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| Auteur | Un seul mouvement? Serait-ce possible un jour? |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Comme Elec a commencé à le dire, contrairement à d'autres pays (Portugal, Roumanie par exemple), la France c'est un cas particulier...
Le jour où on aura decidé de faire connaissance avec la simplicité (qui est aujourd'hui une totale inconnue pour le scoutisme frnaçais), comme nos voisins européens, alors on pourra eventuellement commencer à envisager un allègement de certains mouvements et un regroupement intelligent.  12      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: voila le point de départ posé au départ du fil: le mot fédérer est à éclaircir: les associations membres conserveraient donc leur independance financière, leur personnalité juridique et leur capacité à adapter ou modifier leur scoutisme, à avoir une affiliation religieuse? En gros on envisage un S.F encore plus soft qu'actuellement. Un ecueil spécifique à la France ça n'est pas seulement l'antagonisme ideologique qui soustend tous nos comportements. Il y a aussi l'invraisemblable facilité avec laquelle on cree une aaso.loi 1901: n'importe qui avec 2 familles et 8 jeunes peut fonder un mouvement scout. 13 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Avant de penser à vouloir faire un seul mouvement, il serait peut etre plus prudent de voir qui en aura l'autorité à charge, donc forcément, vu les différences d'état d'esprit des gens qui auront d'ailleurs plus ou moins raison, çà risque d'etre déjà un peu difficile...
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| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour avoir vécu la fusion des GdF et des SdF qui étaient déjà assez proche, mais pour qui ce fût assez compliqué, l'idée d'un Mouvement unique de scoutisme m'effraie !
ensuite, on a peur de ce qu'on ne connaît pas... moi, j'ai également peur de certains groupuscule scouts que je connais, avec qui j'ai partagé des temps et des discussions sur le fond du scoutisme... il n'est pas question que je fusionne avec eux, mêm si le scoutisme repose sur la fraternité ! Si j'estime que mon frère est dans l'erreur, je le lui dit, s'il continue, je m'en éloigne. 15 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est parceque le nouveau mouvement se veut tout nouveau en tout : vocabulaire, pédagogie, us & coutumes à inventer... Une horreur ! Citation: C'est ce que je fais avec les SGdF... 16 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Oui en effet on est a peu près tous d'accord sur le fait qu'un seul mouvement scout français = mission impossible 
Mais trois grands mouvements, pkoi pas? Le mouvement du scout ds la cité (qui existe déjà pas la peine de le nommer), Le mouvement du scout un peu plus tradi  , et le mouvement fourre-tout (juifs, mulsulmans et tutti quanti!!!)
Non je décoooonne bien sûr 
Impossible! J'ai beau chercher, je vois pas comment regrouper!! 17 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Cela dit un nouveau mouvement à inventer ça peut être follement amusant!!!  18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sans doute parce que nourris au lait du jacobinisme et du centralisme (je dirais même du centralisme démocratique, vu le fonctionnement de certaines associations  ), les Français sont incapables d'imaginer une structure suffisemment lâche dont l'échelon national est là pour gérer et non pour édicter des dogmes pédagogiques intangibles.
Autre raison, mais c'est là un avis personnel, c'est parce qu'on ne fait pas du scoutisme pour tenter d'accomplir les buts du scoutisme, en se bornant à utiliser la méthode scoute, mais dans une visée idéologique et/ou religieuse. L'appartenance confessionnelle, communautariste, ou politique prenant le pas sur la fraternité scoute. Le scoutisme n'est plus au service de la jeunesse du pays, mais d'une secte, une chapelle, un parti, un clan, une classe sociale. On ne se préoccupe pas du dénominateur commun, aussi petit soit-il, mais uniquement de nos différences, que l'on ne considère pas comme des richesses à partager ensemble, mais comme Harpagon considérait sa cassette. 19 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
J'ai donc raison: nous manquons totalement de simplicité.
