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| Auteur | Un coup d'état au sein de l'OMMS |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
zebre--> moi ca va 
quoi que, je serai un peu archnophobe, faiblement Ochlophobe et j'ai un peu le vertige 
on a déjà eu cette conversation 10 fois, je ne vois pas pourquoi on tomberait d'accord cette fois... pour moi tu as peur de l'homosexualité (et de ses consequences possible sur la société), pour toi je casse du curé des que je peux (ce qui est faux, vous me donnez beaucoups plus de possibilités que je n'en exploite )
old--> c'est sans doute ca le problème... mais je ne suis pas trop d'accord avec ton premier paragraphe vu que dans le deuxième, tu induits le fait que les fse n'arretent pas de se plaindre que le SF ne veut pas d'eux et que donc ils sont pas représenté à l'OMMS. mais la présence des BSA m'avait souvent interpellé à l'OMMS... ils plus proche de par leur attachement à la religion et au traditionalisme des fse que de ma fédération. je crois que confronté à des BSA dans un rassemblement internationnal, je déclencherais une guerre
ces sauvages sonnent le lever du drapeau au clairon à l'aurore tout les matins... par tout les temps et sans se soucier des autres qui ne suivent pas le même régime... et il faut pas me faire chier au reveil.  15      |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: ce n'était que des exemples. A vous de lire le post sur Tabou.be. Faite-vous une idée par vous même et vous me comprendrez. Citation: Tu n'aurais pas de problème car tu ne devrais pas l'exprimer clairement. Le mouvement ne cherchera l'orientation sexuelle de personne. Comme on le dit au États-Unis : "Don't Ask, Don't Tell" . Citation: Pourrais-tu me rappeler la religion majoritaire au États-Unis ? Il y a plus de double de protestant que de catholiques... Citation: Merci de nous traiter de sauvages, c'est sympathique. As-tu déjà participé à des activités BSA ? Visiblement non. En WE, nous n'avons jamais de drapeaux. En camp d'été (je connais deux des trois camps où nous pouvont camper en Europe), il y avait bien des cérémonies des couleurs mais pas de clairon. Citation: Je commence ma quatrième année au BSA et je peux te dire que nous sommes très loin de ce que j'appelle le "traditionalisme" de la FSE. Que veux-tu dire exactement par traditionalisme ? J'ai connu deux troupes. Dans la première, nous disions un bénédicité,écrit de telle manière que toute les religions peuvent le dire. Dans la seconde, nous n'avons rien de religieux. Dans ma précédente troupe, nous avions des catholiques, des protestants, des juifs, un musulman... A la troupe de Paris, nous avons des catholiques et des protestants. Puisque ta fédération est d'après ton profil, la Fédération catholique des scouts Baden-Powell de Belgique, pourrais-tu m'expliquer comment ton mouvement qui se dit catholique peut être plus ouvert que le mien ? rappel : Article 4 : Le scout se veut frère de tous, il cherche Dieu 16 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
De ce qu'on ma dit... ca serait aussi un problème de religion ; Etat-unis contre Italie... 2 religions pas si proche que ca... 17 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
J'apprécie grandement ton esprit scout Mikross. Et ton langage aussi. Vu de la Belgique, tu n'est peut-être pas d'accord avec notre vision des choses, mais crois-moi que si tu étais SdF, tu aurais un regard plus lucide sur la génération Bancon-Da Costa... qui hante aujourd'hui les couloirs de l'OMMS. De plus, BP était maçon et les pontes du scoutisme anglais le sont toujours, ce n'est ni un secret ni une invention de ma part !
Avant de traiter les proposs des autres de co*******, renseignes-toi davantage. 18  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mais de rien...
