scouts de Notre Dame

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scouts de Notre Dame

Kevin
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Posté le: 17-02-2004 à 23:50

Le fils d'une collègue de mon père est chez les scouts de Notre Dame, ils ont un groupe depuis peu sur Besançon et un autre à Epinal, sinon je ne sais pas. Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit car jusqu'à aujourd'hui je n'en avais jamais entendu parler.
J'ai pensé à regarder sur la carte du scoutisme en France de Newscout mais rien...
A+
Kevin

Sarigue/Elec'
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Posté le: 18-02-2004 à 01:52

Citation:
J'ai pensé à regarder sur la carte du scoutisme en France de Newscout mais rien...

Ca ne m'étonne pas vraiment... Il doit s'agir d'un groupuscule affilié SdE, tel que Riaumont... S'il fallait répertorier tous ces groupe, on n'aurais pas finit ! (Scouts N.-D, Riaumont, St-Louis, St-Georges, St-Benoit etc...)

vison
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Posté le: 18-02-2004 à 09:52

Et bien Riaumont est affilié aux SdE...

J'ai du dormir sacrément longtemps... C'est fou ce qui peut arriver en une nuit !

Est-ce que M. Longchampt est au courant?

Parce que si non ça va lui faire un choc...

Enfin j'ose espérer que ce n'est qu'une erreur de vocabulaire... Remarque, ça ne me dérangerait pas, mais je ne suis pas sur que tout le monde soit d'accord...

Par contre je suis désolé, mais à partir du moment où on décide de répertorier les mouvements scouts en France, on doit être le plus complet possible... Je n'ai pas vu cette fameuse carte, mais je suppose quand même que les scouts St Louis, St Georges... y figurent.

[ Ce Message a été édité par: vison le 18-02-2004 09:53 ]

[ Ce Message a été édité par: vison le 18-02-2004 09:53 ]

[ Ce Message a été édité par: vison le 18-02-2004 09:55 ]

jaguar42
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Montagne - Grimpeur (81)
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Posté le: 18-02-2004 à 10:37

Les groupes tels que Scouts Saint Louis, Riaumont ... et autres ne sont en aucun cas affilié aux Europes et appartiennent pour leur majorité aux eclaireurs neutres de france. Quand à cette remarque sur les Riaumont, je pense que c'est du mauvais esprit. Je vous accord qu'ils sont assez bourrins, mais il faut aussi se mettre en tête que la majorité des enfants qui y figurent ont des problèmes familiaux, sociaux et quelques fois judiciaires. Sans Riaumont, des centaines d'enfants auraient finis en prison, sous l'emprise de la drogue ou de l'alcool et peut être même seraient allés plus loin. Ce que font les moines de Riaumont est unique en France et ces insititutions devraient se multiplier, ils appliquent finalement ce que Baden Powell avait fixer en premier lieu : sauvés ces enfants de cette oisiveté premanente (à l'époque c'était la jeunesse de Londres), les sortir de leur pauvreté et de leurs problèmes familiaux.

Quant aux scouts Saint Louis se n'est pas qu'un groupuscules puisque qu'ils comptent 4 troupes, 3 clairières et environs 6 meutes je croit.
_________________
"Meilleurs catholiques parce que scouts, meilleurs scouts parce que catholiques" Chanoine Cornette

vison
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Posté le: 18-02-2004 à 10:58

Je réagissais juste à la réponse d'ElecScout.
Autrement, je sais bien que Riaumont est affilié aux ENF, et je suis d'accord avec toi, Riaumont c'est très bien !

Bison.F
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Posté le: 18-02-2004 à 11:40

Citation:
Le 2004-02-18 01:52, ElecScout a écrit

Citation:
J'ai pensé à regarder sur la carte du scoutisme en France de Newscout mais rien...
Ca ne m'étonne pas vraiment... Il doit s'agir d'un groupuscule affilié SdE, tel que Riaumont... S'il fallait répertorier tous ces groupe, on n'aurais pas finit ! (Scouts N.-D, Riaumont, St-Louis, St-Georges, St-Benoit etc...)

Décidement Elecscout, ta rencontre sur Paris avec les membre de la Fraternité ne ta servi à rien... Tu es toujours aussi mal informé sur le scoutisme traditionnel et malheureusement tu racontes avec aplomb n'importe quoi!!!!!
Si c'est de la provocation, saches qu'elle n'est pas la bienvenue.