Dommage, c'est une des clés du scoutisme. Je l'ai vu en passant des Europe aux SUF, par l'allègement de la hierarchie chez les SUF, pffoouuuu on respire!!! Personnellement ça m'a fait du bien dans ma fonction de cheftaine, moins de pression, moins de temps à attendre les directives...etc. Mais heureusement, OG, il y a encore une certaine portions de scouts et chefs qui font du scoutisme pour sa vraie nature! Et qui se battent pour la conserver! Oui oui je t'assures! Grâce au ciel...  20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un seul mouvement n'exagérons pas!!! Mais déjà une fédération comme le dit Irdnael, c'est la première chose à faire .
Vous me direz elle existe c'est le S F, mais le S F ne fait rien pour l'unité du scoutisme ... L'exemple viendrait des ENF ? Si ça marche chez les ENF pourquoi ça ne marcherait pas ailleurs ! Il faut toujours être concret, chez des scouts de "bonne volonté" tout est possible ! Avant tout il faut se rencontrer et se parler, les rencontres informelles me semble à être privilégiées . Le formalisme, la paperasserie voilà l'ennemi du scoutisme , voir autour d'un feu de camp, ça règle bien des problèmes ! N'oubliez pas qu'un scout est un frère . A bientôt p'tits frères ! 21 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Cela me paraît pas trop viable dans la mesure où on serait rapidement (dès le début) mené à faire des concessions que de nombreuses personnes ne seraient pas prêtes à faire: moi en premier... 22 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Bon, ça y est , c'est bientôt la fin de l'année 2007, année du centenaire ... 
L'unité dans la diversité ! Un seul mouvement de scoutisme ? Je ne suis pas du tout pour ! On est tous parti d'un même mouvement, on a évolué différemment, et maintenant on a des mouvements complémentaires qui permettent à chaque garçon/fille de choisir celui qui lui convient le mieux, tout en vivant LE scoutisme ! Si c'est pas merveilleux ça ... Il faut continuer à ne pas perdre de vue notre rôle à nous, chefs, cheftaines, qui est de faire grandir l'enfant dans tout ce que le scoutisme permet. 23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:   24 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Dans le meme sens que Mendu :
C'est le terme "mouvement" que je ne trouve pas adapté à l'objetif de rassemblement fraternel des scouts sous une m^me banniere. Un seul mouvement reviendrait à dire un seul courant, un seul objectif commun... Ce n'est pas possible. C'est plutot la Fédération du Scoutisme Français qui aurait besoin d'être repensée... Mais c'est pas la premiere fois que l'on en parle sur Semper Parati. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense avoir déjà parlé du S F, sur ce forum , mais je crois qu'on va en reparler souvent en 2008 . Peut -être ne serait il pas inutile d'ouvrir un fuseau sur ce sujet ?
Ici nous sommes sur le site de la fraternité, eh bien la fraternité passe pour le moment par fédération et amitiés . Pas question de supprimer les spécificités de chacun, déjà se rencontrer, ça me parait mieux que la guerre scoute, extrêmement nuisible à notre mouvement . Un scout doit être pratique, laissez vos couteaux et vos idéologies aux vestiaires, un scout ne doit pas avoir peur d'un autre scout ! C'est vrai qu'on a oublié la Saint Georges qui était le jour de la fête de l'amitié des scouts . Je sais que certains préfèrent la " guerre scoute " et attendent avec impatience la fin de l'année 2007 pour reprendre les armes . Aujourd'hui je suis convaincu que le scoutisme français se divise en deux camps,et au sein de chaque association ceux qui sont pour la "guerre scoute " et ceux qui sont pour la "fraternité scoute" . Pour l'instant aucune association n'a déclaré être pour la fraternité scoute , on attend des actes concrets dans ce sens , merci de nous les signaler . ça fait toujours plaisir à lire à un vieux papy scout ! 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui m'inquiète, c'est que toutes les études sociologiques concordent : plus de deux tiers des habitants de ce pays ne se retrouvent pas dans les dogmes des religions établies ou dans la vulgate socialo-marxiste reprise par les œuvres laïques (dont les EEdF font partie). C'est à dire que les associations du S.F., dans l'état actuel de choses, continuent à mettre en avant des valeurs idéologiques ou religieuses qui ne répondent pas vraiment aux attentes ou aux convictions intimes de la majorité des Français.
