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| Auteur | Scoutisme catholique et Opus Dei |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Mais on peut aussi se demander si la définition du mot "secte" que donnent la Miviludes et autres organismes analogues ne contient pas une bonne dose d'hostilité au fait religieux. J'utilise volontairement l'expression fait religieux qui est tellement franco-centrée. Comme fonctionnaire il m'est arivé de participer à des actions dites anti sectes. Résultats: annulation quasi systématique par les tribunaux. Pour rester dans le même contexte j'ai assisté à une hystérie analogue de dénonciation devant l'opinion publique contre les focolari: dix ans après il n'en reste rien. Alors que des proches de Golias fassent leur cinéma...  104      |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Heu… C'est bien parce-qu'elle ne voulait pas apporter de définition précise au terme « secte » que la <acronym title="Mission Interministérielle pour la Lutte contre les Sectes">MILS</acronym> a été renommée en <acronym title="Mission Interministérielle de VIgilance et de LUtte contre les DÉrives Sectaires">MIVILUDES</acronym>. Je trouve en effet que s'attaquer aux dérives possibles d'organismes qui se réclament du religieux est souvent plus pertinent que de tenter de savoir s'il faut entièrement les considérer comme une secte… ou pas. 105  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Luc,
Que tu aies une opinion bien arêtée vis à vis de l'od, ne me gène pas, chacun en pense ce qu'il en veut.J'ai moi même dit, que cette organisation à priori je m'en méfie.... L'od, c'est comme n'importe quoi d'autre, on aime ou pas, c'est selon la conscience de tout un chacun. Tu portes des accusations précises vis à vis de l'OD, c'est aussi tout à fait ton droit.Tu peux le penser, le dire en famille chez toi... Seulement si tu le dis sur un forum, lus aussi bien par une large communauté de scouts ou guides, par des OD, par des invités que nous ne connaissons pas, mais qui viennent nous honorer de leurs présence sur ce site scout, tu as le devoir de le dire avec des preuves à l'appuis. Nous t'avons demandé, avec courtoisie, de bien vouloir nous fournir ces preuves pour argumenter tes accusations. On attend toujours...... si tu n'as pas de preuves, je crois que c'est un peu imprudent d'insister dans tes accusations, sur ce fuseaux ou dans d'autres, car la diffamation ce n'est pas trés jolis...et pourais finir par t'ammener des ennuis que je ne te souhaite nullement. Ensuite, zèbre t'à a plusieurs reprise posé une question, et tu ne lui répond toujours pas...tu l'envoies balader....dois je déduire que seule ta discution t'interesse, que celle des autres si elles te dérangent, tu n'y répond pas?... drôle de conversation que de se parler à soit même. Je ne vois pas bien l'interet de ce fuseau...si ce n'est que luc régulièrement dit la même chose. Sans preuve cela m'ennuie. sur ces deux points, on tourne en boucle fermée....et on entend toujours la même ritournelle...OD = danger.  106 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Si certains éléments contenus dans ces documents sont exacts, on peut à juste titre se demander si la présence de membres de l'OD au sein des instances dirigeantes d'une association catholique de scoutisme est purement fortuite ou bien si on est confronté à une sorte d'entrisme. (Remarquez ce serait pareil si dans une autre association catholique de scoutisme il y avait eu à un moment un noyau dur de membres proches du réseau Golias)
Non, avec l'exemple que tu prends, ce ne serait pas pareil. Golias est un média plutôt en lutte contre la hiérarchie catholique, l'Opus Dei, prélature personnelle, a une place particulière et reconnue dans l'Eglise catholique. De l'entrisme? Dans quel but? C'est d'abord à des adultes que l'oeuvre s'adresse. Faut-il interdire à tous les membres de l'Opus Dei de prendre des responsabilités dans le mouvement? Si vraiment, parmi les responsables se trouve une forte proportion de membre de l'Opus Dei ne serait-il pas plus constructif, si cela étonne et inquiète, de les contacter et d'en parler en toute franchise. Luc, j'ai un peu l'impression qu'au delà de tes supposées inquiétudes pour les SDE belges se qui te motivent ici c'est surtout de taper sur tout conservatisme dans l'Eglise. Je peux peut-être me tromper, mais vu le ton employé (sans parler de ce que j'ai pu lire dans des messages par la suite modérés) tu as visiblement une dent passionnée contre l'Opus Dei; mais j'avoue ne pas avoir clairement saisi les arguments de fond. Citation: Ben peut-être. Mais je te souhaite bien du courage si tu veux partir en croisade contre tous les mouvements catholiques de scoutisme. Quant à faire le tri entre qui a le droit d'être aux commandes, qui ne doit pas y être; je me dis vraiment que les champions de l'anathème ne sont pas ceux que l'on croit. 107 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Épervier, ma grande fille !
