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| Auteur | sens et but |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: ca c'est sympa ! et celui qui souffre sans avoir la foi ou sans parvenir a offrir ses souffrances a Dieu, souffre-t-il inutilement ou participe-t-il aussi au sacrifice de la Redemption ? Citation: oui mais la, Akela, y a tout de meme une enorme difference. Cette incarnation, existence et mort terreste, Dieu l'a voulu s'agissant de ma propre existence, ni ma mere ni Dieu ne m'ont demande mon avis : je ne dis pas qu'ils ont mal fait, ni qu'ils ont bien fait d'ailleurs,mais ne venez pas svp expliquer que l'homme est totalement libre. [ Ce Message a été édité par: saladin le 23-06-2005 à 20:08 ]  29      |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
tu as écrit:
je ne cherche pas des réponses, mais des pistes. on nait, on va a l'école, on fait ses études, on fait ce qu'on peut pour "réussir", on bosse (si on a de la chance on fait des trucs interessants...), et puis on meurt. J'ai du mal a comprendre l'interet de tout ce bazard. et autre petite question, quelle est la Place de Dieu dans tout ça? Avant de te suggérer des pistes, il serait peut-être utile de savoir si tu crois en Dieu. Les pistes ne sont pas les mêmes selon les cas. Mais comme dit plus haut, l'esprit scout peut aider dans le cheminement. C'est un bon point de départ humaniste.... à mon avis. Cela m'a bien aidé dans les moments de difficultés et cela a inspiré toute mon existence, toute ma façon d'être. 30 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
mais ne venez pas svp expliquer que l'homme est totalement libre
Saladin, c'est un refus d'avoir une explication, ou une certitude que nul ne pourra te l'expliquer ? C'est pourtant lié à la question de TaguanCdL. Du moins, pour moi : "A quoi sert la vie ?" à exercer ma liberté, cette capacité de faire un choix qui m'est donnée et que je dois et préserver et exercer. Le liberté et la responsabilité de son exercice est ce différencie les humains des autres animaux. Et c'est pour cela que notre vie ne peut se résumer à naître, manger, procréer et être mangé le plus tard possible. FSS Eric 31 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Saladin. Tu crois, si j'ai bien compris, que la Terre ne s'est aps faite par hasard... Qu'il y a "quelqu'un" a l'origine non? (c'est vieux, ca date du forum sur la non existence de Dieu je crois...)
Donc si Dieu a cree le monde, Il est tout puisant. Si Il est Tout Puissant, il se suffit a Lui-meme... Pourquoi alors avoir cree le monde (et surotut les hommes, qui peuvent Le rejetter) autrement que par Amour??? c'est une question, j'aimerai avoir une autre reponse car franchement, je ne vois pas... 32 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Eric : tu a raison d'utiliser le terme RESPONSABILITE dans ton message car je pense qu'effectivement responsabilite et liberte sont liees. Quant tu t'engages dans le mariage ou dans la fonction de CT, les responsabilites que tu assumes resultent d'un choix.
Et jusqu'a preuve du contraire, lorsque tu assumes des responsabilites c'est que tu les a acceptees par avance Alors quid de la naissance ?? 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Aurochs, je m'attendais, naturlish, a ce que tu montes au creneau 
C'est exact, je pense (mais je ne crois pas-la Foi n'a rien a voir avec ca) que l'existence d'une cause premiere (appelons la Dieu puisque nous sommes dans un forum catho) est la solution la plus credible Pourquoi Dieu tout puissant nous a-t-il cree avec la capacite de le rejetter ? Akela propose un plus haut une reponse : Citation: Quelqu'un d'autre aurait pu repondre : parce qu'il s'ennuyait ou encore que nous n'avons pas a connaitre les raisons qui nous echappent Aurochs, pour entrer dans ton raisonnement, il faut admettre que Dieu est source de tout Amour - ca s'admet, ca ne se demontre pas. ps : ce serait sympa si tu pouvais me donner ton avis sur les responsabilites que tu acceptes par avance, et la naissance 
34 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: ça dépend des jours  ... plus sérieusement, la réponse est oui, mais ça me semble tellement difficile de mettre Dieu au centre de tout, et de se dire que notre vie est pour Sa gloire.
Le mot que je vais utiliser ne va peut etre pas vous plaire, mais je ne comprend pas "lutilité" de la vie, a quoi sa sert de souffrir et tout ça... 35  |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mais tu souffres pas tout le temps j'espere !! 36 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
encore reureu!!! sinon, ce serait un enfer... quoi que ya des jours... 37 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
jusqu'a preuve du contraire, lorsque tu assumes des responsabilites c'est que tu les a acceptees par avance
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
TaguanCdL, dis-toi que Dieu lui-même a accepté la souffrance, et la plus abominable qu'il soit. La mort sur la croix, avec des clous qui viennent chatouiller tes nerfs médians, c'est pas une sinécure, crois-moi.