Kevin
Joyeux membre

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Posté le: 18-02-2004 à 12:56

Tout ça ne m'avance guère!
En fait sur cette carte du scoutisme de Newscout (que personnellement je trouve plutôt bien faite et assez exhaustive) figurent bien les riaumont, saint-georges, saint-louis et saint benoit. Par contre sur les scouts de notre-dame rien...
Ceci me parait d'autant plus étrange qu'ils ont site sur le web (scoutsnotredame.free.fr/) mais qui ne m'en apprend pas beaucoup plus.
Il ne semblent pas non plus affiliées aux ENF ou à la FEE, mystère...

vison
Grand membre

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Posté le: 18-02-2004 à 13:07

Je crois que je sais ce que c'est... J'avais des amis qui y étaient. Je ne savais pas qu'ils s'appelaient Scouts Notre-Dame. Je ne connais pas vraiment, mais il me semble que c'est très bien.

léopard
Leopard

Montagne - Grimpeur (80)
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Posté le: 18-02-2004 à 16:50

moi j'ai lu le message d'elecscout d'une autre façon :
Ca ne m'étonne pas vraiment... Il doit s'agir d'un groupuscule affilié SdE, tel que Riaumont...est affilié aux ENF (voilà ce que j'ai compris )

Enfin, c'était mon interprétation

_________________
ce n'est pas parce 38 millions de personnes font la même connerie, que c'est plus une connerie

[ Ce Message a été édité par: léopard le 18-02-2004 16:51 ]

Luc
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Posté le: 18-02-2004 à 19:51

Il esxite 2 mouvements scout de Notre-Dame

Notre-Dame Le Real / creation - 1990 a Perpignan.
Scouts et Guides Notre-Dame de France/ Creation 1975 Clermont Ferrand

Cette derniere est afilié aux scouts et Guides catholique de France, membre de l'ordre scout, Journal - Montjoie ! Parution du numero 1 - Mai 1978. L'histoire de ce mouvement est telement tumultueuse qu'il difficile de tous detailler

Des info sont en cours avec une dizaine de mouvements qui ne figure pas (encore) sur la carte.

L'acces a la carte 3.0.2a est sur
http://www.newscout.net/paysage-scout.asp

Cette carte inclus maintenant les cursus de formatio et un indice de confiance pour les chiffres

Newscout

[ Ce Message a été édité par: Newscout le 18-02-2004 19:59 ]

jaguar42
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Posté le: 18-02-2004 à 20:16

Ce que je trouve bizarre sur le site des scouts notre dame c'est l'utilisation du terme "promettant" au lieu d'aspirant ou de promessard, je ne pense pas que ce terme sois approuvé par l'académie française (humour).
Apparement les scouts notre dame mêne un scoutisme traditionnel, ils sont fidèles au culte traditionnel (messe de saint pie V) et ont une très grande part spirituelle dans leur pédagogie scoute.

J'espère avoir répondu à vos questions, surtout je ne veux pas entendre de remarques désobligantes vis à vis de ce mouvement (que certains aiment appeler traditionnaliste ou même extrémiste sans peser le pour ou le contre ni même établir un jugement objectif).
Thomas. Toujours prêt.
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"Meilleurs catholiques parce que scouts, meilleurs scouts parce que catholiques" Chanoine Cornette

jaguar42
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Montagne - Grimpeur (81)
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Posté le: 18-02-2004 à 20:18

un petit clin d'oeil, le site des scouts notre dame compte parmi ses liens le site semper parati.
Sympa.
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Zebre
Modérateur

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Posté le: 18-02-2004 à 21:14

Il me semble en effet qu'ils m'ont contacté.

Quant à "promettant", je doute que le terme "promessard" soit beaucoup plus orthodoxe en fait

Sarigue/Elec'
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Posté le: 19-02-2004 à 00:42

A Vison, jaguar, Bison....
Lisez TOUS les mots
"Il doit s'agir" est différent de "il s'agit": dans le premier cas, c'est une possibilité; dans le second, une affirmation certaine...
Et quand je parle "affilié SdE", je sous- entendais (meme si c'est un peu mal exprimé... que voulez-vous, j'ai écris ce message a 2h du mat') "a la pédagogie tradi".
Je sais qu'il existe des différences, (sinon, il n'y aurais qu'un seul mouvement), mais il n'y a pas 50000 pédagogies: c'est tradis "a la FSE" ou non-tradi "a la SdF"...

Après, c'est pas la peine de m'attaquer tout le temps. Il suffit de dire gentiment "mais non ElecScout, je connais ce groupe et je peux affirmer que leur pédagogie est assez loin des FSE"

Et ça ira beaucoup mieux pour tous le monde

Sarigue/Elec'
Membre confirmé

Cité - Citoyen (133)
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)

Posté le: 19-02-2004 à 00:47

Citation:
surtout je ne veux pas entendre de remarques désobligantes vis à vis de ce mouvement (que certains aiment appeler traditionnaliste ou même extrémiste sans peser le pour ou le contre ni même établir un jugement objectif)

Tu vise quelqu'un, là ?