la composition du comite Mondial Mr. Herman C. S. Hui Chairman / Président Hong Kong Mrs. Thérèse Bermingham Vice-Chairman / Vice-Président Irlande M. Philippe Da Costa Vice-Chairman / Vice-Président France Mr. Habibul Alam Bangladesh Mr. Mario Diaz Martinez Espagne Mr. Wayne Perry Etats-Unis Mr. John A. Gemmill Canada Mr. Georges El Ghorayeb Liban Mr. Nkwenkwe Nkomo Afrique du Sud Mrs. Ana E. Piubello Argentina M. Mohamed Triki Tunisie Mr. Gualtiero Zanolini Italie Dr. Eduardo Missoni Secretary General, WOSM Italie Mr. Maurice Machenbaum Treasurer / Trésorier Suisse à part que je trouve marrant d'avoir un trésorier suisse, je trouve bizarre de considérer que ce bazar est une nébuleuse maconique... je ne dis pas que certains ne le sont pas (tu as l'air mieux au courant que moi... mais c'est pas secret l'appartenance à une loge???) mais tous... de tout ces pays... BP franc macon??? peut-etre, peut-etre pas, j'ai plus souvent entendu parler de sa sexualité que de son appartenance à une loge. pour utiliser des termes plus chatié, je trouve cette affirmation aussi gratuite et invérifiable que celle qui affirme que les BSA seraient racistes dans leurs globalités. tiens, y'a meme pas un franc macon anglais dans le tas... 19 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
L'appartenance à une logé n'est pas un secret absolu, d'autant plus qu'il y a différentes obédiences maçonniques en France et de part le monde. Concernant BP, il l'était de même d'ailleurs que son ami Kypling, mais la maçonnerie anglaise est différente de ce qui existe chez nous. Ceci n'a pas empéché BP d'avoir une intuition géniale, ce n'est pas celà que je remet en cause, mais je pense que ce système de réseau parralèle nuit au scoutisme tout comme il nuit à un tout système social organisé dès que la double hiérarchie et ses intérêts entrent en jeu.
Loin de moi de crier au complot maçonnique dans la société, mais dans le scoutisme j'ai encore plus de mal à comprendre ce mélange des genres. Concernant l'Angleterre, je n'ai pas non plus dit qu'ils tenaient le scoutisme mondial, j'ai dit que leur propre structure nationale comportait de nombreux maçons, ce qui n'est pas pareil. 20 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Bonjour
Il n'a jamais été prouvé que BP était d'une loge, par contre effectivement nous pouvons semble t il retrouver certains points similaires. Selon une étude faite que j'avais eu l'occasion de lire sur internet (donc à prendre avec toute les précautions nécessaires) 1/ Un frère de BP était maçon 2/ nombre de ces amis étaient maçons dont Kipling (le livre de la jungle) 3/ Le système de progression scoute a pu s'inspirer de l'espits maconnique ex pour le terme de louveteaux qui serait un terme maconnique... Et alors ? si ca marche... go 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On n'a jamais réussi à prouver que B-P était franc-maçon et j'ai vu des courriers de la Grande Loge d'Angleterre prétendant qu'il ne l'était pas.
Parmi les membres du Comité Mondial plusieurs sont catholiques : le Français, l'Italien, le Libanais, vraisemblablement l'Argentine et l'Espagnol et peut-être aussi l'Irlandaise 6 sur 12 voire même plus, dans ce cas majorité absolue, contre deux musulmans seulement alors qu'il y a plus de scouts musulmans de par le monde que de cathos. Le Secrétaire Général est aussi catholique. Quant au trésorier cela a toujours été un Suisse, c'est le représentant de la banque. Ce qui est plus préoccupant ce sont les sponsors du scoutisme mondial, qui verse le plus de pognon à la Fondation Mondiale ? Des personnes dont les firmes ne sont pas toujurs citées comme étant les plus conforme à l'éthique, des Asiatiques dont la fortune est suspecte (emploi d'enfants, de prisonniers politiques), des marchands d'armes, des financiers comme George Soros à une époque, des multinationales. Tâchez de savoir qui sont les Compagnons de Baden-Powell, les B-P Fellows, qui en est/était membre en France ? J'ai bien connu deux d'entre eux, l'un avait fait fortune en vendant des missiles (à l'Irak entre autres). Si cela vous donne la nausée, rassurez-vous vous n'êtes pas les seuls. 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon le rapport de force n'est pas en faveur de l'Europe et encore moins de la France .
L'argent et les troupes sont en Amérique et en Asie . Pour le reste ce sera idem, et encore que les chinois ne font pas de scoutisme, ils sont 3 milliards !!! La discussion pour savoir si BP était franc-maçon, est une discussion historique . C'est vrai que dans le passé les scouts étaient des frères, mais les filles n'étaient pas des soeurs ? Dire une fois encore que ce sont les francs-maçons qui ont fait le coup, nous ramène quelques années en arrière ? Inutile et certainement inexact . Des gens qui ont du fric et qui sont déterminés, oui certainement . Je vous serre la main gauche, parce que je vous salue de la main droite ! 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Chamoix, il faut savoir prendre certains discours au second degré. De plus, BP était maçon L'appartenance à une logé n'est pas un secret absolu Euh non. Tout cela est faux. Le frère de BP appartenait à une loge anglaise, qui soit dit en passant n'a rien à voir avec les loges antireligieuses françaises. (Le père de BP était pasteur je crois bien). Dire que l'OMMS est infesté de franc-maçons est assez absurde, la franc maçonnerie au niveau du monde n'a pas un visage, et elle n'est pas aussi tentaculaire. je crois que confronté à des BSA dans un rassemblement internationnal, je déclencherais une guerre Non, ça par contre ça ne me fait pas rire ! 