Les fondateurs du scoutisme en France (dès 1910) étaient déjà conscients du clivage existant à l'époque dans la société nationale et voulaient un mouvement d'union. Or, seul un mouvement unique, indépendant des factions politiques et religieuses, tout en respectant les choix spirituels de chacun, peut permette cette union et l'ouverture à toutes (je dis bien toutes) les composantes de la société française. En Suisse l'association unique, qui est en fait une fédération d'association locales souvent sur la base des cantons, mais aussi sur des bases religieuses, s'appelle Mouvement Scout de Suisse, on y trouve des groupes locaux qui ressemblent aux EEdF, d'autres plus tradis que des SUF ou des GSE, des unités coéduquées et des unités unisexes, des groupes cathos, juifs, protestants, laïques, pluralistes, d'origine vietnamienne ou hongroise. Aux Pays bas ou en Irelande on n'utilise pas le terme association ou fédération mais simplement Scouting Nederland ou Scouting Ireland. Et si on commençait par une institution de type fédéral avec les ex-assos du G9 (plus quelques autres qui ne confondent pas le scoutisme avec un autre type de militantisme). Il y aurait un Conseil National Catholique, un Conseil Œcuménique des Eglises (pour les protestants et les orthodoxes), un Conseil National Juif, un Conseil National Bouddhiste, mais une seule Equipe Nationale et un seul Conseil d'Administration et surtout une large autonomie des groupes locaux. Nous sommes capable de faire l'Europe, mais pas de faire le scoutisme uni ? 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ah bon on est capable de faire l'Europe? Depuis quand? 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Paris ne s'est pas faite en un jour ! Le processus n'est pas encore achevé mais que de progrès accomplis depuis la C.E.C.A. et le Traité de Rome. Il suffit de faire le premier pas dans la bonne direction et de mettre nos privilèges et nos avantages acquis sur l'autel de l'union (je parle de scoutisme ici, pas de politique). Et aussi d'accepter de ne plus recevoir de directives d'organismes totalement extérieurs au scoutisme (partis, églises, ambassades étrangères, etc...) 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui est plus grave, c'est que dans le scoutisme dans les années cinquante il existait une certaine fraternité, sans exagérer il existait une meilleure ambiance qu' aujourd'hui .
Nous sommes en régression !!! Phénomène incompréhensible pour les non scouts et anciens scouts . L'idéal scout en a pris un coup ! Sans doute parce que les associations font de moins en moins de scoutisme, et ont plus de temps pour se regarder le nombril et celui des autres ! En plus tout ça ne correspond pas du tout aux désirs des ados ! 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'accord avec Old, même si je pense qu'il faudrait que les équipes nationales soient capables de gérer 2 sortes de formations, l'unitaire et la moderne.
Par contre, comment faire si le système est plus...  cool... pour éviter des dérives dans quelques sens que ce soit  31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
On pourrait nommer la chose "confédération" terme qui a un contenu juridique laissant une grande capacité d'action aux membres notamment l'autonomie financière et la personnalité juridique. Cette confédération pourrait gérer les rapports avec l'état de façon officielle et publique. Nous savons tous que les membres du G9 se rencontrent au ministère et autour de la machine à café mais motus pour certains. En plus quelques trucs communs pourraient lui être confiés type BAFD ou symbolique. par contre envisager de lui confier les formations modernes ou classiques est une illusion totale: ça signierait la prise en main des méthodes ou pédagogies des mouvements constitutifs avec echec assuré. 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais enfin si c'est juste pour dire "on est ensemble, regardez on à tous un nouvel écussons sur la chemise, par contre ça change strictement rien à la situation d'avant..." 
Autant ne rien faire. 33 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ca decoincera un certain nombre d'esprits de savoir qu'il y a un cadre ad hoc unissant le G8 ou 9 ou 10...pour réfléchir ensemble et publiquement a des thèmes communs comme les relations administratives avec J.S mais aussi assurance, lieux de camp.
