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| Auteur | Un point sur la rénovation chez les SGDF |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les critiques ne s'adressent pas aux membres des associations mais bien à la structure de la dite association. Il faut quand même admettre que les réformes récurrentes des propositions pédagogiques des branches chez les SdF puis chez les SGdF depuis une quarantaine d'années ont de quoi désorienter le profane, ajoutons à celà l'utilisation d'un jargon aussi abscons que prétentieux, voire même franchement ridicule, exemples : STIP-STAP-STEN-DELETER, qui contribue à éloigner les SdF-SGdF des autres mouvements scouts.
Tout cela peut donner l'impression que l'aiguille de la boussole est affolée, que l'on cherche à rénover, non par réel besoin, mais pour le simple plaisir de rénover, tel un ministre de l'Education qui veut laisser son nom à une réformette. Lire la prose pédagogique produite depuis quelques décennies par les SdF-SGdF est déconcertant, on en ressort l'esprit brouillé et avec une belle migraine, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, n'est-ce pas ? Petite précision historique : Balthazar, il y a eu des scissions au sein du scoutisme en France dès les années 10, et au sein du scoutisme catho dès les années 20-30. En outre, les premiers Eclaireurs Neutres en 1947 étaient rarement tous des dissidents des EdF. 159 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça est parti de la couleur de la chemise orange, qui succéde à une chemise jaune, qui ne sera pas regretée . Personne ne l'a encore vue, DDE ? ou pas DDE? Un drame shakespearien chez les SGDF! Connaissant bien ses classiques SGDF, tout le monde s'attend au pire !Renovez, renovez, cent fois sur le métier , remettez votre ouvrage !
La situation est telle , que chaque frémissement, chaque battement de sourcils chez les SGDF déclenche un tir préventif de mitrailleuses lourdes . En plus les SGDF ne portent qu'un demi uniforme ! Pas de couvre chef, pas de culotte ni pantalon, un peu la porte ouverte à l'existentialisme scoute !!! Ca commence par la tenue, mauvaise impression, le reste va suivre ! Tout ça ne peut que donner des boutons à la vielle garde ! La couleur orange sera t elle à la mode cet été à Saint-Tropez ? Deviendra t elle une couleur branchée ? Vous aurez la réponse dans fraternité scoute au mois de septembre 2007 ! Encore un conseil, ceux qui possédent des chemises jaunes ont interêt à les garder, elles prendront de la valeur dans les années à venir ! 160 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Tu crois que tu vas dégager l'état d'esprit de ce qui se passe chez les SGDF avec 4 ou 5 propos ?"
C'est sur que non... Et probablement que 90% des SGdF approuvent et défendent ce projet pédagogique... En même temps, comment peut-on être objectif sans avoir d'élément de comparaison? J'aurais sans doute été de ces 90% si je n'avais pas vu comment ça se passe ailleurs (en l'occurence, aux GSE)... (c'est pour ça que pour d'une part améliorer la fraternité scoute, et d'autre part voir comment ça se passe ailleurs afin d'enlever ses "oeillères pédagogique" et être un peu plus objectif, je propose que chaque mouvement inclus, dans la progression pédagogique qu'il propose, une épreuve "connaissance d'un ou deux autre(s) mouvement(s)". Epreuve qui pourrait être rempli par des activités communes, par exemple, ou en s'échangeant des membres le temps d'un WE. Cela pourrait aussi (et devrait) faire partie de la formation pédagogique des chefs) 161 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: A vrai dire, les membres font l'associations et inversement. Si les SGDF sont encore (et toujours) la plus importante association bien que, comme annoncé ici, ils sont en perdition, et que les SUF et FSE soient "mieux", c'est qu'il y a surement de bonnes raisons. La réforme annoncée ne va pas sortir du chapeau. Les chefs ont été consulté à plusieurs niveaux. pour les jeunes, sur beaucoup de points, les SDF et GDF avaient globalement le même fonctionnement. Je ne pense pas que ça posera un gros problème. En tout cas c'est ces points en commun qui j'ai l'impression seront gardés qui font que le scoutisme proposé est de bonne qualité. (certifié ISO 9003-2000 et 14001 :D ) Citation: Chez les SGDF, on est souvent profane comme tu dis, à chaque