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La Suisse aussi peut dériver
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  |
Texte: LEMONDE.FR avec Reuters et AFP | 29.11.09 | 13h31
De l'avis de tous les commentateurs, il s'agit d'une "immense surprise" : les Suisses ont décidé, dimanche 29 novembre par référendum, d'interdire la construction de nouveaux minarets sur le territoire de la Confédération.
Selon les résultats officiels publiés dans l'après-midi, 57 % des votants ont approuvé la proposition soutenue par le parti de droite populiste Union démocratique du centre (UDC) et le petit parti chrétien de droite UDF. Seuls quatre cantons sur les vingt-six que compte la Confédération ont rejeté la proposition.
Ce vote va entraîner la modification de l'article 72 de la Constitution suisse qui régit les relations entre l'Etat et les religions. L'interdiction de la construction de minarets y sera présentée comme une mesure "propre à maintenir la paix entre les membres des diverses communautés religieuses".
Pour ma part, ça me choque. Demain, les clochers ? L'UDC est un parti fortement nauséabond, et les lois suisses ne comportent pas les mêmes garde-fous que les françaises, ni les populations n'ont les mêmes sensibilités.
Pour une fois, personne ne va y voir la main de l'Eglise, mais plutôt celle d'un laïcardisme de moins en moins rampant.
Et pour poursuivre le cross-over avec le fuseau sur le "bienfaits du libéralisme" (revenu médian), je rappelle que dans le palmarès que nous avait montré Trident, la Suisse se baladait en troisième place du classement, derrière Singapour et Hong-Kong, en terme de "degré de libéralisme" (ie : "non intervention de l'Etat").
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
| Patientez...  | Bah, il ne s'agit pas d'interdire les mosquées mais déja leurs minarets avec l'éventualité associée de l'appel du muezzin.
C'est vrai que les minarets ne sont pas caractéristiques du monde suisse, qui peut vouloir continuer à vivre tranquillement sans se transformer en terre libanisée.
On va friser le théme politique dans quelques posts.
On peut passer en zone protégée ?
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | On est dans la section du forum qui a vocation à ça...
Ca existe, une mosquée sans minaret ? Je veux dire, c'est "complet", au même titre qu'une église a un clocher, non ?
Je conçois que la Suisse ne soit pas le Liban. Mais ça m'inquiète beaucoup plus de voir le poids de thèses "UDC-istes" et leur accueil dans ce pays voisin du nôtre.
A droite de l'UDC, on trouve le MCG, qui prône l'interdiction du travail transfrontalier de France vers Suisse...
Sur cette "votation", ce qui me pose souci c'est l'interdiction de minaret "mesure propre à maintenir la paix entre les membres des diverses communauté religieuses"... Pour un peu, on va mettre ça sur le dos des églises protestantes.
En parallèle de ça, 32% des Suisses se sont prononcés contre les exportations d'armes. Ben sûr, ça rapporte...
Hasard qui n'en est pas un, les quatre cantons qui se sont prononcés contre cette mesure... sont les cantons limitrophes à la France (Genève, Vaud, Neuchâtel, Bâle. Jura et Zurich étant tangents : 51-52%).
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | je suis bien d'accord avec grizzly, laisser cette porte ouverte aux ségrégations quelques soient est éminemment dangereuse.
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A.lo&O Membre banni
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 289 Réside à :
| Patientez...  | J'attends de voir Polydamas arriver, histoire qu'on se marre.
Juste pour rajouter que j'ai de la famille en Suisse, sur le canton de Neuchâtel, justement, qui me racontait qu'il y avait une campagne contre le prolongement et le lien d'une autoroute (ou d'une voie de chemin de fer ? Tout d'un coup, j'ai un doute) de la France vers la Suisse, sous le prétexte que ça favoriserait l'apport de « racaille » (ou de « pauvres », au choix).
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | En fait, tout le nord de la Suisse est investi par la "racaille" allemande, l'Est par la même mais autrichienne, et l'Ouest par la française (les italiens ayant tout de même un sérieux obstacle avec les Alpes pour faire de même).
Le souci pour les employeurs suisses est que les suisses ne veulent pas occuper certains emplois dégradants à leurs yeux (testez par exemple les serveurs de restaurants : vous serez surpris du peu (20% ? 25% ?) de suisses dans ce métier de service direct... Ou alors les opérateurs en usine. A tel point que j'ai déjà vu des ateliers de productions suisses avec les panneaux de sécurité - ne pas ouvrir - attention tension électrique - etc. - doublés en polonais et en turc, en plus de l'allemand.
L'utilisation d'un français ou d'un allemand bien diplomé offre aussi l'avantage d'un personnel qui accepte de travailler plus (en Suisse la norme est à 42h/sem. Mais pour les cadres... C'est comme en France) en étant payé moins qu'un national, et qui est "éjectable" en 48h chrono en cas de recherche de fusible...
Dans la vision du suisse "moyen" (plutôt côté germanophone, pour le peu que je puisse en juger), L'UE est un vaste tampon protégeant la Suisse de la racaille extérieure. Peuvent être admis en Suisse ceux dont les revenus et possessions extérieures sont économiquement rentables, les autres...
Je reconnais sans peine le droit des suisses à se gouverner eux-mêmes, mais ce genre de dérive dans un pays à 30km de chez moi... La seule chose qui a sauvé la Suisse et continue à la sauver, c'est son insignifiance politique. Ils sont totalement incapables de gérer un activisme comme l'a connu Paris en '95, ou Madrid en '04.
Et franchement, j'ai bien l'impression d'un populisme "de comptoir" dans ce genre de manoeuvres.
