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| Auteur | Le rite tridentin interdit à la FSE ? |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: J'aimerai qu'on m'explique quelque chose : L'AGSE a fait le choix ÉDUCATIF de la FORR (Forme Ordinaire du Rite Romain) pour ses célébrations afin à ne pas voir se créer en son sein une compétition entre les partisans de la FORR et ceux de la FERR (Forme Extraordinaire du Rite Romain). La violence (je ne trouve pas d'autres mots) des échanges sur les fora scouts suite à la publication du MP semble lui donner raison ! Pour votre info, notre mouvement a - pour les mêmes raisons - une forme d'office particulière permettant à toutes les tendances du judaïsme de se retrouver pour les prières. Cela ne se passe pas toujours sans discussions, mais le "être ensemble" (l'unité du peuple juif) est plus important que nos différences de pratiques. A titre personnel, je ne prie pas aux EI comme je prie chez moi ou dans ma synagogue ; c'est "marquer" et respecter dans ma pratique d'adulte le territoire LÉGITIME d'un mouvement d'éducation qui fait le pari de l'unité devant un monde adulte qui s'épuise en de vaines divisions. Et comme cela a été dit par ailleurs, rien ne vous empêche de participer à la forme ou au rite qui est le vôtre EN DEHORS des scouts. Au lieu de vous opposer, le MP vous indique une direction intéressante à explorer au plan éducatif ; en effet, des jeunes qui ne connaissent que la FORR pourront à l'occasion (et avec l'accord de leurs parents) découvrir les richesses de la FERR. Que les jeunes issus des mouvements scouts connaissent à l'avenir les deux formes du rite romain est une richesse et une promesse. Vu de l'extérieur, cette "guerre de tranchées" adulte n'a pas sa place dans un mouvement d'éducation catholique par le scoutisme. Une remarque en passant : il y a peut-être dans la pratique de la FORR chez les scouts une réflexion à mener pour "l'enrichir" d'éléments de la FERR... Votre mission est d'éduquer, de faire grandir, d'ouvrir des chemins ; qu'une fois adultes et quelques soient leurs choix personnels, vos jeunes puissent prier selon la FORR ou la FERR. Et si c'était cela, le véritable défi éducatif du MP ?  106       |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Citation: Hocco a parfaitement raison. C'est si vrai que dans les régions ou des paroisses ont déjà commencé à faire la synthèse des deux formes liturgiques (parfois depuis plus de trente ans), il n'y a aucun problème passionnel dans les groupes de scouts d'Europe (par exemple à Rouen mais il y a d'autres très nombreux lieux où cela se passe ainsi). 107 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A popeye
faire la synthèse des deux formes liturgiques No comprendo....Tu ne parles pas plutôt d'une stricte application de la FORR, ce qui a permis d'éviter les tristes dérives ? A Hocco : la seule différence, à mon sens, que l'on puisse faire avec l'exemple des EEIF, c'est que les catholiques s'en réfèrent au Magistère de l'Eglise et aux livres publiés pour la légitimité d'un rite (il y a une autorité supérieure aux laïcs qui décide, quoi  )
En l'occurence, je crois que ce qui est reproché, ce n'est pas de préférer la FORR lors des rassemblements ou par "défaut" (puisqu'il s'agit de "l'ordinaire", c'est la règle par défaut), mais bien d'interdire que des conseillers religieux puissent célébrer selon la FERR. Pour un mouvement qui s'attache à être très "romain", très attaché à l'Eglise, c'est normal que cela interpelle, notamment ceux qui ont fait souvent l'effort de rester à l'AGSE sans trop revendiquer coté liturgie et qui ont maintenant l'impression d' une certaine "ostracisation" alors m^me que souffle un certain vent de libéralisation... Impression renforcée par l'analyse de l'hebdomadaire "la vie" sur le sujet. 108 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne comprends pas bien. Qui nomme les conseillers religieux : les associations, l'Église ? Si la FORR est retenue par une association, de quel droit un CR pourrait-il célébrer autrement ? Autre question liée à la célébration : j'ai bien compris qu'un certain nombre "d'innovations liturgiques" des célébrations de la FORR ont choqué et choque encore, parce que non conforme à une tradition, à une "règle" (je ne sais pas comment cela s'appelle). Est-il possible que certaines prières importantes (universelles) soient dites en latin dans le cadre de la FORR ? Des célébrations avec usage mixte du français et du latin existent-elles ? 109 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui, tout à fait, et elles sont mêmes chaudement recommandées par les papes, Jean-Paul II comme Benoît XVI. Le problème est que certains membres du clergé ont un peu tendance à considérer que le pape est bien gentil, mais qu'il ne connaît rien à la situation dans leur diocèse où on ne pense pas comme ça, et donc que tant qu'il n'oblige pas, on peut continuer à faire comme on veut. C'est humain ... Mais ça n'est pas très sympa pour ceux qui n'ont pas la même sensibilité qu'eux dans leur diocèse.
Par contre, la différence entre la «FORR» et la «FERR» (oh les beaux acronymes !) ne se limite pas à une forme de langue ; il y a aussi des différences, parfois importantes, dans le choix des textes et les gestes liturgiques. La «FORR», d'une manière générale, tend à laisser plus de choix au célébrant et à moins marquer le respect de Dieu. 110 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
bien sur, il y a des messes Paul VI en latin (en rep tcheque en tout cas oui et c'est la que je vais), le type de messe ne tient pas qu'a ca. il y a moult messes en france ou le sanctus et l'agnus sont en latin (perso quand c'est en Francais ca me fait bizarre, alors meme que je vais pas a la messe tradie.
Ce que reproche Castore c'est que sous pretexte de Paul VI on arrange a sa sauce sa propre liturgie. A Vienne je suis alle a une messe Paul VI tout en Allemand, rite strict Paul VI et je peux dire que c'est loin d'etre comme ca dans toute les eglises en France (j'ai mieux compris que la messe tcheque mais c'est du au fait que je parle allemand mais pas tcheque). 111 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Hocco,les aumôniers sont mis à disposition des mouvements scouts reconnus par l'Eglise catholique par l'évêque du lieu.
La position maladroite de l'AGSE, c'est de dire d'office à l'évêque : ben non, nous on ne veut pas d'un tel, bien qu'il soit reconnu par vous, au lieu de laisser les cas se traiter au niveau local (principe de subsidiarité) Résultat des courses : de trois mouvements scouts reconnus officiellement par l'Eglise, on est passé à 4 dans le diocèse de Toulon par exemple. C'est pas les Europas qui vont s'en plaindre... Mais ça ne va franchement pas dans le sens de l'unité. Maintenant, je suis entièrement d'accord avec toi : les enfants n'ont pas à faire les frais des querelles d'adultes. Autre chose : dans l'Eglise catholique, la messe est très codifiée (m^me si certains n'en sont pas persuadés et prennent de nombreuses licences avec la FORR).Le pape a rappelé que les célébrants avaient le choix entre deux formes, FORR et FERR, mais on ne peut créer une troisième voix mixte... 
Elles ne doivent pas s'opposer, mais enrichir ceux qui les pratiquent. C'est un outil de sanctification, pas une fin en soi et je pense qu'il faut à chaque partie un peu d'humilité et de pardons réciproques pour arriver à l'unité après de laquelle des vieilles bestioles comme moi soupirent. 112 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 09-11-2007 à 08:56