Tu confonds question avec interrogatoire, donc tu n'auras strictement aucune réponse de ma part a un interrogatoire inquisitoire. De plus, tes intimidations entre 2 mots d'excuse de ta part me font légèrement sourire quand on se rappel les propos que tu as tenu et que la modération a préféré effacer le plus vite possible. Estime-toi encore heureuse de ne pas t'être fait éjecter du forum. Tu es tombé sur un modérateur qui a bien cerné le problème, tu as eu cette chance. Donc devant ton instabilité, tes demandes, tes interrogatoires, les sujets que tu ouvres a tire larrigot, tes mots d'excuse, je n'ai pas grand-chose à te répondre, plutot si de lever le pied. Voilà. Bessou et autres Par contre, j'ai avancé effectivement plusieurs pistes, y a 2 choix possible, soit vous faites la route soit vous ne la prenez pas et passer a autre chose ou sur d'autres pistes. Je vous dirais simplement autre chose, lisez donc les archives de ce forum, et ne vivez pas que dans l'instantané d'un moment CAD a +/- 7 jours. Je souhaiterais que les mouvements catho se rationalise, et deviennent un peu plus raisonnable. Actuellement dans le scoutisme catho on ne parle plus beaucoup de scoutisme, je pense que l'inversion des pôles avec l'instabilité du catholicisme dû a son pape, fait qu'il y a matière a s'inquiéter de l'avenir. De même cette situation actuelle tel celle de l’AGSE et si j'étais un stratège de l'OD, je m'intéresserais beaucoup dans le marasme actuel a "placer" quelques personnes. ... 108 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Le terme de secte n'a aucune définition en droit français. La liste des sectes dressée par le Parlement est une compilation d'informations collectées par les Renseignements généraux. Celles-ci sont loin d'être toujours inexactes : les familles déchirées, les jeunes happés par un groupe religieux, les captations d'héritage, les agressions sexuelles, tout ça est malheureusement une réalité.
Et les milieux catholiques n'en sont pas à l'abri : la communauté des Béatitudes, née dans la mouvance charismatique, est actuellement sérieusement mise en cause, y compris par la hiérarchie de l'Eglise http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_des_B%C3%A9atitudes L'Opus Dei est propice à tous les fantasmes. Les milieux catholiques progressistes (Golias, notamment) ne s'en sont pas privés. Mais il est intéressant de noter que les milieux catholiques les plus traditionalistes sont parfois très sévères envers l'OD. L'Action familiale et scolaire, émanation de la Cité catholique, diffuse depuis plusieurs années une brochure d'Arnaud de Lassus "L'Opus Dei, textes et documents" dénonçant son usage du secret, sa structure entraînant la confusion des pouvoirs spirituels et temporels, son libéralisme en matière de doctrine sociale, sa doctrine sur le travail qui s'écarte de la doctrine traditionnelle. L'Opus Dei, apparue en France sous forme d'association en 1966, y existe depuis 1952. Son action dans le scoutisme semble très faible. Je n'ai rencontré qu'une fois une cheftaine SUF approchée ... qui s'était enfuie. Concernant la Belgique, l'affirmation d'un lien avec les Scouts d'Europe figure dans l'ouvrage d'André Van Bosbeke "Opus Dei en Belgique", éditions EPO, Anvers 1986, p 139-142. L'ouvrage, publié par un éditeur d'extrême gauche, n'est manifestement guère fiable, reprenant la thèse du vaste complot ourdi par l'OD s'efforçant de noyauter toute une partie des milieux intellectuels belges. Et vu la faiblesse des Scouts d'Europe en Belgique, ce qu'oublie cet ouvrage, tout ça était en fait très limité. L'Opus Dei belge ne s'est pas privé de dénoncer les erreurs de l'ouvrage dans une brochure "Réponse à une désinformation" visant aussi une émission de la télévision flamande BRT, le 11 septembre 1986 Les Scouts d'Europe français avaient publié dans "Maitrises" dans les années 70 un commentaire très favorable de "Camino", le livre de Mgr Balaguer. Mais ça ne suffit pas pour les transformer en relais de l'OD Plus fondamentalement, la perspective du scoutisme me semble trop naturaliste pour intéresser vraiment l'OD 109 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Luc en plein délire... (on attend le tremens)
