. La fraternité scoute c'est aussi (et surtout dirais-je) notre manière de vivre la citoyenneté. C'est très beau de vouloir faire un camp avec des scouts boliviens ou burkinabés mais quand on est incapable de vivre la fraternité chez soi, avec les autres mouvements scouts c'est pitoyable  A deux pas de chez toi va t-en voir tes voisins ! Cela me rappelle les étudiants de Nanterre qui manifestaient pour la Palestine mais qui n'auraient jamais été faire de l'aide à la scolarisation dans le bidonville voisin. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'histoire des scouts d'Europe est un peu plus riche et complète qu'un bref En 1956, à la Toussaint, quelques dizaines de jeunes chrétiens se rencontrent à Cologne (Allemagne) et vont fonder une communauté scoute internationale sous le nom de fédération du scoutisme Européen.
L'idée d'un scoutisme explicitement Européen, pouvant dépasser les frontières de chaque pays afin d'éviter les erreurs du passé et de la guerre, fait son chemin , tiré de Wikipédia. Je te suggère davantage le travail de Tom Deporter, mis en ligne sur le site de la fraternité La naissance du scoutisme européen. Tu y apprendras qu'il est né avec les Europa scouts, qui sont une alliance Autriche-Allemagne, deux pays au coeur de la IInde guerre mondiale, suite à un Jamboree international en 1951 à Bad Ischl. Le Scoutisme international vivait déjà et existait déjà, mais il n'était pas spécifiquement européen, et il se limitait à ces jamboree. Certains chefs ont voulu aller plus loin et reconstruire une vraie fraternité scoute entre chefs de pays voisins, et en guerre il y a peu. Les Europa scout par la suite sont devenus les scouts d'Europe pour d'autres raison (les groupes allemands se multiplient car cette dimension européenne les touche davantage, des tensions de gouvernance et d'identité naissent, et la Bund Europäischer Pfadfinder est créée., etc...) Maintenant je comprend mal le but de cette intervention. Si c'est pour expliquer que les scouts d'Europe ne servent à rien et qu'il aurait mieux valu que ces chefs restâssent dans le SF, c'est un peu court, jeune homme ! Si c'est pour poser la question de la création des scouts d'Europe par rapport à l'internationalisme du scoutisme, une question plus cordialement posée ferait l'affaire. Mais pour interroger l'histoire, il faut toujours recontextualiser les événements. Juger de l'utilite de la FSE aujourd'hui (surtout en jugeant sur ce stupide et naïf couplet dont parle Akela) n'a pas de sens. Aujourd'hui, sûrement, personne ne créerait les scouts d'Europe. Hier cela avait un sens profond pour les chefs qui sortaient de la guerre. (et la question de Bleimor n'a rien à voir avec du régionalisme est est parfaitement accessoire, disons plutôt accidentelle, dans le développement des Scouts d'Europe, ne mélangeons pas tout !) Il faut croire que le côté international de scoutisme mondial, qui permettait aux chefs de se croiser une fois tous les 4 ans, était jugé insuffisant. Maintenant quel est le but de cette remarque ? 32 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
En ce qui concerne le thème du fuseau :
L’objectif du scoutisme est-il d’aller vers une fraternité du scoutisme ? A ma connaissance, BP décrivait plutôt le scoutisme comme une école de civisme (ce qui dépasse largement le cadre de la fraternité entre scouts). Dans "Le guide du chef éclaireur", BP écrit : [Le scoutisme] est un jeu dans lequel des frères ou des sœurs aînés ont l’occasion de procurer à leurs cadets un milieu sain, et de les encourager à une activité saine qui puisse les aider à développer leur civisme. Dans "Eclaireurs", on trouve la Loi scoute, telle que BP l’a écrite. Voici l’article 4 : A scout is a friend to all, and a brother to every other scout, no matter to what social class the other belongs. Dont la traduction française la plus répandue est : Un éclaireur est l’ami de tous et le frère de tous les éclaireurs à quelque classe sociale qu’il appartienne. A l'interrogation sur le caractère marxiste de cet intitulé, je répondrais que BP avait mis le doigt sur un problème déjà majeur à son époque. Je note également que les marxistes n’ont pas l’habitude de proposer une fraternité entre les classes comme solution au conflit social. La Loi scoute n’étant pas le but du scoutisme, mais son cadre de référence, on en conclut que : Texte: En ce qui concerne l’histoire des Guides et Scouts d’Europe : Un livre très complet, qui dépasse largement ce qu’on peut trouver sur Internet et se base sur des archives, vient de paraître aux Presses de la Renaissance. Il s’agit de "La véritable histoire des Guides et Scouts d’Europe", de Jean-Luc Angelis. Je recommande sa lecture à ceux qui s’intéressent à cette question. 