pour moi tu as peur de l'homosexualité (et de ses consequences possible sur la société), Tu l'as dit, on a eu cette discussion mille fois. Je n'aime pas l'homosexualité, ça je l'assume complètement et je pense effectivement qu'elle est un péril pour la société. (déchainez-vous ô polices de la pensée, je l'ai dit, j'assume, et je n'ai pas peur de vous) Cela ne parle pas de peur (je n'ai peur de rien, tiens en fait !), et cela ne dit pas non plus que je n'aime pas les hoosexuels (qui ne sont pas QUE des homosexuels) 24 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On tournera le problème comme on voudra : l'homosexuel est une personne respectable et devant être respectée, mais le simple bon sens fait dire qu'il doit s'occuper plutôt d'œuvres caritatives tournées vers les personnes âgées que de mouvements où l'on est entouré de jeunes garçons.
Au-delà des tentations possibles (et je veux bien croire que le chef homosexuel n'y cèdera pas), un jeune a besoin de s'identifier à un modèle qu'il doit reconnaître inconsciemment (oui, inconsciemment, toute la psychanalyse l'a prouvé) comme faisant partie de ceux qui le conduiront peu à peu vers une maturité d'adulte et un destin "classique" d'hétérosexuel. Ce sont des choses subtiles, et il faut connaître un peu les mécanismes de l'inconscient pour le comprendre : un message passe de l'inconscient du chef à celui du jeune, et dans le cas de l'homosexuel les données sont brouillées. Il n'y a nul ostracisme envers lui, simplement il vaut mieux que l'essence ne soit pas approchée du feu. C'est un conseil de sagesse. P.S. : il est évident que l'on trouve aussi chez les homosexuels des êtres d'une grande évolution spirituelle. Si la vie était simple et les gens faciles à cataloguer, ça se saurait déjà… 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, je ne comptais pas lancer le débat aussi loin avec Mikross, je me contentais de répondre à ses accusations.
je pense donc que ton message est hors sujet et que tu devrais le recopier ailleurs avant sa supression prochaine. 26 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Je veux bien mettre en suspens mon jugement définitif sur BP, car il semble que les FM eux-même n'en savent pas grand chose... Voici deux sources contraires, dont la plus détaillée penchant pour le non-maçon est écrite par un scout que nous connaissons bien : http://www.fm-fr.org/fr/spip.php?article75
Mais on trouve aussi l'affirmation, quoique non étayée, contraire : http://www.fm-europe.org/pages/fr/pgsfm20.htm et puis là aussi : Citation:ce qui est plus génant quant à la source, n'est-ce pas ? 
Sur le reste, je persiste et signe. Mais là n'est pas le sujet je crois, c'était simplement pour permettre à cette parenthèse d'être fermée. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mozart aussi était franc-maçon et bon catholique, je crois qu'il y a un racourci bien français, parcequ'à la fin du XIX e siécle les franc-maçons étaient des grands anticléricaux ! 28 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
On s'en cogne !! Pourquoi on parle de la FM et des homos ici !! Sinon, le fric a eu le pas sur la démocratie, Eduardo Missoni a démissionné selon les premières nouvelles. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet :
http://savescouting.1sthost.org/wordpress/archives/10 Le jour du jugement dernier il y en aura encore qui pinailleront sur la couleur de la ceinture des anges ou le nombre de leurs plumes. Il ne s'agit pas ici de savoir si les F:. M:. ou les Homos veulent diriger le Scoutisme Mondial mais si des financiers pas toujours très scrupuleux et des fondamentalistes religieux (mélange surprenant sauf au pays de W peuvent influencer un mouvement mondial ouvert à tous et remettre en cause des décisions prises démocratiquement par une Conférence Mondiale. Jusqu'à présent les membres de plein droit on six votes qu'ils aient un effectif de plusieurs millions de scouts ou d'à peine un millier (voire moins). Le résultat pourrait être tant de scouts tant de voix avec prépondérance pour les BSA, les Indonésiens, les Philippins, les Indiens et les Thailandais. 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Le site parati n'est plus mis à jour, et cette information est obsolète. 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
bonne synthèse de Old G. dont je partage à peu près de l'analyse mais on doit aussi ajouter que si le dirigeant démissionnaire n'avait pas été une sorte de permanent interchangeable des ONG proclamant la "voix de Genève" sans top s'occuper du reste les gros matous d'asie et les businessmen U.S auraient eu moins de facilité à l'attaquer sur sa gestion financière.