Quant à mettre Dieu au centre de tout, il s'agit de tout faire pour l'amour du bon Dieu. C'est ce dont Oryx parlait dans un autre fuseau : faire la charité par pitié, c'est bien, la faire pour l'amour de Dieu, c'est mieux... Amodeba 39 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: ah, merci Eric, ca fait du bien d'etre compris pour le choix d'etre libre, oui, puisqu'il y a les responsabilites qui vont avec pour le choix d'ETRE, non pas specialement : un chien ou un arbre n'assument aucume responsabilite (et pourtant la nature paye les consequences de notre peche originel), ils ne sont pas libres- nous sommes bien d'accord Citation: les circonstances de la mort de K Cobain sont assez floues et nous ne savons pas si une personne qui se suicide (i) choisit deliberement le neant et (ii) prend par son geste un aller-simple pour le neant - mais peu importe c'est une affaire entre Dieu et elle Interessant : est-ce que tu definirais alors l'absence ou le contraire de Dieu comme le neant ? Citation: Peux-tu stp me donner d'autres ex de responsabilites acceptees a posteriori car je persiste a considerer qu'une responsabilte ne peux resulter que d'un choix prealable, d'un acte que l'on a sois meme pose (pour la naissance, l'acte est pose par des tiers) 40 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Saladin me dit : est-ce que tu définirais alors l'absence ou le contraire de Dieu comme le néant ?
Oui, absolument. Je vais forcer ma modestie et pousser l’outrecuidance jusqu’à me citer : voir, dans le fil « Qu’est Dieu » initié par Loup Amical, ma définition.
41 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Eric, je ne suis pas sur de bien comprendre ta distinction entre existence et essence
Des tiers ont pose un acte et m'ont fait naitre : la consequence de cet acte, est-ce l'existence ? 42 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
si vous souhaitez apprendre à faire des liens directs sur vos propres messages ou d'autres, n'hésitez pas à faire appel aux modérateurs... (pour Eric VL, je ne vois pas de quel message tu veux parler)
edit : lien corrigé. [ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 24-06-2005 à 17:25 ] 43 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Encore merci à Miss Marple pour son intervention efficace.
Alors, AMHA, et vue de ma fenêtre
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| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Dieu a crér l'homme. Il lui a donné le choix entre le paradis et la vie terrestre par le simple "teste" de la pomme.
L'homme a choisi de travailler pour lui même et s'est perverti. Aujourd'hui, l'Homme veut être maitre de lui même et controler la nature. Il me semble que tout Catholique doit vivre en marchant sur la voie de la Sainteté et ne pas marcher sur la voie de l'enfer qui est la pervertion, le mal. En résumant ça nous donne : Le sens de la Vie est de servir Dieu, le Louer, le Prier et se donner a lui tout comme il s'est donné a nous pour nous sauver. Le but de la vie étant de se donner et de devenir des Saints car nous sommes tous voués a la Sainteté. Finalement, le but et le sens de la vie sont totalement liés voir carrement identiques. Pour avoir un But il faut donner un sens a sa vie car si l'on ne voit pas pourquoi l'on est sur Terre il nous est donc difficile de mener tout cela a bien. Nous devons nous rapprocher tous les jours un peu plus de Dieu. 45 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
D'un point de vue strictement biologique, l'existence de l'individu à pour but de perpétuer la pérénité de son espèce (Homo sapiens en ce qui nous concerne, Metazoaires triblastiques coelomates deuterostomien, épineurien, embranchement des vertébrés, tetrapodes, amniotes, mammifères euthériens...) .
Donc le sens de l'existence est d'assurer la reproduction de l'espèce en assurant le maximum de brassage génétique (vive le métissage!) , afin de permettre une adaptabilité maximum de l'espèce aux changements de son environnement (on va en avoir besoin!) Vu comme ça nous sommes réduit à de simples blastophages... Pour le reste... J'aurais bien du mal à vous répondre. Par contre, pour le coup de la pomme, je me pose une question. Celà signifie donc (en théorie bien sûr) que parce que Adam & Eve ont croqué la pomme, j'ai été comdamné par Dieu à une vie terrestre et difficile. Mais où est mon libre arbitre dans tout celà? Et pourquoi devrais-je louer un dieu qui m'inflige une telle punition? Parce par exemple, si je maltraite mon chat, vous pouvez être sûr que je ne le reverais plus, et c'est logique. Si je savate quotidiennement la tronche de ma compagne, il y a des chances qu'elles ne soit pas très reconnaissanye envers moi et que chose étrange, elle me quitte. alors pourquoi devrions nous avoir une attitude différente avec Dieu. Remarque, tu peux battres un chien tant que tu veux, il revient toujours vers son maître... En même temps, le chat est un animal plus ou moins sauvage alors que le chien est complètement domestiqué. Peut on alors terminé cette parabole en se demandant s'il n'y a pas donc des êtres humains "domestiqué" et d'autres "sauvage"? 46 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Donc le sens de l'existence est d'assurer la reproduction de l'espèce Oui mais si on se dit que la vie ne sert à rien alors la pérénité de l'espèce non plus.