33 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 1-merci de ne pas spéculer sur ma famille. la remarque de Vincent me faisait presque rire. D'ailleurs, c'etait recherché... 2-Aller diner avec des scouts boliviens n'a pas le même interet que d'aller jouer avec les scouts d'a coté. La croix rouge arrive à faire des actions locales et internationales. Et pas que du secourisme. (Les compagnons aussi d'ailleurs) 3-Zebre, si l'histoire de la FSE est plus riche, j'ai d'autres critiques ou interrogations si tu le souhaites. (ceci dit je ne vois pas l'interet de les partager) Ton discours sur la création est trés joli, je suis tout a fait d'accord, c'est sur le même constat que la CECA a été crée. Seulement, on parle ici de fraternite, il y avait un cadre à cette fraternité et qui comme beaucoup de choses etait a reconstruire. (Alouette semble plus informé que moi). Pourquoi faire bande à part et reprendre tout les principes du scoutisme, alors que l'action en question aurait été largement possible au SF. D'ailleurs, les SDF et les scouts allemands ont eu pendant longtemps un insigne en commun. Je ne crois pas que d'autres associations aient eu ce privilége. Je retrouve cette état d'esprit chez Tugen qui dit que les divers associations sont scouts, donc nos fréres. Y'avait un cadre, pourquoi ne pas tenter quelque chose dans ce cadre ? De plus, je ne vais pas acheter un bouquin, et j'ai déjà lu le document de Tom Deporter, effectivement c'est plus riche que Wikipédia. Tu veux mes conclusions aprés la lecture ? 34 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Les Scouts d'Europe ont donc commis une faute originelle et encore impardonnable apparament. Les Suf sans doute aussi. Jack faut-il faire partie de l'Omms ou du SF pour être scout et donc frère ? Les garçons et les filles de l'Agse ne se posent plus ces questions depuis longtemps. A vrai dire il s'en fiche et heureusement pour la fraternité à venir. Deux différences entre un frère et un amis : . On ne choisi pas son frère, ni ce qu'il est, . On ne peut pas répudier son frère. 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bof, tes conclusions, moi je m'en fiche, mais Tom, qui était venu sur ce forum, pourra s'y intéresser sûrement. A faire dans un autre fuseau, dans le respect des mouvements scouts !
Citation:comme je l'ai dit, recontextualiser ça peut être pas mal. Je n'ai aucune idée, moi, de ce qui a pu pousser des chefs à faire non pas bande à part, mais mieux que ce que proposait les institutions scoutes à l'époque. Ne me demande pas ce qui leur est passé par la tête, mais il devait y avoir des raisons suffisantes, sinon de bonnes raisons. Citation:Eh, peut-être que le cadre ne le permettait pas ! (le SF par exemple était notamment très lié avec le gouvernement victorieux et le général de Gaule en particulier, peut-être que ça gênait des relation officielles avec l'Allemagne !) Et puis attend, tu parles du scoutisme français, mais je viens de te signaler que les scouts d'Europe étaient nés en AUTRICHE et en Allemagne. Les français ne sont arrivés qu'après dans ce qui existait déjà, notamment via les unités d'Alsace Lorraine qui partageaient sans doute beaucoup de choses avec les Allemands. Con-tex-tua-lise ! au lieu de rester arquebouté sur ton SFcentrisme. (juger l'histoire est un exercice très délicat mon ami ; songe toujours en le faisant à ceux qui vous jugeront ) 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen
Ne fait aucune confusion s'il te plait entre les motivation intellectuelles et les chefs qui ont amenés et menés la création des SUF et les motivations et les chefs qui ont fait la fse en france, je ne les oppose pas en disant un tel est meilleurs, non je dis seulement que c'est totalement différent, les dates aussi et le contexte, ne sont pas non plus les même. Et crois moi, SI on peut, parfois même on le doit, même si c'est douloureux de ne plus reconnaitre son frère comme tel son frères, celà se passe aussi malgré les lien du sang. 37 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Je ne fais aucune de confusion en Gse et Suf qui ont des histoires propres.