"traditionnaliste" est différent de "extrémiste" !!! Et heureusement ! (Imaginez sinon: la FSE extrémiste ! Au secours !)

Au fait Jaguar, t'es de quel mouvement ? T'as pas précisé dans ton profil.

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-02-2004 00:49 ]

Romain
Joyeux membre

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Posté le: 19-02-2004 à 02:04

Bon, désolé ElecScout, je ne veux vraiment pas te faire croire que l'on s'acharne sur toi mais lorsque tu dis:
"Et quand je parle "affilié SdE", je sous- entendais (meme si c'est un peu mal exprimé... que voulez-vous, j'ai écris ce message a 2h du mat') "a la pédagogie tradi".
Je sais qu'il existe des différences, (sinon, il n'y aurais qu'un seul mouvement), mais il n'y a pas 50000 pédagogies: c'est tradis "a la FSE" ou non-tradi "a la SdF"... "

Lorsque tu dis que la FSE est tradie, ou la façon dont tu le dis, je sais pas, j'ai l'impression d'être insulté, comme lorsque l'on dit les scouts de france c'est des colonies de vacances. Je me demande si je suis le seul à le ressentir de cette façon.

Romain

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jaguar42
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Montagne - Grimpeur (81)
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Posté le: 19-02-2004 à 09:19

Non Romain tu n'est pas le seul, dire que les sde c'est tradi et que les sdf c'est non tradi est un acte d'ignorance et de mauvaise connaissance du mouvement, elecscout demande si cela ne vient pas de toi avant de penser que nous nous acharnons sur toi, c'est en établissant de tels clichés que certains mouvements se retrouvent catalogués et isolés. De plus le mot "tradi" n'a pas vraiment de sens propre, cela peut vouloir dire que c'est une troupe attachée à ses traditions (ce qui est une bonne chose) et cela peut exprimer une branche de la religion catholique (en revanche en général la fraternité saint pie X étant en schisme avec le Vatican), mais la fraternité saint pierre est en parfait accord avec le Vatican, de plus le mouvement scout d'europe refuse les messes en latin (donc tu ne peux pas te permettre d'affirmer de telles choses), c'est un point de vue, point.

Elecscout renseigne toi, plutôt que d'écrire en coup de vent. Et rassures-toi nous n'avons rien contre toi.
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vison
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Posté le: 19-02-2004 à 09:20

Citation:
Le 2004-02-18 01:52, ElecScout a écrit

Il doit s'agir d'un groupuscule affilié SdE, tel que Riaumont...

Le "il doit s'agir" concerne les Scouts Notre-Dame. Par contre la suite fait clairement comprendre que selon toi Riaumont est affilié à la FSE. Tu sous entendais autre chose par "affilié", ok. Tu as ecrit ton message à 2h, ok. Mais j'espère quand même que tu comprend qu'on ait pu se poser des questions en lisant ton message...

Citation:
Il suffit de dire gentiment "mais non ElecScout, je connais ce groupe et je peux affirmer que leur pédagogie est assez loin des FSE"

Je réagissais au mot affilié tel que je le comprenais. Par contre je ne pense pas que leur pédagogie soit assez loin de celle de la FSE. Je pense même au contraire qu'elles sont très proches.

Citation:
Le 2004-02-19 2h04, Romain a écrit

Lorsque tu dis que la FSE est tradie, ou la façon dont tu le dis, je sais pas, j'ai l'impression d'être insulté, comme lorsque l'on dit les scouts de france c'est des colonies de vacances. Je me demande si je suis le seul à le ressentir de cette façon.

Non Romain, tu n'es pas le seul, mais d'un autre côté on s'y fait. Et puis je crois que finalement il faut prendre ça comme un compliment, parce que ce qu'ils disent tradi, c'est le scoutisme que j'aime !(attention je ne dis pas que le reste n'est pas du scoutsime, je dis juste que j'aime le scoutisme que je pratique...)

jaguar42
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Montagne - Grimpeur (81)
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Posté le: 19-02-2004 à 09:33

il faut prendre ça comme un compliment, parce que ce qu'ils disent tradi, c'est le scoutisme que j'aime !(attention je ne dis pas que le reste n'est pas du scoutsime, je dis juste que j'aime le scoutisme que je pratique...)