Il est heureux que la majeure partie du forum sache à quoi s'en tenir : les derniers neurones ont lâché il y a un peu plus de six mois... Hélas, pour des lecteurs occasionnels ou passagers, pareil discours, craché du haut d'une morgue impériale qui ne ressent ni le besoin de se justifier, ni l'utilité de l'explication, où, fier chevalier blanc passant par feu purificateur l'intégralité de l'Opus Dei et autres groupuscules envahissant le scoutisme, en particulier catholique, où donc, Luc, tel Arnaud Amaury à Béziers, promet aux flammes éternelles de son courroux tout contradicteur, pareil discours, donc peut avoir , sinon persuasion, au moins intimidation. (oui, c'est bien une seule phrase.  )
Bref, la politique habituelle est "ignorez-le, il prêche dans le désert". Certes. Un jour, peut-être, quelqu'un pourra-t-il nous reprocher de n'avoir su endiguer pareil délire ? J'espère que non. Enfin bref, nous avons maintenant le choix : soit nous suivons le thème imposé, soit nous partons immédiatement brûler ailleurs, pour ne pas offusquer Son Impérial Regard. Sa Majesté Luc, qui s'affiche (que dis-je, qui se clame) comme non catholique, émet des souhaits (que dis-je, des ordres) sur les évolutions des mouvements catholiques, sur les épurations dont Il juge qu'ils doivent subir... AGSE en tête, Il a du en être viré pour avoir une telle hargne. Hey, coco, dégonfle un peu.  110 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Luc, grand gars,
(je ne cherche pas à t'intimider, ce serait un passe temps inutile.) J'attend patiamment de voir combien tu vas encore tourner autour du pot, pour répondre aux questions que les gens te posent...et qui se réfèrent aussi au titre du fuseau. 1)As tu une dent contre les intelectuels? 2)L'od fait de l'entrisme? Prouve le. 3)Faut-il interdire à tous les membres de l'Opus Dei de prendre des responsabilités dans le mouvement scout? Si oui, pourquoi? Ou est donc le danger? 4)Qui, selon toi,qui a le droit d'avoir des responsabilités dans le scoutisme ? 5)Dis-moi Luc, comment doivent être les hommes à des postes important dans le scoutisme? 6)l'od à noyauté la sde de Belgique? Prouve le. 7) Si ce noyautage à eu lieu, en quoi cela prouverais que cela constituerais une menace pour la sde francaise? 8)Si vraiment, parmi les responsables se trouve une forte proportion de membre de l'Opus Dei ne serait-il pas plus constructif, si cela étonne et inquiète, de les contacter et d'en parler en toute franchise. 9)je n'ai pas vu de point d'interrogation dans tes posts Luc. Quelles sont tes questions, en quoi est-ce qu'elles t'empêchent de répondre aux miennes, que tu ne cesses d'éviter, (montrant ainsi la faiblesse de ton argumentation...) ? Je n'ai jamais vus une réponse de ta part loyale aux questions ou interogations des uns et des autres.tu as eu quand même 9 questions.... (Soit tu répond à coté, soit tu joues sur de la provocation, soit tu es sacarstique, soit tu es vindicatif.Ou tu envoies chier...) Luc, Luc, n'en fais pas trop en idiot utile... Tu vas finir par être décevant. (c'est d'un autre forumeur,je vais finir par le penser aussi à la longue.) comme réponse, on ne peux pas faire plus stable. Je me suis contenté de relire tout le fuseau de A à Z. En clair, c'est une synthèse des uns et des autres. Nous devons être nombreux à attendre nos réponses. 111 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