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Loup râleur Grand membre
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 891 Réside à : Normandie
| Patientez...  | Je ne vais pas me permettre de jouer les Français donneurs de leçons de démocratie à la planète entière, j'éviterais donc de dire ce que je pense du vote des Helvètes.
Mais je me pose une question. Ca va vraiment changer quelque chose à la ferveur de la prière des musulmans de Suisse qu'il n'y ait pas de droit à construire des minarets pour leurs mosquées ?
Il n'y a pas non plus de clocher dans les églises des Emirats arabes unis, ou au Koweït, terres musulmane. (Et il n'y a pas d'églises en Arabie Saoudite). Personne n'en est outré et chacun respecte les coutumes locales.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | à la différence près, que tu ne sais pas ce qu'il adviendrait si une communauté voulait en édifier une.....
c'est donc pure fiction que d'extrapoler sur les deux situations.
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Loup râleur Grand membre
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 891 Réside à : Normandie
| Patientez...  | Une église en terre musulmane ou un mosquée en Suisse tu veux dire ?
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | une église en Arabie saoudite bien sur
Quand à craindre l'appel du muezzin, il ne faut pas plaisanter, en France en Grande Bretagne, en Allemagne, aux États Unis, il y a des mosquées avec un minaret, sans qu'il y ai pour autant les 5 appels quotidiens comme en terre musulmane. Ne confondons pas terre arabe et terre musulmane non plus.
[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 11-12-2009 à 14:08 ]
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | Tout d'abord, ce n'est pas parce que mon voisin d'en face s'autorise une ânerie que je m'autorise la même.
Ensuite, outre les ennuis que les suisses se préparent éventuellement avec leur communauté musulmane, le souci principal n'est-il pas d'abord l'interdiction bête ? La montée en puissance (que je mesure sans peine depuis plusieurs années) d'une droite très dure (euphémisme) en Suisse, à côté de la Bavière et de l'Autriche, est un symptôme que je juge inquiétant à long terme.
(franchement, on pourrait imaginer des minarets "relookés" en clochers helvétiques, si le souci n'était que paysager...)
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Loup râleur Grand membre
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 891 Réside à : Normandie
| Patientez...  | Ah, d'accord. Les chrétiens n'ont tout simplement pas le droit de construire d'église en Arabie Saoudite.
Une anecdote historique à ce sujet. En 1937 le roi Ibn Saoud demande à Mussolini la permission de construire une mosquée à Rome. Le Duce lui dit qu'il n'y voit pas d'objection mais à une seule condition, que par réciprocité une cathédrale soit construite à La Mecque. Les discussions se sont arrêtées là.
Je te rassures tout de suite les musulmans ont un lieu de culte à Rome depuis 1984 et La Mecque reste toujours une ville interdite aux non-musulmans.
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | Euh, s'il vous plait, le sujet de ce fuseau n'est pas la présence ou pas d'églises en Arabie Saoudite - où le Vatican est précisément en train de négocier - mais la Hélvético-Confédération...
Pour donc en revenir en Suise, la masse de près de 22% de "non-Suisses" sur le sol hélvétique induit (? - en tous cas, ça existe) une xénophobie marquée.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | Loup râleur, tu sembles découvrir à 33 ans que les religions, toutes les religions et leurs expressions, et surtout celle qui se veulent adoratrices du même créateur. Celui qui est Amour, ont et feront plus de mort, provoquent et provoqueront plus de souffrance sur cette terre que tout autre concept humain. Cherchez l'erreur.
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Loup râleur Grand membre
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 891 Réside à : Normandie
| Patientez...  | En effet si tu fais fi des concepts humains des régimes totalitaires qui au niveau victimes, ont réalisé un sacrée score durant le XXe siècle
Oui mais c'est bien d'avoir des points de comparaison.
J'ajouterais même qu'il est bon de signaler qu'un homme de paix et de tolérance comme Tariq Ramadan est Suisse.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | si vous voulez le résultat de la votation, l'interdiction a été votée à la majorité.
Affaire grave et sérieuse selon moi........................... à suivre...........
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | Les résultats détaillés étaient dans mon premier post. Pour les trois questions du jour, canton par canton.
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Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 12 393 Réside à : Besancon
|  2 Patientez...  | Grizzly, je ne susi pas d'accord quand tu dis qu'il s'agit d'une "xénophobie". c'est plus un problème de culture : Les Suisses ont eu ce courage de refuser que leur culture et leurs paysages soient envahis de façon visibles par des minarets. Les musulmants continuent à avoir le droit d'être sur leur sol, ils continuent à avoir le droit de prier, juste le minaret n'est pas dans la culture suisse.
Et je trouve au contraire très intéressant de rappeler que dans ce genre d'affaires nous (européens) sommes toujours les dindons de la farce à autoriser à des religions chez nous ce que celles-ci interdisent aux nôtres chez elles.
La réciprocité serait déjà une excellente chose à demander avant toute discussion sur le sujet.
Ce que m'inspire ce référendum, c'est que les suisses sont plus courageux que les français, et je n'y vois aucune menace pour les clochers qui font déjà partie de leur paysage.
La démocratie, c'est le pouvoir du peuple oui ou non ?
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Loup râleur Grand membre
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 891 Réside à : Normandie
| Patientez...  |
Citation:
Affaire grave et sérieuse selon moi........................... à suivre...........
Pourrais tu expliciter s'il te plait ? affaire importante certes, mais ça ne regarde que les Suisses. A moins que tu aies des tuyaux sur le prochain attentat d'Al Qaida contre L'hôtel de la paix à Lausanne
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
| Patientez...  | Vous pensez que la culture du Tibet doive survivre ?