PS: en plus ça a l'air d'être un spécialiste de la démission en cours de mandat. 32 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
+1 Irdnael ! 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage" dit un des messages. En attaquant le Docteur Missoni sur sa gestion des fonds on était plus sûr de le couler qu'en rappelant son passé de militant de gauche au Nicaragua sandiniste. 34 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
N'ayant pas tes sources j'avais quand même répéré ça dans sa bio ainsi qu'une candidature éléctorale en italie mais n'étant pas certain je n'en avais rien dit sauf sur sa facilité à démissionner.
Autre problème: il semble avoir inspecté des "scouts" du Hezbollah au Liban. Ou il s'est fait pieger ou c'était volontaire... Alors que les adversaires de l'orientation dont il était le symbole ait profité de ses carences c'est normal. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu parles de la Jamait Kashafat al Mahdi ? Le mouvement "scout" du Hezbollah, considéré comme une pépinière de terroristes par les services de renseignement israéliens. Mais ils sont membres de la Fédération du Scoutisme Libanais, donc de l'OMMS !
L'orientation dont le Docteur Missoni était le symbole n'avaitpourtant jamais été contestée par la Conférence Mondiale, qui est l'organe suprème de l'OMMS. En l'acceptant comme Secrétaire Général il y avait du y avoir un "scan" sur son passé quand même. Sur certains blogs on apprend que son prédécesseur avait lui aussi été poussé vers la sortie, par qui et pour quelles raisons ? 36 |
| MUSEE SCOUT Membre honoré
Nous a rejoints le : 25 Fév 2006 Messages : 36 Réside à : ARLON (B) |
Le prédécesseur de Missoni (que j'ai connu) aurait donc aussi été poussé vers la sortie ? Un peu facile pour des organisations nationales de condamner, de contraindre à la démission quelqu'un qui ne leur convient pas, non ? Ce n'est guère une vision globale de la fraternité mondiale du mouvement scout que ces organisations scoutes nationales présentent au monde mais une vision très partisane, un petit esprit de clocher, en quelque sorte.
Encore heureux que BP ne soit plus de ce monde pour voir de pareils déchirements dont personne ne sort vraiment grandi.... 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pareil dans le monde de l'entreprise, les actionnaires majoritaires n'hésitent pas à se débarrasser du PDG si celui-ci prend des décisions qui ne leur conviennent pas. N'oublions pas que les sponsors du scoutisme au plan mondial sont souvent de très gros chefs d'entreprise et que pour eux le scoutisme doit être mené comme une entreprise.
Autre piste : l'équipe autour de Missoni n'aurait pas respecté la diversité du scoutisme au niveau mondial, certains se seraient senti mis en minorité alors qu'ils ont les plus gros effectifs et sont les plus gros contributeurs. En d'autres mots une équipe trop "col romain". 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une chose qui serait interessante dans cette affaire, serait de pouvoir faire le bilan de la période Missoni .
Qu'a t il fait pendant pendant son mandat à l'OMMS ? Quelques critères objectfs seraient une aide pour se faire une opinion ! Il semble que la fraternité scoute ne soit pas la religion de l'OMMS, ni non plus la religion du SF ! Plus on s'éléve moins on est scout ! 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ajouterais que dans ce milieu là (PDG), on vire facilement, quelques années ça suffit . Il faut savoir que ça occupe .
Tous les gens que j'ai vu recrutés par des chasseurs de têtes, ce sont avérés nuls . Je ne connais pas le dossier, mais ce qui est évident c'est que l'OMMS prend l'eau depuis bien longtemps . Simplement , si on regarde en France ! Y a du boulot ! 40 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh...
se baser sur le SF pour décréter que l'OMMS prend l'eau... c'est un peu court comme échantillon représentatif pour établir des statistiques... le bordel francais n'est pas une règle... mais une exception. meme si je ne suis pas d'accord avec les orientations de toutes les assoc de l'OMMS dont j'ai parcouru les objectifs. 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je suis très content de savoir " que le bord.. français est une exception ".Comme j'aimerais que ce soit vrai ?
Pour les autres pays si on regarde, pays par pays, un peu à la loupe, je ne suis pas vraiment certain que ce soit parfait partout . Sans doute que l'esprit scout existe dans le monde entier, et il est sans cesse renaissant chez les jeunes . Oui mais les hierarchies brontosauriques, avec en plus la religion et la politique, voir même la franc -maçonnerie, ça craint !!! 42 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je n'ai pas dit non plus que c'était parfait ailleurs... mais que la situation était plus claire que la situation francaise...
qui est a peut pres aussi facile a comprendre pour un regard extérieur que la crise politique belge... 43 |
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Ecussons
Posté le: 12-11-2007 à 12:03