chr frere Luc, si tu n'étais pas scout (ou ancien aprés tout je n'en sais rien), je dirais que tu es un vrai c  arrogant, hautain et persuadé de seul détenir la vérité. ta prochaine action sera pour quoi? nous dire que Mr Messan a raison sur le 11/09/01 ? à force de ne pas mesurer tes propos ou te prendre les gens de si haut, tu risque trois choses:1- de tomber quand tu seras au sommet 2- d'avoir la tête qui éclate telment ton cerveau encaisse de savoir 3- finir seul au fond d'une cabane ave une connexion internet car si tu vis comme tu as un rapport aux autres içi, les gens se detourneront un jour de toi. et tu diras de toutes façons, ce sont tous des c... moi seul connait la voie? c'est bien triste... 112 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Aux derniers zozos, dont le pédant grizzly (la culture en pot par lot de 12) qui cherche toujours comment se venger, sachez que si j'ai des choses a expliquer je ne le ferez pas avec vous. Je vous laisse crier au scandale
Alouette Il faudrait reprendre contact avec Tom Depooter qui avait fait un travail sur l'AGSE Belgique dans les années 2003 a 2005, il a cessé maintenant toute actitivité, retrouver egalement des personnes tel qu'Epervier. En belgique l'OD c'est retrouvé interressé et a la tête de l'AGSE un membre a convaincu les autres ? Tu a pu lire que bien souvent les temoignages des membres de l'OD que l'on trouve ci et la place souvent le scoutisme dans leur parcours, ces articles sont bien ecrit et sont souvent intemporel. Je suis souvent surpris de la relation qu'ils decrivent, une sorte de passage... Le scoutisme interresse l'OD. 113 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ouf, et bien il faut le secouer, le bonhomme, pour en tirer une malheureuse gouttelette !
Après les Affirmations Impériales  , nous avons maintenant des "explications" basées sur des "il faudrait"...  114 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tans que vos questions seront imperatives elles n'auront pas de reponses ! 115 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Rien que d'un point de vue grammatical, on rigole bien.
Note que je ne t'ai pas posé de question : les réponses ne m'intéressent pas. Je ne fais que prévenir les autres lecteurs de la faiblesse de tes Affirmations Impérieuses issues de tes lectures Dan Brwonesques... 116 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Grizzly, on peut probablement reprocher un certain nombre de choses à Luc, par contre ce que je trouve dommage, c'est quand ces critiques se limitent presque exclusivement à la forme, et en tout cas ce n'est visiblement pas le genre de choses qui lui fera modifier la sienne, au contraire.
En tout cas, ce n'est pas en répliquant par des coups sous la ceinture qu'on donne envie de faire cesser ses propres coups au même endroit. Mais ce n'est que mon avis. 117 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le baron a lu dans mes pensés, obstinez-vous et vous n'aurez rien de mieux que vos obstinations.
Quand a grizzly, bof j'ai pris maintenant l'habitude alors, ni chaud ni froid, ca m'en touche une sans faire bouger l'autre, t'a carte blanche mon cher ! 118 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
quand les rotomontades de donneurs de leçons seront finis, quand l'égo (metre) sera redescendu à un niveau normal, je pense que les gens poseront des questions autrement... descend de ton piedestal sire Luc, parce que même si ton discours était bon (et il peut y en avoir), il perd toute credibilité à cause de ton arrogance et de ton agressivité. je le redis, c'est bien triste. suis je le premier à le dire? on en vient à faire des HS uniquement sur toi. tu n'aimes pas l'OD? soit mais donne des raisons valables et explicites tout en respectant les croyances ou convictions des autres.  119 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
alors l'écoute n'est pas ton fort. donc... mis à part les élucubrations. je pense que l'OD peut avoir des valeurs communes avec nombres d'entres nous. l'interet des communautés, c'est l'échange, on retrouve des gens de tout horizons dans le scoutisme et c'est ce mélange d'idées qui en fait la richesse. le tout étant le respect des convictions de chacun. psst, un scout bien connu des médias aurait dit de certain ici, une parole de ses chansons: "t'es bidon!" arfff c'est puéril, je le confesse. mea culpa frere Luc! 121 |
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Ecussons
Posté le: 03-05-2009 à 20:06
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