(j'espére que vous répondrez OUI)
Donc, pourquoi les Suisses ne pourraient-ils pas considérer que la leur soit tout aussi importante ?
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irdnael Grand membre
Forêt : Explorateur Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 886 Réside à : paris
| Patientez...  |
Citation: une église en Arabie saoudite bien sur
Quand à craindre l'appel du muezzin, il ne faut pas plaisanter, en France en Grande Bretagne, en Allemagne, aux États Unis, il y a des mosquées avec un minaret, sans qu'il y ai pour autant les 9 appels quotidiens comme en terre musulmane. Ne confondons pas terre arabe et terre musulmane non plus.
Il y a des appels en scandinavie.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | Ben à ce que je vois la culture de la religion tueuse à encore de beau jours devant elle.
Tiens je me pose une question de vous tous qui soutenez ce vote suisse, qui aurait été pour la révocation de l'édit de nantes, car ce n'était pas de la culture française ce protestantisme venu d'au delà des alpes, à l'époque le monde était c'est vrai plus étriqué.*
Et c'est quand même marrant de se référer à la démocratie quand le vote vas dans un sens, qu'auriez vous dit si le vote avait été contraire
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
| Patientez...  | Ce qui est trés désagréable, c'est que dans toute discussion sur des sujets sensibles, il est beaucoup trop facile de vouloir juger son interlocuteur, et suggérer, voir lancer trés vite les termes de xénophobe, de raciste, etc...
sans essayer de comprendre les idées de l'autre.
Cela permet à tout le mode de camper sur ses opinions.
Nous ne sommes pas sur un forum pour faire changer les idées des autres, mais pour échanger.
Et nous ne sommes pas toujours porteur des bonnes et saines idées...
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | La xénophobie helvétique est un phénomène connu et qui s'étend de façon bien plus large que l'Islam (nous autres français en sommes les cibles, par exemple).
Comme je l'indiquais plus haut, il y a des moyens simples pour "européaniser" un minaret : le faire ressembler à un clocher, et l'affaire est close (un croissant à la place de la croix au sommet, quasi invisible.... Sauf pour ceux qui le cherchent ou qui cherchent la petite bête)
Que les occidentaux (PAS les européens, les Suisses ne sont pas Européens, et ils n'hésitent jamais à le rappeler : pour eux; lm'Europe, c'est l'Ue !) soient des "dindons de la farce" ne devrait surtout pas être une excuse : comment s'autoriser ce qu'on reproche à autrui ? La Loi du Talion, c'est dans l'Evangile ? On parle bien de chrétienté, ici...
La réciprocité (positive), c'est très bien, mais l'interdiction, c'est tout autre chose...
Dernier détail, je le rappelais au tout début du fuseau (tous les mots sont importants, hein), cette démarche n'est pas portée par l'Eglise en Suisse ou les protestants, mais par un parti politique, l'UDC, pour l'occasion associé au parti de droite majoritaire. Ca n'a pas du tout le même impact : là ce sont des anticléricaux, à la manoeuvre.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | Non André ce n'est pas l'interlocuteur que je juge, non pas du tout, c'est bien l'idée. l'idée du rejet, l'idée de ne pas accepter l'autre dans sa diversité et dans sa culture dans ce qu'elle a de visible.
C'est bien le minaret, l'équivalent du clocher, qui permet de loin de situer le lieu de culte qui est interdit. Pas la mosquée. Ce qui revient à dire on vous tolère, mais on ne veut pas vous voir, vous ne trouvez pas celà passablement abject, comme hypocrisie, ou comme "avilissement"
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
| Patientez...  | Mais il faut prendre conscience que quand tu juges de cette maniére l'idée avancée, tu juges ipso-facto la personne qui l'énonce.
De cette maniére c'est élémentaire.
Tu ne t'en rendais pas compte ?
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Loup râleur Grand membre
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 891 Réside à : Normandie
| Patientez...  | Encore une fois Grizzly, un minaret sans muezzin a autant de sens qu'un clocher sans cloche. S'il n'y a pas d'appel à la prière pourquoi on mettrait un minaret qui ne sert à rien. En plus si c'est pour le faire ressembler à un clocher, je ne suis pas certain que les musulmans applaudissent des deux mains à cette lumineuse proposition
D'autre part c'est un choix suisse, c'est leur pays, ils sont mieux placés que nous pour savoir ce qui est bon chez eux.
La France, "pays des droits de l'homme" qui se mêle de tout alors quelle n'en a pas les capacités, ça gonfle sérieusement pas mal de gens dans le monde. Après je m'étonne plus du nombre de fois où des amis étrangers dénonçaient l'arrogance des français qui croient avoir la sagesse universelle.
On en a encore un exemple avec ce fuseau.
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
| Patientez...  |
Citation: Vous pensez que la culture du Tibet doive survivre ?
(j'espére que vous répondrez OUI)
Donc, pourquoi les Suisses ne pourraient-ils pas considérer que la leur soit tout aussi importante ?
Répondez moi à cette double question. please ...
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | je veux bien si tu me répond pour l'édit de nantes
[spoiler:oui bien sur je suis pour le maintient de toutes les culture, dont la tibétaine lorsque ce n'est pas non plus au détriment d'autres plus récentes]
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Église : Liturgiste Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 210 Réside à : Paris
| Patientez...  | Grizzly, j'ignorais que tu avais été totemisé Bisounours.
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | Mon p'tit Cerf, moi, Bisounours ? T'as pas du bien me lire...
Loup, je l'ai déjà écrit plus haut, je récapépète : les suisses font leurs propres choix, et nul ne leur conteste. Sur celui-là, moi je suis fier de ne pas être suisse, et ça c'est mon droit, et tant pis pour ceux qui n'aiment pas les lectures critiques, français(es) ou non.