Cependant il est un fait qu'aucune des deux associations n'est membre du SF et ne l'a jamais été. Jack considére-t-il cela comme inacceptable, regretable, inutile ... ? Sont-ils scouts et frère ? Mais en fait, je m'en fiche royalement. Les garçons de mes unités sont des scouts que cela plaise ou non à Jack ou au autre. D'ailleurs, il n'y a aucun doute dans leur esprit, ils sont frères de tous les scouts. Enfin, tu peux dire à ton frère sang qu'il ne l'est plus ... Il est reste pas moins ton frère de sang. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
qui donc t'as laissé entendre que tes gars n'étaient pas scout???? personne sur ce forum.
quand à mon frère (il est mort)- c'était une image. dans le cas imagé de mon frère, même si les liens génétiques sont là, une fois renié (on ne répudie qu'une épouse ou une concubine) nul ne pourra (il faut que les raisons soient grave et sérieuse) me faire dire qu'il est mon frère, ce sera un humain parmi les autres sans plus aucun lien affectif privilégié ou particulier avec moi. Mais tu connais celà, l'excommunication catholique c'est bien celà non ? 39 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je n'ai rien à redire à propos des pratiques actuels au sein des unités. La n'est pas le débat. Je ne me posais pas toute ces questions non plus avant de venir ici. Les débats sur la crise montre bien que les jeunes scouts n'en sont pas affectés.
Citation: Tu organise une rencontre de scout internationale, en tant qu'AGSE, tu invites les membres de l'UIGSE ou de l'OMMS ? Plus concretement, lorsque des scouts partent a l'étranger, le service international leur remet un passeport scout, qui permet de s'identifier en tant que scout. Ici, certains parlent d'une grande fédération qui rassemblerait TOUT les scouts en France. la FSE avait monté la CFS. Citation: Ok. Effectivement, et je n'ai pas renié cette démarche. Et ok, je comprends mieux cette démarche à la sortie d'une allemagne à encore plus reconstruire. Et ok, je ne savais pas qu'apparament, la majorité de ce mouvement est passé chez les.. Ohlala, j'me documente, ton bund europaîscher pfafinder (que j'ai failli confondre avec un des 3 mouvements membre de l'OMMS en Allemagne) aurait 3 groupes, il y a eu une autre séparation et d'autres histoires. J'entends parler de la CES... qui a quitté l'UIGSE. Désolé Zebre, j'avais la version de Tom Deporter, maintenant, je vois que du coté outre-rhin, l'histoire n'est pas top. Dis moi si je dois là aussi contextualiser. De plus, ce scoutisme européen represente 1% en Autriche et 0,1% des effectifs en Allemagne. (source wikipédia) Maintenant, je ne juge pas, mais alors dit moi quoi penser de tout cela. Quand au peché originel des SUF, non, on a suffisament rabaché que la faute est au SDF et la réforme ranger pionnier. J'arrête sur la FSE, je vais me coucher avec mes questions. 40 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour répondre à la question posée, non la création d'une fraternité scoute n'est pas l'objectif du scoutisme. C'est juste une conséquence des valeurs transmises par le scoutisme. 41 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
[ mode Hors sujet on]
Citation: accessoire, peut être, mais cette question de l'arrivée de Bleimor à la FSE en France a directement contribué à une nouvelle création de mouvement : celle des Scouts St Georges [mode Hors sujet off] sinon, rassurons COK : la Fraternité se vit rien qu'en posant la question qu'il se pose! 42 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Cet échange montre bien l'importance d'y voir un peu plus clair sur l'histoire des différents mouvements scouts. Seul un travail d'historiens permettra aux uns et aux autres d'en finir avec une certaine "hagiographie scoute"...
