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| Auteur | le "toujours prêt" ou "de notre mieux" |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation:   123       |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
La comparaison avec le tennis ne me semble pas pertinente (d'ailleurs, les comparaisons avec le sport en général me semblent rarement pertinentes ;)). Le tennis n'est pas une méthode éducative. Mais pour voir les choses comme je les vois sur ce sujet, il faut avoir un parti-pris que tout le monde ne partagera pas. Je vois les choses comme ça : - Baden Powell a créé sa méthode à partir des outils qu'il connaissait, d'intuitions, de discussions avec des éducateurs, etc. - Une fois mise en œuvre, l'expérience la faisait évoluer Alors qu'au départ, les outils étaient utilisés parce que BP les connaissait et voyait leur utilité, ils sont devenus par la suite des éléments secondaires au service de la méthode. Au départ, c'était un tout (puisque conçu entre autre autour d'outils) mais au fur et à mesure, c'est l'objectif éducatif qui est devenu primordial. On a alors défini les principes de développement et les éléments de méthode. Eux sont invariables (même si leur périmètre évolue). Ce qui fait le scoutisme aujourd'hui d'après l'OMMS, c'est le but, les principes de développement et les méthodes. C'est mis en place à travers des domaines d'activité mais je ne vois nulle part d'outils. C'est probablement là que se situe la différence entre nous. :) Si je comprends bien, par "fidélité" à BP, certains d'entre nous sont attachés aussi aux outils. Et je lis plus haut que le rassemblement est indispensable. Pourtant, il se situe où ? Pas dans le but. Pas dans les principes de développement. Pas dans les méthodes. Le rassemblement cherche à développer quoi ? La discipline ? L'obéissance ? La tenue ? Ce ne sont pas des concepts qui transparaissent dans la grille évoquée (but, principes, méthodes). 124 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
C'est bien parce que le sport n'a pas une dimension éducative que je prenais cet exemple ! Mais il s'agissait d'une forme de réponse à ceusssss qui auraient dit que le sport fait tout autant. Oursbavard, sur ce point, on est d'accord !!!  Sur les outils, j'évoquais juste la pertinence du sifflet. Remarque, si tu regarde le texte du départ routier SUF ou Europe, l'engagement Raider ( avec la Hache et le lasso ), c'est là, et à cet âge là seulement, que tu te rends vraiment compte de la symbolique des outils ! Mais, oursbavard ( car il y a un mais ), tous les mouvements de jeunesse ont le même but ( globalement ). Ce qui nous différencie des autres, c'est la dimension d'exercice de notre pédagogie : la forêt. Nous ne faisons pas de randonnées, mais des raids en nature. Etc... A mon humble avis, c'est sur ces bases que on peut rassembler dans un premier temps. L'uniforme, la discipline et la tenue des scouts relèvent ensuite de règles de bon sens pour vivre dans la nature. Dans un deuxième temps, la part prise par le jeune dans son éducation. Et c'est là que l'on fait la distinction unitaire/non unitaire, dans le sens où la première laisse plus d'indépendance à l'ado en moyenne. Après, il faudrait une étude approfondie... 125 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
... étude qui a du être menée bien quatre ou cinq fois dans ces pages, pour peu qu'on se donne la peine de les exhumer.
Le souci est la confusion sans cesse répétée entre les outils et les symboles, entre les buts et les méthodes. Mais c'est normal, et n'aurions-nous pas ce genre de confusion, que nous n'aurions probablement rien compris non plus. 126 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Une confusion alimentée par la volonté de certains mouvements de ne pas prendre en compte une des originalités des outils et symboles du scoutisme : leur universalité. Un jeu à base de bouts de chiffon colorés, de signes et pratiques créant un univers spécifique adapté à des tranches d'âge. C'est là où la comparaison avec l'univers sportif s'impose : des règles communes permettent de jouer ENSEMBLE, chacun avec son style sinon son génie. Rien n'empêche un mouvement scout d'ouvrir un nouveau chemin ; il est tellement facile de prévoir des "passerelles de fraternité" avec les autres mouvements. Un exemple ? Quand les EIF ont fait le choix d'abandonner la fiction jungle dans les années 1960, ils ont juste oublié que le loup est l'animal "totem" du Peuple juif dans la tradition juive... Aujourd'hui Zéèv, le loup symbolisant le territoire "Judaïsme-Israël" dans les aventures Bâtisseurs (8-12 ans) rappelle qu'il a une cousine appelée Akéla qui prend soin de louveteaux dans d'autres mouvements scouts. 127 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah oui, mais ailleurs on nous expliquent qu'il y a ceux qui cherchent la convergence et pas les autres... 