Très franchement, la population musulmane représente moins de 3% de la population "en suisse" (probablement 0.01% de suisses "à passeport" et le reste en "simple" résidents). Hurler à l'envahissement par les minarets est simplement ridicule. Je ne sais pas si les musulmans voient un intérêt à un minaret sans muezzin, ou à une mosquée sans minaret, et peu importe, c'est la décision d'interdire spécifiquement les minarets (c'est quoi un minaret ? Une tourelle ? Ca peut être carré ? Avoir un toit ? Et pourquoi pas des cloches ? Il y a un islamologue, ici ?) qui est à la fois stupide pour le peu d'intérêt pratique et stupide encore pour les répercussions politiques que ça peut avoir.
Notez que je réagirai de même pour les clochers, les croix dans les salles de classes, les centres bouddhistes et autres synagogues et chapeaux noirs Haredim. C'est la liberté de culte que je défends, pour ceux qui auraient des soucis d'astigmatisme (vision des parallèles).
Et jamais je ne voudrais me servir des fautes commises par autrui pour justifier les miennes : Appliquer la Loi du Talion en matière de réciprocité, c'est un raisonnement de cour de maternelle qui ne peut faire gagner personne.
Le jour où la culture suisse (ça me fait bizarre d'associer ces deux mots, mais bon... C'est théorique) sera menacée par l'islamisation de son territoire, il y aura une Kaaba à Berlin et une basilique à la Mecque...
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Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 12 393 Réside à : Besancon
| Patientez...  | Non, ce qui est en jeu ici n'EST PAS la liberté de culte : ils l'ont.
Il ne s'agit pas non plus d'une "décision" d'interdire, mais d'un référendum. Qu'il soit proposé par un parti ou par un autre importe peu, puisqu'il a déplacé toute la nation suisse (quel taux de participation ?) pour qu'elle s'exprime sur ce sujet pas politiquement correct (heureusement qu'il y a des partis extrémistes pour poser ces questions qui fâchent mais où tout le monde se retrouve. (Je ne parle pas du reste, mais eux au moins n'ont pas peur du politiquement correct)).
Si la population musulmane ne représente que 3% du pays, pourquoi réclament-ils des minarets ? Qu'ils s'en tiennent à leurs lieux de prière et puis c'est tout! Pourquoi vouloir obtenir une telle visiblité (reconnaissance ?). N'est-ce pas une vision un peu conquérante de l'Islam, contre laquelle les suisses luttent à juste titre ?
Les suisses sont courageux, je le répète, et leur vote est souverain ! C'est ça, la démocratie.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2009 à 10:08 ]
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Vautour M Cul de pat
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 23 Sept 2008 Messages : 8 Réside à : Aquitaine
| Patientez...  |
Citation:
Et jamais je ne voudrais me servir des fautes commises par autrui pour justifier les miennes : Appliquer la Loi du Talion en matière de réciprocité, c'est un raisonnement de cour de maternelle qui ne peut faire gagner personne.
Le jour où la culture suisse sera menacée par l'islamisation de son territoire, il y aura une Kaaba à Berlin et une basilique à la Mecque...
Je ne suis pas d'accord avec toi Grizzly. Le jour où la culture Suisse sera menacée par l'islamisation de son territoire, il sera déjà trop tard. Nous avons attendu en France qu'il soit bien trop tard... Résultat, les zones de non droit s'agrandissent à une vitesse vertigineuse... Je ne fais pas d'amalgame mais quand des policiers se font tirer dessus en entendant "Allah est grand", c'est que l'islamisation est allé trop loin. Nous n'avons aucun soucis avec les cités asiatiques (il y en a)... Toutes celles où ça se passe mal ont un point commun: une majorité de gens de confessions musulmane...
Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais il ne faut pas fermer les yeux bêtement. L'islamisation est un problème et les Suisses ne font peut être que l'inverse de ce que tu préconises: Ils se servent des erreurs que nous avons faites et essaient peut être tout simplement d'éviter de les reproduire...
Ils ne sont que 3% et il ne faut donc pas s'inquiéter? Faut il attendre pour cela qu'ils soient trop nombreux pour qu'on ne puisse plus prendre d'initiative pour juguler leur expansion si celle ci tourne mal, ce qui ne peut qu'arriver lorsque les minorités sont trop nombreuses et que la majorité n'a plus droit à la parole...
Citation:
Appliquer la Loi du Talion en matière de réciprocité, c'est un raisonnement de cour de maternelle qui ne peut faire gagner personne?
Je suis bien d'accord avec toi! mais sais tu pourquoi ça ne ferait gagner personne? Tout simplement parce qu'ils sont intransigeants sur ce point. Leur but est encore de conquérir le monde afin de faire payer les infidèles...
Il ne s'agit pas de racisme, de xénophobie, ou d'un autre de ces mots qui condamne définitivement sans laisser à celui qui est qualifié ainsi le droit de se défendre. Il s'agit juste de bon sens...
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Église : Liturgiste Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 210 Réside à : Paris
| Patientez...  |
Citation: Tiens je me pose une question de vous tous qui soutenez ce vote suisse, qui aurait été pour la révocation de l'édit de nantes, car ce n'était pas de la culture française ce protestantisme venu d'au delà des alpes, à l'époque le monde était c'est vrai plus étriqué.
Pour que te réponde, il faudrait que la question soit bien posée. Or dire que le protestantisme en France était d'unique origine transalpine est déjà un raccourci.