Pour en revenir au thème du fuseau, le génie du scoutisme est de se structurer et de se développer dès 1922 comme un mouvement internationaliste. L'intuition de B-P est que seule l'ouverture "aux autres et au monde" permettra de dépasser l'éducation "identitaire" fondée sur les valeurs - légitimes - véhiculées par un mouvement national. Un bon citoyen sera un citoyen du monde, un "éclaireur de Paix", au clair dans ses choix de vie. Il est vrai que rien n'est plus sécurisant que de vivre le scoutisme "à l'intérieur" de valeurs communes et partagées. Comment introduire, découvrir "l'étranger", celui qui est différent de moi, celui que je vais cotoyer (et plus, peut-être) demain dans ma vie d'adultes ? Certains ont peur de ce qu'ils appellent le "relativisme", la confusion qui se créerait à l'intérieur de nos chères têtes blondes et brunes sur la pertinence des valeurs et certitudes transmises par les familles et le mouvement scout (compris comme un outil pédagogique à la disposition des familles). Il ne faut pas se tromper d'ennemi (ou de maladie, car c'en est une) : dans nos sociétés occidentales, un enfant est littéralement "bombardé" de tous côtés par des images et des valeurs individualistes, consuméristes et matérialistes, où toute référence à une spiritualité est bannie. L'anti-corps (ou l'antidote) est connu : ce sont des familles unies, des communautés vivantes et des mouvements de jeunesse offrant un cadre de qualité pour faire se rencontrer d'autres jeunes et découvrir d'autres univers (le mouvement de jeunesse ne peut remplacer la famille ou la communauté et pourtant, de nombreux chefs scouts sont pour bien des jeunes une boussole, un modèle, une référence adulte...) D'où l'importance de la formation scoute et de l'expérience acquise lors d'échanges avec des scouts étrangers. TOUT chef scout devrait se voir offrir l'opportunité de participer, ne serait-ce qu'une seule fois - en France ou à l'étranger - à une activité regroupant des scouts de différentes origines ou pays. Le mouvement scout (OMMS et AMGE) apporte une réponse éducative avec un cadre fraternel, divers et pluriel permettant cette découverte, ce partage, dans le cadre sécurisé du scoutisme. A nous de savoir relever ce véritable "défi éducatif" en faisant vivre cette fraternité scoute à encore plus de jeunes de notre pays. Pour faire vivre la dimension internationale scoute dans TOUS leurs camps d'été, les scouts américains ont trouvé LA solution : ils invitent des scouts d'autres pays à faire partie des maîtrises des bases scoutes pendant les mois d'été (8 à 11 semaines, à partir de mi-juin) ; avantage 1 : il y a ainsi des scouts étrangers avec qui les jeunes scouts américains peuvent échanger et dialoguer (International Camp Staff Program - ICSP - des BSA) ; avantage 2 : au bout de ce séjour (50% du voyage remboursé), vous parlez anglais couramment  et vous "rempilez" dans votre association, bien ressourcé (expérience vécue). 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si je peux me permettre une remarque dès 1913 lors du Rallie de Birmingham le scoutisme avait démontré son côté internationaliste et sa dimension fraternelle.
Quant à l'International Camp Staff Programme je crois que les Européens accueillent aussi des aînés et des jeunes chefs étrangers dans leurs camps et bases scouts et ce depuis déjà plusieurs années. 44 |
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Ecussons
Posté le: 06-11-2008 à 15:46