Il nous a créé pour que nous Lui rendions grâce et le louionsEst-ce que ça ne fait pas un peu prétentieux dit comme ça ? Créer l'espèce humaine pour qu'elle le loue ? Citation:Alors ma vie ne sert à rien : je refuse de passer ma vie à servir Dieu. Sauf si, tel que je l'ai déduis dans le fuseau "Qu'est Dieu" (dans le forum catholique. Désolée, je ne sais pas faire les liens), Dieu est tout ce qui est. Mais vous le présentez toujours comme un être tout-puissant, et je refuse de m'y soumettre. Taguan, je me suis moi aussi posé cette question. Plus d'une fois. Voici la réponse que j'y ai trouvé. Notre vie, c'est vrai, est parfois pleine de soucis. Mais nous connaissons aussi des moments d'immense bonheur ! Des moments où nous nous sentons bien, à notre place, heureux. Et ces moments-là valent la peine de vivre tous les autres. D'ailleurs, si nous nagions toujours en plein bonheur comment pourrions-nous nous en rendre compte ? La vie vaut la peine : sans elle nous ne connaîtrions pas le bonheur. Après, comment trouver le bonheur, c'est une autre question. 47 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: et quid des individus stériles ? leur existence est vide de sens ? Et ceux qui ne souhaitent pas pérenniser ? On peut peut être se poser la question de savoir si à force de répéter que l'homme n'est qu'un animal parmi d'autres, on ne va pas nier toute capacité de réflexion sur nous même , toute philosophie...Nous serions alors voués au déterminisme le plus absolu! et discuter sur ce forum serait un non sens 48 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Physiquement, nous sommes tout comme des animaux. Mais nous avons la capacité de réfléchir. Il est donc de notre devoir d'utiliser cette capacité, ce talent. Donc discuter sur ce forum a un sens. 49 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
[quote] Le 2005-06-27 16:51, CASTORE a écrit
et quid des individus stériles ? leur existence est vide de sens ? ils peuvent batir (le montst-michel ) créer de la musique ( bach) peindre inventer genre leonard de vinci 50 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
dommage pour isatis44 51 |
| Pierre433 Membre notoire
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 72 Réside à : Brest |
Ta réaction est compréhensible Loup Amical , la formulation d'Akela , bien qu'elle soit juste, peut paraitre un peu "rude"!! Et il est certain que si nous ne trouvions pas notre bonheur en rendant Gloire a Dieu, cela ressemblerait étrangement à de la servitude (éternelle qui plus est)...qui à mon sens est difficilement conciliable avec notre condition de fils et de filles du Très-Haut.
D'ailleurs , il me semble que l'Homme a été crée gratuitement, par Amour (surement pas par intérêt), mais qu'en retour la seule attitude JUSTE de notre part , soit de L'aimer , de L'honorer et de Lui rendre grace en retour. 52 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Alors bien sûr, ma question est comment L'honores-tu et comment Lui rends-tu grâce ?
Taguan cherche un sens à sa vie. A mon avis, ce n'est pas en récitant des séries de chapelets qu'on trouve la réponse à ce genre de question. Réciter, réciter, réciter, c'est s'aveugler. Alors on oublie la question et effectivement on se sent mieux... jusqu'au jour où on se la pose à nouveau. Regarder la vie autour de soi, l'admirer, l'observer, la protéger, l'aimer... l'émerveillement dont nous parlions ailleurs est certainement un très bon moyen de reprendre goût à la vie. Mais peut-être est-ce ce que tu entendais par "L'aimer, L'honorer et Lui rendre Grâce" ? 53 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est exactement le même débat que la Foi sans les oeuvres.