Ensuite, mes connaissances historiques sur la période sont trop limitée, étant donnée la complexité des guerres dites de religion, pour que je puisse donner une réponse. Je préfère me fier à l'opinion d'un historien spécialiste de la période, en l'occurrence François Bluche, pour qui, pour autant que ma mémoire soit bonne, la révocation de l'édit de Nantes était la seule option envisageable. Petite précision, Bluche est protestant.
Citation:Et c'est quand même marrant de se référer à la démocratie quand le vote vas dans un sens, qu'auriez vous dit si le vote avait été contraire
Et là, qu'es-tu entrain de faire ? Sur un autre fuseau, il est question de la pensée unique. Je pense qu'un des symptome de la pensée unique c'est le fait d'une part d'être inconditionnellement pour la démocratie et d'autre part de critiquer toutes les décisions prises démocratiquement avec lesquelles on est en désaccord. N'étant un inconditionnel d'aucun système particulier, j'ai plus de liberté.
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Bessou Membre confirmé
Église : Lecteur Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 991 Réside à : Grand Ouest
|  2 Patientez...  | J'aurais été pour la révocation de l'édit de Nantes
Même si en pratique, la révocation de l'édit de Nantes s'est révélée une erreur politique pour Louis XIV... François Bluche dans sa biographie l'explique par une mauvaise évaluation du nombre de protestants en France à l'époque; Louis XIV l'aurait révoqué parce qu'il pensait qu'il ne servait plus à grand chose.
L'édit de Nantes était une tolérance provisoire vis-à-vis des protestants du royaume. Quel était le problème tant pour Henri IV que plus tard pour Louis XIV? Assurer l'unité du Royaume.
Après cette introduction volontairement provocatrice, revenons à nos moutons ou plutôt à nos suisses qui décidément ne suivent pas comme des moutons les "évidences" de la post-modernité.
En nous partageant une donnée factuelle (les suisses interdisent la construction de minarets), Grizzly glisse un jugement moral: ce serait une dérive.
Mais ce jugement de valeur du titre du fuseau, n'est malheureusement pas accompagné d'argument dans le corps du message qui ne fait qu'exprimer un ressenti: « Pour ma part, ça me choque. »
Pour ma part, j'aimerai que soit clairement expliqué en quoi l'interdiction de la construction de minaret est un mal.
En d'autres termes, pour que ce sujet soit vraiment intéressant il faudrait s'interrogeait sur les principes de gouvernements d'un Etat et creuser pour voir s'ils condamnent ou justifient une telle décision (sans oublier que la politique est une science très contingente).
Notez le bien, il y a ici plusieurs domaines politiques qui se chevauchent et compliquent d'autant plus la question:
- La capacité de l'Etat à légiférer en matière de religion;
- La neutralité de l'Etat;
- La défense d'une culture;
- Les problématiques posés par l'Islam;
- La nature même d'un Etat et ce qui constitue
- l'identité d'un pays.
Les réflexions en ce domaine ne sont pas superflues, car au delà de la réponse Suisse, c'est tout l'Occident et en particulier une Europe qui c'est aussi construit en bonne partie en confrontation avec l'Islam qui se pose la question.
C'est enfoncer une porte ouverte de le dire mais je le dis tout de même :
L'Islam se présente comme un mouvement très identitaire, alors que l'occident, en dépit de son hégémonie économique et politique, se révèle d'une faiblesse sans pareil:
L'identité européenne est une vaste et surtout vague question où, au nom de l'ouverture à toutes les cultures, on se voile la face sur des évidences qu'il serait anti-humaniste d'affirmer.
Soit.
Pour ma part, je suis à peu prêt certain que cette dilution de l'identité, de l'être propre d'une culture au nom de la grande fraternité ne garantit nullement la sauvegarde de toutes les cultures. Au contraire, elle contribue à rendre le conflit possible: la faiblesse des uns fait la force des autres.
Il me semble que l'ouverture aux autres suppose l'ouverture à soi.
Quelqu'un qui ne s'estime pas un minimum (je ne parle pas d'orgueil mais de la philautia) ne parvient pas réellement à se lier aux autres. Comment un être qui rejette ce qu'il est pourrait en accueillir un autre?
La réponse de la Suisse (dont je ne me permettrais pas de juger la pertinence) est symptomatique de ce besoin d'affirmer son identité avant de (et pour) accueillir celle de l'autre. Mais nous sommes devenus tellement débile (au sens premier du terme) que nous sommes incapables d'affirmer notre identité sans éprouver ou de la culpabilité ou des scrupules. Il y a là à mon avis un mauvais conditionnement des esprits qui pourrait se révéler bien préjudiciable à la paix.
Cela dit, il est vrai qu'entre affirmation de soi et rejet de l'autre la limite n'est pas toujours claire. Raison de plus pour parler de ces questions de manière dépassionnée et de prendre le temps de bien mesurer tous les tenants et aboutissants.
Edit:
Vincent, je n'avais pas vu ton message, je vois que nous avons les mêmes références.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | he bien vrai, les guerres des religions et leur lots de mort ont encore de belles années devant elles. Chapeau à l'Amour de l'autre; je veux bien tolérer ta présence mais cache toi.
C'est la meilleure façon d'attiser les extrémismes, et d'ensemencer les haines issues de toutes les frustrations. Quand on n'est pas sur de sa solidité, alors bien sur on a peur que l'autre soit plus solide.
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
|  2 Patientez...  | On peut avoir l'amour de l'être humain en tant qu'individu, mais que faire si cet autre être humain a une croyance, qui au delà du religieux apparent, veut organiser la vie du croyant et du peuple, règler ses droits et ses obligations dans les domaines militaire, économique, social, politique, domestique, individuel, hygiénique et moral, ...
Que faire si cette croyance veut l'hégémonie totale ?