Moi je lis bien une convergence entre Zéèv & Akela, en tous cas : on peut donc converger, même si on le crie moins fort. Sortons de la comparaison sportive, puisqu'elle ne convient pas à oursbavard (après, je ne sais pas quel sport il connait, mais je reconnais sans peine le titre d'éducateur aux entraîneurs de rugby de mon fils : même si leur domaine de compétence n'est pas aussi vaste que celui du scoutisme, il y a réellement une part d'éducation dans les valeurs transmises). Pour aller faire du shopping en centre ville, on s'habille d'une certaine façon : pas torse nu, les grosses bottes boueuses à proscrire, pas de canne à pèche sur l'épaule (pas nécessairement interdit, mais très gênant). Ils s'agit de codes tacitement reconnus. A l'inverse, pour aller à la pêche, une certaine license est possible, mais il y a aussi des codes : au milieu d'autre pêcheurs, les petites chaussures de ville seront non seulement ridicules mais aussi inutiles. A l'usure, on se rend compte que tous les pêcheurs ont un look similaire, et pourtant ils n'ont pas d'uniforme... Tout simplement parce que la praticité a émis sa loi. Lorsque je lis « Et je lis plus haut que le rassemblement est indispensable. Pourtant, il se situe où ? Pas dans le but. Pas dans les principes de développement. Pas dans les méthodes. Le rassemblement cherche à développer quoi ? La discipline ? L'obéissance ? La tenue ? Ce ne sont pas des concepts qui transparaissent dans la grille évoquée (but, principes, méthodes). », je me dis que pour un mouvement de jeunesse dont la devise internationale est "Be Prepared", ou "Toujours Prêts", ne pas être capable de répondre à un appel subit, c'est déjà un peu... space. Ah quoi, ça sert, un rassemblement ? mais euh, oursbavard... Ah quoi ça sert, d'aller jouer dans la nature ? 128 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je viens de tout lire 
et j'aimerais juste apporter ma vision de l'utilité du "notre mieux" ou du "toujours prêt". Lorsque j'étais CT, et, maintenant que je ne le suis plus mais quand il m'arrive (rarement) de prendre la parole en rasso, j'utilise le cri pour obtenir à la fois l'attention et le silence des loups ou des scouts rassemblés. Je n'abuse pas de cette position assez rigide et me limite à laisser les garçons au prêt le temps d'une cérémonie (Couleurs, promesse ...) avant de les mettre au repos. Chez nous, nous rompons un rasso en mettant les scouts au prêt (Scouts toujours ... prêts !), puis en rompant du geste (les poings serrés que le chef écarte vivement) et en saluant. J'ai connu autrefois un geste qui permettait de mettre au prêt sans crier pour respecter le silence de la nuit ou d'un lieu qui se prête mal aux décibels : un geste de la main fait au-dessus de la tête du chef (cercle vif dans le sens des aiguilles d'une montre). Ainsi que deux autres qui mettaient au repos : geste inverse et moins vivement exécuté ou un balancement répété des bras du chef qui se croisent devant son corps. Ces commandements silencieux étaient très courants dans les troupes toulonnaises (SUF & AGSE) des années 70, 80 et 90, puis ont visiblement disparu au tournant des années 2000. Je ne sais pas si il s'agissait des réminiscences d'un ancien cérémonial (j'ai d'autres exemples) ou de pures traditions locales ... 129 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Dans notre mouvement, les rassemblements se terminent toujours par le rappel de notre devise : éclaireuses éclaireurs israélites de France pour le Bien toujours... PRÊTS ! On utilise couramment le bras levé pour demander le silence : - avant les prières des repas - au début d'un rassemblement On oublie trop souvent qu'un rassemblement est avant tout un élément de sécurité, rien à voir avec des "traditions scoutes" que l'on choisirait de faire ou d'ignorer ! On ne joue pas avec la capacité de savoir rassembler très rapidement : - une équipe dispersée dans la nature - une unité dispersée sur un terrain de camp ou dans la nature - un jeune qui s'est égaré pendant un jeu • A un signal donné - connu des enfants - pouvoir obtenir le rassemblement de TOUS les jeunes le plus rapidement possible en un lieu préalablement connu de tous. • Que la règle - à un signal donné (bras levé du chef d'unité par exemple) - soit le silence absolu pour entendre les instructions à recevoir. Le seul problème est que les instruments d'appel - type sifflet scout ou totoche - ne portent pas loin pour orienter et rassembler des scouts en acti dispersés dans la nature. Je vous conseille ce sifflet d'urgence (Storm whistle) qui est vraiment TRÈS puissant ! C'est un sifflet d'urgence à ne pas utiliser à tort et à travers, porté par les CP et les chefs d'unité (ou toute la maîtrise). POUVOIR se rassembler rapidement quand il fait beau ou quand il pleut est important. Quelques exercices (en unité, en équipes) en début de camp sont indispensables. Ce sifflet pourrait être commercialisé par les magasins scouts avec imprimé dessus en plus du logo de l'association, les différents numéros d'urgence. 130 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On n'a pas non plus forcément besoin d'un haut de gamme hors de prix...
Quelques sifflets possibles (bien que je préfère quand à moi un sifflet qui ne casse pas si je marche dessus ou qu'il tombe sur de la roche). 131 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 03-07-2010 à 09:34