changement de branche et en devenant chef. Après une réunion on a le vocabulaire, après la deuxième réunion on maitrise les termes. Ca s'apprend très bien. Le profane devrait être tout aussi désorienté chez le voisin. ElecScout, c'est vraiment utopique ce que tu proposes là. 162 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Serait-ce tellement utopique d'oser se présenter les uns aux autres dans un esprit de fraternité scoute, de vouloir démystifier ce sujet souvent polémique pour apprendre à se reconnaître et s'apprécier nonobstant les "différences" qui, pour le citoyen lambda, portent beaucoup sur le plumage (classique ou "new wave"). A moins que d'aucuns ne le veuillent pour préserver l'"étanchéïté" de leur submersible... A l'ère de la mondialisation, les monopoles me semblent avoir vécu. 163 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: je ne suis pas sur que 90% des chefs approuvent, disons plutôt que le national a comme toujours proposé deux solutions similaires en disant qu'il n'y avait rien d'autre de possible histoire de coller avec jeunesse et sport. d'autre part, comment veux tu que les 90% des SGDF essayent de savoir ce qui se passe ailleur quand d'un côté le national dit que les autres sont des fachos et de l'autre des mouvements qui disent que ce qu'on fait n'est pas du scoutisme? je sais ce qui se passe aux GSE, et si il y a beaucoup de choses que j'aimerais retrouver aux SGDF, il y en a que je ne voudrais pas y voir (cf mon dernier post sur ce sujet...) 164 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"je ne suis pas sur que 90% des chefs approuvent, disons plutôt que le national a comme toujours proposé deux solutions similaires"
Il est toujours possible de refuser les deux solutions et de proposer autre chose (cf. ce qui s'est passé avec le logo) >>"en disant qu'il n'y avait rien d'autre de possible histoire de coller avec jeunesse et sport." Ce qui est évidemment faux... Puisque d'autres mouvement font autrement et sont quand même en accord avec J&S. Mais comment le savoir si on n'est jamais sorti de chez soi, si on n'a jamais été voir chez les autres? >>"d'autre part, comment veux tu que les 90% des SGDF essayent de savoir ce qui se passe ailleur quand d'un côté le national dit que les autres sont des fachos et de l'autre des mouvements qui disent que ce qu'on fait n'est pas du scoutisme?" Au niveau des nationnaux, je ne suis pas sur que ce soit toujours le cas (on a vu des GSE aux AG SGdF et inversement...). (d'ailleurs, ouf, la promesse SGdF est reconnue par les GSE) Sur le terrain, c'est aussi un peu moins le cas (je ne suis pas le seul a changer de mouvement: un autre compas avec qui j'ai fait un camp est aujourd'hui ACT SUF, et une autre était d'origine SUF, est venu chez les compas SdF, et est aujourd'hui à nouveau cheftaine guides SUF), mais c'est sur que ce n'est pas l'idéal... C'est pour ça qu'un module "connaissance d'un autre mouvement" pourrait être intégrer aux formations pédagogiques des chefs... Et pourquoi pas, dans la progression pédagogique des jeunes. (ce qui ne dépend guère que de la bonne volonté des nationaux, qui, eux, arrivent aujourd'hui à s'entendre pas trop mal...) >>"je sais ce qui se passe aux GSE, et si il y a beaucoup de choses que j'aimerais retrouver aux SGDF, il y en a que je ne voudrais pas y voir (cf mon dernier post sur ce sujet...)" Je suis bien d'accord (par contre, je ne sais pas si nous sommes d'accord sur les points "à voir" et "à ne pas voir"). Et l'inverses est vrai aussi d'ailleurs. Mais pour voir dans notre mouvement ce qu'on aimerais y voir et qui existe chez les autres, il faut que le genre d'échange et de connaissance que je propose soit mis en place... Sinon, chacun est a peu près condamné à rester dans sa bulle... 165 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Pourquoi, alors qu'il existait déjà un vocabulaire commun à la plupart des associations francophones de scoutisme, vouloir à tout prix se démarquer en invantant des néologismes "scouts" que personne en dehors de l'association ne comprendra et qui, de toute façon, tomberont vite en désuétude ? 166 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Pareles tu de la promesse des bleus ou des rouges ou bien de la promesse des chefs ? 167 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Excellante question...