Que faire, attendre de savoir si le risque que l'Europe devienne terre d'Islam soit réel ?
Si l'autre veut implanter la Charia à la place de la démocratie dans une Europe terre d'Islam, que penser ?
Simplement les aimer ?
Je ne sais même pas s'il y a une solution raisonnable.
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Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 12 393 Réside à : Besancon
| Patientez...  | Dingo, Bessou ne parle nulel part de haine et moins encore de guerre, pourquoi ce registre sémantique.
Citation: nous sommes incapables d'affirmer notre identité sans éprouver ou de la culpabilité ou des scrupules
, hélas bravo.
Et je partage ton opinion sur le titre de ce fuseau qui n'est guère explicité. Où est la dérive, et pourquoi ce "aussi" ?
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | La dérive est droitière (pour esquiver avec grâce un éventuel point Godwin, je ne parle pas d'une "droite parlementaire"), et le "aussi" se veut parce que la Suisse n'est pas la seule à souffrir de cela. On est bien au delà des minarets en soi (j'espère qu'il n'y a aucun SMF par ici, quelle fraternité ?), d'ailleurs je précise que les églises protestantes et catholique suisses étaient contre cette interdiction, elles...
Les réactions négatives des pays & organisations musulmanes vont maintenant s'accumuler.
Citation:« Le monde d’aujourd’hui est à l’ouverture vers les autres cultures, les autres religions. En interdisant les minarets, les Suisses vont sans doute au-devant de problèmes plus grands que la Suisse. » Le constat est glaçant. Et il ne vient ni d’un Suisse ni d’un musulman, mais de Bernard Sabella, député chrétien au parlement de l’Autorité palestinienne à Ramallah. ( lien)
Je ne vois aucune intelligence ni aucune force dans ce vote, mais bien une réaction de peur, une autruche qui s'enfonce la tête dans le sable (je sais, les vraies autruches ne le font pas).
André, je crains que tu ne sois dans un amalgame complet entre les différentes formes possibles d'Islam. L'Europe ne pourrait être terre d'Islam que si les églises baissent les bras, pas les Etats. Il ne faut pas tout mélanger !! La Charia ? Et puis quoi encore ? Ne mélange pas le culte et la politique, ça n'a rien à voir...
Ne vous y trompez pas : ce vote anti-minaret ne répond à aucune menace réelle pour les suisses, absolument aucune menace réelle. Il est une réaction irréfléchie à une peur instillée et entretenue par des mouvements pour qui la peur de l'autre est le ferment de recrutement. Férus d'Histoire, ça ne vous dit rien ?
D'autre part, n'allez pas imaginer une quelconque "solidarité chrétienne" de l'UDC envers les autres pays voisins : dans l'imagerie de ce parti, il y a les moutons blanc et les moutons noirs, ces derniers devant disparaître de Suisse : les noirs, ce sont les musulmans, mais aussi tous les français, "ces fainéants qui viennent voler l'argent suisse", les allemands, les autrichiens, les italiens... Quelle que soit leur confession. Déjà, en Suisse germanophone, être suisse roman (= francophone), c'est être un suisse "bas de gamme", suspecté de francophilie...
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Boxer Membre banni
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 492 Réside à : Marseille, maintenant IDF
|  1 Patientez...  | La seule question que je me pose et pour laquelle je n'ai pas de réponse claire, est la suivante :
Jusqu'où peut aller le désir, conscient ou inconscient, d'une population musulmane, de s'établir sur un territoire en conservant l'intégralité de sa culture : langue, religion, mœurs, l'idée d'assimilation à la culture du pays d'accueil ne semblant pas entrer dans ce désir ?
Quand je vois l'évolution de Marseille (200.000 immigrés du Maghreb sur 950.000 habitants) et de certains quartiers de Paris, je suis obligé d'avoir quelques craintes, sans vouloir pour autant faire de procès à quiconque ni voir des islamistes radicaux à chaque coin de rue.
Cela ne m'empêche pas de soutenir activement les musulmans que je suis amené à rencontrer dans la cadre de mon engagement au Secours Catholique (j'ai deux Marocains en soutien scolaire) ni de penser qu'un immigré qui travaille en France, parle le français et y paie des impôts doit avoir des titres de séjour, c'est la moindre des choses.
Ce genre de situation est réellement nouvelle et n'a rien à voir avec le protestantisme sous Louis XIV, qui a été odieusement persécuté.
Cela me conduit à penser que les Suisses avaient le droit moral de ne pas accepter de nouveaux minarets, la liberté de culte étant par ailleurs préservée pour tous.
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
|  2 Patientez...  | Grizzly :
il n'y a d'islam que celui mentionné dans le Coran et les haddiths.
Aprés, les musulmans peuvent être rétifs, tiédes ou fanatisés, selon le pays où ils habitent.
Mais en fait, suivre l'enseignement de notre Seigneur Jésus Christ et les textes à la lettre conduirait les chrétiens à un amour des autres, une compassion parfaite, une vie sans problémes particuliers.
Faire cette même démarche d'intégrisme avec l'Islam conduit à un adorable monde de violence.
Regarde les demandes effectuées en Belgique ou en Angleterre.
Regarde les demandes sur le hallal, sur la séparation des sexes, sur les vétements, sur le role de la femme dans la sociéte ?
Tu as vu les autorités de l'UOIF rejetter cela ? tu as vu une critique sur le sort réservé aux juifs par le coran ainsi qu'aux associateurs, sur la lapidation, sur le sort d'un apostat ? sur la Charia?
On dévie forcément, sinon pour revenir à la Suisse tout le monde pense que la démocratie ne conduit pas forcément à de bons résultats...