La prière sans concrétisation dans les actes sonne creux (" Ce n'est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu'on sera sauvé, mais c'est en pratiquant la justice " (Mt 7, 21). ) Aussi, frères, confessons-le par nos oeuvres, en nous aimant les uns les autres. Ne soyons pas adultères, fuyons la médisance et la jalousie ; soyons chastes, miséricordieux, faisons le bien. Nous devons aussi prendre part à la peine des autres et ne pas trop aimer l'argent. C'est en pratiquant ces oeuvres que nous confesserons le Seigneur, et non en pratiquant le contraire (Clément d'Alexandrie ???? j'ai un doute...) Nous l'Aimons, l'Honorons et Lui rendons grâce quand nous "utilisons" notre vie conformément à son Amour, quand dans toute chose et tout être créé, nous nous attachons à trouver Son image (émerveillement, observation, louange..)et à redonner à l'Homme sa dimension spirituelle (c'est le sens de l'éducation, mais aussi le sens de la charité : voir en chacun, au delà de l'apparence, un être aimé de Dieu) 54 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je pense que cette approche est tout à fait normale pour non-croyant de bonne volonté. Mais quand on est impliqué dans la foi ou quand on aime quelqu'un (de façon personnelle et non humanitaire), ce n'est plus notre propre volonté qui compte. C'est celle de l'être aimé. La volonté de Dieu selon la sensibilité catholique inclut la pratique du culte, la célébration comme l'amour du prochain au quotidien. Le chapelet, les prières, l'adoration sont pour nous (je suis catholique) des moyens parmi d'autres de faire la volonté de Dieu. Certes ces moyens n'obéissent pas aux règles de l'utilité à tout prix, mais n'ont pour but que de plaire à Dieu qui matériellement n'a besoin de rien. Un jour, il y a bien 10 ou 15 ans, en rentrant du supermarché, mon père plutôt petit et un peu âgé commençait à décharger la voiture et s'apprêta à tout porter. Je lui ai dit de me laisser faire ou au moins aider. Au lieu de ça il m'a dit: "va m'acheter un paquet de cigarettes". Choqué, je lui ai pris gentiment quelques sacs et on est revenu à la maison. Après coup, j'ai un peu réfléchi. Certes d'un point de vue éthique je pouvais me targuer d'avoir bien agi: je l'ai empêché provisoirement de bousiller ses poumons en le privant de cigarette et je l'ai soulagé du poids des provisions. Humainement, je pouvais avoir la conscience tranquille, je me suis conduit en bon citoyen. Mais en même temps qu'ai-je fait en tant que fils pour mon père? J'ai violé sa liberté de disposer de sa vie comme il l'entend. Je l'ai désobéi, j'ai jugé à sa place de ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. De quoi avait-il vraiment besoin à ce moment-là? D'une charge moins lourde à porter ou d'un fils prêt à sacrifier ses scrupules pour faire sa volonté? Pour un paquet de cigarettes et quelques kilos de provisions j'ai volé sa liberté et sa fierté. Je n'ai jamais oublié cette anecdote. Alors cela peut sembler folie de prier dans une chapelle close au lieu de respirer l'air pur de la nature en entendant le doux clapotis de l'eau, cela peut sembler folie de verser un parfum précieux sur le Christ alors qu'on pourrait le vendre pour donner aux pauvres. Mais c'est ainsi que les catholiques envisagent l'hommage à Dieu: sa volonté d'abord et non la nôtre. Af' P.S. Rassure-toi, même si on récite le chapelet, on n'est pas insensible à la beauté de la vie en général. 55 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
"Dieu premier servi" a dit Jeanne d'Arc. Je comprends mieux grâce à ta phrase : quand on aime quelqu'un (de façon personnelle et non humanitaire), ce n'est plus notre propre volonté qui compte
Mais cela implique que Dieu soit quelque chose. Un "être", quelle que soit son essence. Il est extérieur à la création. Excusez-moi c'est un peu hors sujet. Citation:Je connais malheureusement beaucoup de gens dont ce n'est pas le cas et qui, hors de l'église, se fichent éperdument de ce qu'il ont dit à l'intérieur (je parle de l'intérieur de l'église). 56 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
A Taguan CdL
Tu n'as pas l'air dans les meilleurs termes avec Dieu, si je peux me permettre; il faudrait peut-être faire l'impasse sur Dieu plutôt que d'y chercher une réponse. Chercher en quoi tu peux servir plutôt que de chercher des liens, une logique, une totale présence de Dieu.. Chercher en quoi tu peux être utile pour les autres. Regarder moins en toi que hors de toi. Dieu est parfois bizarre, incompréhensible, pas toujours derrière la porte quand on a besoin de lui. Alors, pour peu qu'on ait des épreuves, des difficultés, on n'a pas toujours idée de la manière de voir Dieu dans tout cela. J'ai un oncle dont 2 enfants se sont suicidés et maintenant son épouse a la maladie Alzeimmer alors qu'il a dû lui-même subirent des opérations cardiaques. Il y aurait de quoi douter, de quoi se révolter; lui, il continue à croire et c'est Dieu qui lui permet de tenir le coup. Tout le monde n'aurait pas nécessairement la même réaction. Lui, il a une foi en béton. Cela n'est pas donné à tout le monde. Tout le monde n'est pas nécessairement à même de voir Dieu au milieu de tout. 57 |
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Ecussons
Posté le: 23-06-2005 à 19:20