Il est vrai que les GSE (comme de nombreux autres mouvements d'ailleurs) n'ont qu'une promesse (hors promesse louveteau, bien sur)... Tandis que les SdF ont été inventés des promesses pour chaque branche... (et même pour les chefs) (on se demande bien pourquoi, d'ailleurs, finalement) Mais comme j'avais fais ma promesse scoute, puis mon engagement pionnier; comme d'autre part du temps où j'ai fais ma promesse scoute (branche bleue), le texte était assez proche de ce que peut être un texte "traditionnel" ("avec l'aide du Seigneur et de toute l'unité, je m'engage...") (et qu'en plus, personnellement, j'estime que la promesse que j'ai faite est "valable" en tant qu'engagement scout quelque soit le mouvement), alors quand mon CG m'a demandé si j'avais fais ma promesse scoute, j'ai dit oui sans hésitation ni arrière pensée... Et lorsque j'ai demandé au commissaire de district si la croix de bérêt pouvait être porté "comme ça", il m'a aussi dit qu'il n'y avait pas de problème, et que je pouvais me procurer une croix et la porter "sans autre forme de cérémonie". Reconnaissance parfaite de l'équivalence des promesses! J'aime! Par contre, tu as soulevé un problème intéressant: Les responsables GSE n'imaginent pas que les SGdF ont 10000 promesses différentes, et ne se posent pas la question de savoir si l'engagement pionnier vaut pour promesse scoute, ou si c'est la promesse scoute (bleue) qui vaut pour promesse GSE, ou si c'est les deux, ou aucune, ou... 168 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Quand je suis passée suf, j'ai dit à mon CG que le texte de ma promesse de chef GDF était la même que celle des guides suf.
Tu as raison, les GSE ne connaissent pas tous les variantes de promesse SDF. Ni les autres mouvements d'ailleurs. Mais comme le scout met son honneur à mériter confiance, autan être clair là dessus tout de suite. 169 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Même si les promesses SGdF n'ont pas forcément la même valeur ou le même degré d'engagement que la promesse FSE, je trouverais absurde que l'on fasse re pronncer une promesse poru avoir le droit de porter des insignes.
Un scout est un scout, quel que soit le mouvement ! Il a promis de faire de son mieux, d'appliquer la loi scoute (même si ce n'est pas la même partout), que lui demander de plus. J'ai assisté aux SGdF à la promesses des bleus, j'ai été assez consterné (je ne m'attendais pas à ça venant des FSE, mais il faut juste s'y faire, ce n'est pas la même logique). Néanmoins, je ne demanderai jamais à un scout qui a prononcé cette "promesse" de recommencer ailleurs parce qu'elle est plus mieux bien chez nous d'abord ! C'est donc ne très bonne chose, cohérente (tout comme le baptême protestant ou orthodoxe est reconnu par l'Eglise catholique, si je peux me permettre cette comparaison) 170 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 La promesse n'est pas un sacrement
Inutile de la comparer au baptême qui confère un caractère imprimé. Pour moi la Promesse des bleus SDF est valable le temps où le jeune est bleu. Puisqu'il dit " avec l'aide de la troupe". La promesse BP ( promesse scoute des FSE, SUF etc et des cheftaines GDF ne les oublions pas  ) implique que le jeune ou l'adulte tiendra cette promesse toute sa vie , de scout actif ou pas.
Je suis désolée mais la portée n'est pas la même. Quant à porter un insigne qui ne veut pas dire la même chose entre un bleu SDF devenu scout FSE et un jeune FSE ( par exemple, je vais pas citer tous les mouvements ), pour moi il y a tromperie sur la marchandise. 171 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je suis globalement d'accord avec Zèbre.