Mais si en plus une "confédération" doit définir ce qui est scout ou non scout au vu de la méthode pratiquée puis ensuite assurer des formations communes... Une chose me parait certaine les grands mouvements voudront garder leur totale autonomie sur leur pédagogie. 34 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ce qui grosso modo ne concerne que le S.F. puisque les autres mouvements reconnus sont tous unitaire. A vrai dire, si déjà on pouvait regrouper tout les unitaires ensembles ça serait déjà une grosse avancée. 35 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Citation: Ah ouais ? 
Rien qu'entre SUF et FSE, on garde quelle hierarchie ? et quelle pédagogie pour les filles de 7 à 12 ans ? Le livre de la jungle, Jeanne d'Arc ? 36 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon alors déjà si tu considères qu'il n'y a que les SUF et les FSE qui sont unitaires, je te conseilles de relire un peu ton historique des mouvements scouts d'après guerre...
Ensuite, on peut très bien envisagé de conserver les 2 systèmes Jeannettes/Louvettes, chaque groupe choisissant localement sa préférence. Quant à la hierarchie, je ne vois pas où est le problème, il suffit de mélanger les équipes. En réalité, le seul problème à une unité du scoutisme unitaire vient des querelles religieuses. Ce qui est profondément ridicule et contraire aux principes mêmes du scoutisme. Je peux comprendre qu'une fusion de mouvement n'ayant pas la même pédagogie soit un peu compliqué à envisager, surtout quand on voit le résultat chez les SGdF. Mais nous autres unitaires pratiquons le MÊME scoutisme... 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même si le cadre juridique de cette "confédération " n'a pas une grande portée juridique, elle peut avoir un gros effet psychologique, j'ai déjà vu ça ailleurs ! Incroyable ça marche !
Regrouper les "unitaires " "les patrouillards" serait un grand progrès, car ce qui nous sépare c'est bien ça . 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La séparation de la branche éclaireur ce ne sont pas les SdF qui l'ont inventé, relisez ce qu'en dit Menu dans Art et technique du scoutmestre. Les pays britanniques l'avaient déjà réalisé dans les années quarante, et les formateurs étaient capables de former aux deux pédagogies. Dans un CEP combien de modules sont spécifiques à une seule proposition pédagogique et combien de modules sont communs et transposables aussi bien à des chefs louveteaux type SGdF qu'à des cheftaines d'éclaireuses EEUdF. Ce qui diffère entre les assoc c'est les bénédicités, quelques chants de veillée et les offices religieux, le reste c'est de la masturbation intellectuelle d'ignorants en matière de scoutisme. J'ai des amis hollandais qui dirigeaient des stages de formation au Canada et pourtant le scoutisme dans les deux pays est fort diférent, jai vu des formateurs allemands ou urugayens dans des STAP français, des formateurs SdF participer à des stages en Irlande. Un formateur, passé un certain niveau de formation, doit être capable de s'adapter très vite. 39 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il serait souhaitable de creeer ou susciter la naissance d'un organisme fédérant les mouvements scouts scouts serieux en france. Mais quel que soit le domaine d'activité le coeur du débat seront toujours l'argent (l'autonomie financière et juridique est à ce prix) et la capacité d'initiative des membres. Comment fonctionne la fédération francaise des sports de glisse? impose -t-elle des règles pour le patinage ou le bobsleigh? Non elle se borne à représenter ses membres auprès de l'état, du CIO et à assurer des taches adminstratives et une vague coordination. mais ça marche à peu près. Tiens l'Europe n'a pas commencé par définir des programmes d'action généraux mais s'est bornée à unifier la concurence dans le domaine précis du charbon et acier, après il y a eu le nucleaire.Bruxelle a commencé petit. Si vous voulez que quelque chose de commun marche dans le scoutisme en france commencons par éviter le conflictuel mais faites du pratique: lieux de camp, assurance, étranger, accueil etc. 40 |
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Ecussons
Posté le: 27-12-2007 à 12:09