C'est ce que nous pourrons penser, quand, suite aux naissances constatées dans les différentes communautés, les musulmans seront majoritaires et auront tous les choix, démocratiquement.
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | Non, André, tu te trompes !
Il n'y aurait donc de chrétienté que celle mentionnée dans la Bible ?
Pourtant, il y a des catholiques, des protestants, des orthodoxes...
Je refuse de croire que l'Islam est un appel à la haine, et que des millions d'hommes y croient sans s'en être rendu compte... Là, c'est pas bisounours, mais de la paranoïa.
Les sunnites, les chiites, les soufis (et les autres), tous unis pour la destruction du monde d'AndréRaider ? Bof.
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Old GIlwellian Membre honoré
Cité : Serviteur Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 7 577 Réside à : Paris
| Patientez...  | C'est semble t-il une vieille tradition suisse. Il y a plusieurs décennies dans les cantons protestants (Vaud, Berne par exemple) il n'était pas possible dans de nombreux villages de construire une église pour le culte catholique qui fut trop "voyante" ce culte étant suivi en majorité par des émigrés d'origine italienne puis espagnole. Je crois que la réciproque était vraie dans les cantons à majorité catholique, les temples protestants ne devant pas faire de l'ombre aux églises catholiques.
Croyez vous vraiment que si les Français avaient eux aussi la possibilité d'organiser des "votations" sur le même genre de sujet le résultat du vote serait différent de celui des Suisses ? Pas si sûr que cela, beaucoup de ceux qui ont bien ri en voyant Jean Dujardin dans OSS 117 rêvent de faire de même.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | Enfin il faut quand même raison garder la suisse compte moins de 3.5% de musulman et ils sont concentrés dans les ville or ho!!!! surprise les plus fort score du non viennent de là où pas un musulman n'est résidant, alors que dans toutes les grandes villes le vote est soit majoritairement oui soit on arrive à 50/50. c'est quand même surprenant.
Moi je prend ce vote comme une réaction de peur de l'autre.
Car toutes les réaction appellent pas mal de question
Quand je lis, non car dans les pays musulman on ne peut pas ouvrir d'église, ce qui est faux dans les pays du magrheb.
Mais bon!!! n'est ce pas une forme d'application de la loi du talion "je fais celà parce qu'il m'a fait celà" , je croyais béatement que le christ dont tout les êtres qui se disent chrétiens se doivent de suivre son enseignement et portant cette loi du talion, il l'a aboli.
Quand j'entends parler d'un islam conquérant, moi je veux bien, mais comment se fait-il que dans les colonie où les baptêmes ont été bien souvent imposé, les gens se sont peu à peu de génération en génération tourné vers l'islam. N'y aurait-il pas là une défaite, oui je dis une défaite de l'exemplarité de l'Église, de ses prêtres et de se fidèles. L'islam est une religion de la fraternité vécue, et ils le vivent, la chrétienté est une religion de l'amour du prochain, est-il vécu et témoigné, de façon réellement exemplaire. Quand on perd du terrain la faute n'est pas à celui qui en gagne, mais à celui qui en perd. Or les réaction de refus de l'autre provoquent toujours des réactions extrêmes.
Le premier minaret fut construit en france à paris au début du siécle précèdent choque t il les parisien, que neni, dans 100 ans nos petits enfants se moqueront de notre réaction.
Sur le sujet, vous devriez lire les pages que le président de République en fonction à écrits de concert avec un Père dominicain, très instructives et qui vont à l'encontre de vos réaction.
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Église : Liturgiste Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 210 Réside à : Paris
|  1 Patientez...  | Je ne vois pas le rapport avec la loi du talion. Aimer son prochain n'est pas necessairement baisser son froc. Citation: Dans les colonies où les baptêmes ont souvent été imposés Tu sors ça d'où ? La colonisation a commencé peut avant la IIIeme Republique et s'est surtout développée pendant icelle. On ne peut pas dire qu'elle ait favorisé l'evangelisation.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  |
Citation: Je ne vois pas le rapport avec la loi du talion. Aimer son prochain n'est pas necessairement baisser son froc.
Citation: Dans les colonies où les baptêmes ont souvent été imposés
Tu sors ça d'où ?
La colonisation a commencé peut avant la IIIeme Republique et s'est surtout développée pendant icelle. On ne peut pas dire qu'elle ait favorisé l'evangelisation.
Je vois que tu as des lacunes dans l'histoire des missions, d'une part et ta réactionsCitation: Aimer son prochain n'est pas necessairement baisser son froc. laisse augurer de l'estime que tu as de ton prochain.
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Dr. Cerf Vincent Cervidé
Église : Liturgiste Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 210 Réside à : Paris
|  4 Patientez...  | Je n'ai pas de lacunes. Les baptêmes imposés ont un mythe, mais libre à toi d'y croire.
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AndreRaider Membre confirmé
Forêt : Pisteur Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 968 Réside à : Clermont Ferrand
| Patientez...  | Sarkozy et Philippe Verdin ne sont pas forcément parfaits sur tous les sujets qu'ils abordent, tout comme les remarques pleines de charité auxquelles nous avons droit.
On a bien vu en Suisse que les politiciens n'étaient pas à l'écoute du peuple, et qu'ils ignorent ses véritables préoccupations et quotidien.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 |  1 Patientez...  | vincent, le mythe..... toi tu peux le nier,
En dehors du fait que grand père - ami du père Brottier et ami également avec le Gle Martin gouverneur de hanoï lors de l'attaque japonaise de 1940, fut en Afrique de 1900 à 1913 en 3 séjour longs et a écrits pas mal sur le sujet dans ses carnets de route. Alors vois tu le mythe ben il est bien réel tant en Afrique qu'en extrême orient... à moins de traiter grand père, le père Brottier et le Gle Martin qui s'élevaient également contre ses pratiques là où ils étaient, pour des menteurs.