La remarque "on dit qu'on s'engage "avec l'aide de toute l'unité", donc, ce n'est valable que le temps que l'on reste dans l'unité" est judicieuse, mais d'une part, il ne s'agit que d'une "aide", et ce n'est pas là l'objet principal de la promesse (qui consiste à s'engager à faire de son mieux dans sa vie, entre autre, pour observer la loi scoute qui n'est certes pas exactement la même selon les mouvement mais qui se rejoint quand même) et d'autre part, on peut trouver ce genre de détails dans les autres mouvements. Exemple du cérémonial GSE: ------- Le chef: Que désires-tu ? L'aspirant: Devenir scout d'Europe (guide d'Europe). ------- Bon alors déjà, là, le jeune souhaite "devenir scout d'Europe". Ah. Bon. Alors, la promesse sera-t-elle valable dans un autre mouvement? Autre exemple: Les mouvements laïcs Je ne connais pas mais en toute logique, il n'y a pas dans le texte de promesse d'engagement devant Dieu. La promesse est-elle alors valable pour les mouvements croyants? (qu'ils soient juifs, chrétiens ou musulmans) Je crois qu'on se prend quand même le chou pour pas grand-chose, et qu'on pinaille sur des détails. On s'engage à faire de son mieux dans sa vie, entre autre, en observant la loi scoute. Et comme je l'ai dit, si celle-ci n'utilise pas forcément exactement les mêmes mots selon les mouvements, les textes se rejoignent quand même et l'on retrouve les mêmes axes. Donc, pour moi, la promesse est valable quelque soit le mouvement. Comme l'as dit Zèbre "un scout est un scout". encore qu'on pourrait discuter sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir "scout" ou "guide" ou "éclaireur" dans le nom de l'assoce dont on fait parti pour être scout ou guide... Mais c'est un autre débat 172 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas étant donné que plusieurs des premiers chefs SdF provenaient des EdF où avaient fait leur promesse il est peu certain qu'on leur ait fait "refaire" leur promesse et pourtant on était bien plus pinailleur sur ce point que de nos jours.
Une question que l'on peut se poser étant donné que le texte de référence pour les SGdF au niveau mondial (qui conditionne leur reconnaissance par l'OMMS) doit toujours être la promesse Sevin modifiée Rigal-Lebouteux, combien de responsables adultes connaissent ce texte qui jusque dans les années 90 se trouvait au revers de la carte de chef SdF ? 173 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
tout dépend ensuite de la portée qu'on a mis dans sa promesse: je n'ai pas été aux scouts, j'ai donc juste fait mon engagement Pionniers. et pour moi il ne serait pas question de refaire une promesse que j'ai déjà faite, même si elle a été formulée différement.
pour les 10000 promesses SGDF comme disent certains, elle font partie de la progression que certains nous reprochent de ne pas avoir... 174 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On va poser le problème dans l'autre sens, celui du scout d'Europe qui passe aux SGDF.
Prenons le cas d'une jeune de 15 ans, qui passe d'une troupe FSE à un poste pionnier SGDF, comme il a sa Promesse et que, comme le dit MOWD, l'Engagement Pionnier n'est qu'une façon différente de formuler la Promesse. Prenons maintenant le cas d'un jeune de 13 ans, qui passe d'une troupe Europe à une troupe France. Évidemment, il ne reprononce pas la Promesse. De plus si on veut être cohérent avec le cas précédent, une fois passé pionnier, il sera considéré comme ayant déjà pris son engagement, alors que le jeune ayant prononcé sa Promesse bleu, devra prendre son engagement. C'est pour ça que j'ai tendance à dire qu'un jeune ayant pris son engagement pionner n'a pas à reprononcer la Promesse, mais qu'un jeune qui a fait sa Promesse bleu doit non pas la reprononcer mais la prononcer. 175 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
je pense que de toutes façons, quand on est capable de passer d'un mouvement à un autre et d'accepter des chefs et des jeunes venant de partout, c'est qu'on a compris ce qu'est le scoutisme .le reste, l'histoire de correspondance de promesse et tout le reste est du fait de la personne qui change de mouvement et qui dit ce qu'il pense être le mieux. qu'un scout de tout autre mouvement vienne dans mon poste et dise que sa promesse vaut aussi pour ma branche, je ne lui en voudrais pas. (Quitte à ce qu'il porte l'insigne de promesse de son ancien mouvement, à avoir des chemises pleines d'ecussons comme ça se fait chez les SGDF, autant qu'ils aient une signification réelle).  176 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: Ca arrive souvent des cas comme ca? 177 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
j'en connais. des SUF chez les SGDF aussi: il n'y avait que des sufs là ou ils étaient, ils ont déménagé et il n'y a que des SGDF... et il faut croire qu'ils s'y plaisent. idem pour les chefs, quand on a besoin d'un coup de main, on hésite pas à demander à des copains chefs d'autres mouvements... 178 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis pas d'accord sur le port de l'insigne de promesse de son ancien mouvement sur son nouvel uniforme de son nouveau mouvement.
On accepte son nouveau mouvement entièrement , donc on respecte son uniforme. Si en plus on considère que les deux promesses sont équivalentes, il ne devrait pas y avoir de problème pour porter la croix officielle du nouveau mouvement. Pour les insignes, le problème est vite posé, il faut changer de couleur de chemise. 179 |
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Ecussons
Posté le: 16-04-2007 à 21:29