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | Les baptêmes imposés, je n'ai pas d'opinion. Mais là, on est loin de la Suisse.
André, tu peux développer tes remarques sibyllines, STP ?
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | Peut être pas si éloigné que cela, car quand on me parle d'un Islam conquérant en europe, je reste songeur, quand aux raisons de l'expansion de cette religion, et quand aux conversion d'européen à l'islam, et pas forcément chez les jeunes, et pas forcément par des mariages.
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Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 3 913 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez...  | En Europe, on peut surtout parler de déchristianisation : l'Islam ne fait rien d'autre de de remplir les trous... La Nature a horreur du vide.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | la déchristianisation n'est pas le fait d'un changement de rituel, mais d'un appauvrissement de la société en termes de valeurs réellement altruiste pour devenir une société de plaisir immédiat correspondant à l'envie et à la consommation sans frein. hélas les rites n'ont rien à voir la dedans ce serait trop facile. Mais le problème réside bien là
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mendu1 Membre honoré
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 3 004 Réside à : ar vro vigoudenn
| Patientez...  | Personnellement, le vote des Suisses ne me surprend pas vraiment .
La Suisse n'est pas la France, les Suisses ils font ce qu'ils veulent chez eux ! Les musulmans aussi !
Pour les musulmans, j'ai l'impression que ceux qui vivent en France sont de plus en plus pratiquants, à l'inverse des Chrétiens, mais c'est peut être un besoin psychologique, une réaction de défense , comme les Suisses .
Les Suisses veulent surtout rester entr'eux, c'est vrai que l'homme est un animal grégaire .
Je ne suis pas certain qu'il faille donner plus d'importance à ce fait .
Maintenant , si on construisait des minarets en Bretagne ?
Il y a déjà beaucoup de salles de prière pour les musulmans, pour l'instant ça ne pose pas trop de problèmes .Mais un minaret, c'est une option sur le territoire . Un minaret dans la campagne bretonne , ça risque choquer !
Il faut aussi voir le problème sous l'angle culturel, je pense qu'on l'oublie .
Si j'habitais dans certaines banlieues parisiennes, j'aurais sans doute une autre réaction .
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | mendu1 il y a un minaret à poitiers, et bientot un à strasbourg. Plus tout les autres existant déjà depuis bientot une cinquantaine d'années
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Boxer Membre banni
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 492 Réside à : Marseille, maintenant IDF
|  2 Patientez...  | pour ma part, je ne me place pas sur un plan religieux mais d'immigration-assimilation-choc-culturel. Il y a 50 ans, cher Dingo, Marseille avait un tout autre visage. On est passé de 7% à 21% de Maghreb dans la population. Aujourd'hui, on est à 8% dans toute la France. Pour l'instant. Une culture autochtone, française en l'occurence, a AUSSI le droit de se préserver. Cela va bien au-delà de la question du minaret.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  | Personnellement, sur le sujet du vote qui n'a rien à voir avec la problématique de l'immigration en france, je me permets de conseiller aux catholiques pratiquant d'accorder une attention particulière sur le sujet au communiqué du saint Père ce soir sur le sujet..... sauf à penser qu'il dit des bêtises, même s'il ne parle pas ex cathédra au nom et comme chef de l'ensemble des évêques, son avis est argumenté, et intéressant, je penses que vous seriez bien inspiré d'en tenir compte.
Sur l'immigration en france et la "culture française" aussi divers que nos 300 sorte des fromages, le propos sera surement l'objet d'un autre fuseau je pense, mais il sera aussi éminemment sensible, car politique et purement politique.
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mendu1 Membre honoré
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 3 004 Réside à : ar vro vigoudenn
| Patientez...  | Un petit pourcentage d'émigrés ça passe sans problème, mais dans certains quartiers c'est l'inverse .
Un dimanche soir, je me suis trouvé avec ma femme dans un train de banlieue, direction Rambouillet .
Nous étions les seuls blancs dans le wagon qui était très grand .
Pendant le voyage tout le monde a été très correct, mais ça surprend . ça change de la Bretagne !
Un de mes amis, me disait ce n'est pas la peine d'aller en Afrique, l'Afrique elle est à Paris !
Veinards les Parisiens .
De l'aveu de certains étrangers, "les français ne sont pas racistes et respectent les droits de l'homme".
Comme en tout il faut éviter les excès et les sur doses .
Je crois que les hommes sont un peu les mêmes partout, c'est la culture qui fait les différences .
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Boxer Membre banni
Cité : Orateur Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 492 Réside à : Marseille, maintenant IDF
| Patientez...  | le Saint-Père ferait bien d'être entouré de conseillers compétents, car il ne faut pas mélanger les genres : aide et acceptation, assistance de l'étranger, mais refus de l'invasion numérique, même pacifique. Je pratique les deux chaque jour. Il arrive un jour où il faut voir les problèmes en face, et j'attends de pied ferme ceux qui oseront venir me donner des leçons de morale ou de religion sans aucun engagement pratique de leur part en faveur de défavorisés, quelle que soit leur origine.
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Dingo Canis lupus dingo
Forêt : Forestier Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 733 | Patientez...  |
Citation: le Saint-Père ferait bien d'être entouré de conseillers compétents, car il ne faut pas mélanger les genres : aide et acceptation, assistance de l'étranger, mais refus de l'invasion numérique, même pacifique. Je pratique les deux chaque jour. Il arrive un jour où il faut voir les problèmes en face.
Peut être un jour seras tu élu pape
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