Ravi de t'entendre Vison. Mais tu sait que les fse ont fait du ménage dans une ville que je connais bien non pas pour une histoire de rangers ni de cheche (futile) mais parce que cette troupe était trop attachée à ces traditions. Dommage mais finalement ça a plus a certains. Tant Mieux si cela profite au mouvement.
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"Meilleurs catholiques parce que scouts, meilleurs scouts parce que catholiques" Chanoine Cornette

vison
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Posté le: 19-02-2004 à 09:46

Oui, je sais que la FSE "fait le ménage"... Je ne connais pas suffisament les raisons pour pouvoir discuter dessus. Par contre ce que je regrette c'est l'absence de communication à ce sujet ou alors une communication plus qu'incomplète (cf lettre de M. Longchampt)
Je suis à le FSE (enfin GSE-B maintenant...) et les chefs font certainements des erreurs (pas en Belgique bien sur

), mais que ne fait jamais d'erreur?
Mais oui, j'aime mon scoutisme qui est le même (à quelques petites différences pret) que celui de Riaumont, Scout Notre-Dame...
Maintenant, si on dit que ce scoutisme est tradi, je m'en fiche, parce que c'est celui que j'aime !!

jaguar42
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Montagne - Grimpeur (81)
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Posté le: 19-02-2004 à 09:53

Il est vrai que la communication était très restreinte mais dans ce cas, il n'y avait pas à discuter c'était renier vos traditions ou parter, la cission a été faite et voilà une troupe coupée en 2. Mais bon si cela a été bénéfique (à moi en tout cas oui)aux scouts.

Louis Fruchard
Chef - vieux loup

Cité - Journaliste (99)
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Posté le: 19-02-2004 à 12:03

Citation:
Le 2004-02-18 19:51, Newscout a écrit

Scouts et Guides Notre-Dame de France/ Creation 1975 Clermont Ferrand

Désolé cette association dans les prieurés de la fraternité st Pie X n'existe plus (n'a d'ailleurs pas rejoint les Scouts et Guides Catholique de France),
et celle dont on parle du côté d'Epial est d'obédience Fraternité St Pierre, et n'a aucune filiation, si ce n'est une partie du nom.
Il faudrait revoir la copie

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 19-02-2004 12:05 ]

Luc
Membre confirmé

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Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
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Posté le: 19-02-2004 à 12:48

Louis

Merci des informations et des precisions. il est effectivement difficile de tracer le parcours de cette association, je me doutais bien qu'il n'y avait plus personne derriere, c'est une des raisons pour quelle ne figure pas sur la carte.

Selon mes notes "la demande" pour rentré au GSCDF avait été faie en 1995 ? et semblait avoir été accepté ?

Quand a la confusion, il est tout a fait exact que plusieurs associations portent le nom de "notre-dame"
tel que notre-dame du chesnes ...

Voila, peut tu rentrer en contact avec moi par mail: newscout@newscout.net

Luc

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8776
Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 19-02-2004 à 16:20

Franchement, il n'y a pas de quoi attraper Elecscout parce qu'il définit le mouvement FSE de "tradi".
"Tradi" ne renvoie pas qu'à une seule réalité liée à la liturgie divine !
La FSE elle-même se définit (il me semble) comme exerçant la pédagogie traditionnelle du scoutisme (celle de BP). Le terme peut être parfosis mal employé, mais c'est aussi à nous de faire un effort pour comprendre ce que veut dire Elecscout, et ne pas se chamailler sur des histoires de vocabulaire. On fait nous-même un paquet de gaffes contre nos frères SdF, et ils ont le bon esprit de ne pas tout relever.

Clôturons donc cet incident insignifiant, et enquêtons plutôt sur ce que sont ces scouts Notre Dame.

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 21-02-2004 21:54 ]

Asellia/Mang
la chauve-souris

Mer - Vigie - Timonier (92)
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Posté le: 20-02-2004 à 01:44

si je peux me permettre une dernière parenthèse, l'AGSE, les ENF, les SUF... sont reconnus comme pratiquant un scoutisme traditionnel... il n'est donc pas faux de dire que la FSE est tradie, si on le prends dans ce sens là...

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Sarigue/Elec'
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Cité - Citoyen (133)
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)

Posté le: 20-02-2004 à 04:04

Zebre m'a compris...

j'éclaire donc ma pensée.
J'écris régulierement "tradi" parce que je suis un peu fainéasse et que j'ai pas envis d'écrire "traditionnel" à chaque fois... C'est long comme mot !
C'est vrai, "tradi" est péjoratif... mais pour une fois que l'on prend les mots dans leur sens premier...
Enfin, (et je rajouterais meme, "meme pour un pur SdF comme moi"

) "tradi" ou "traditionnel" ou meme "traditionnaliste" n'as rien de mauvais.
traditionnalisme = attachement aux coutumes, aux idées transmises par la tradition.
Bon, il n'y a rien de mal a respecter les traditions.
Donc, celui qui pratique un scoutisme traditionnaliste est celui qui pratique le scoutisme au plus proche du scoutisme pratiqué au début par BP. Point. On peut y voir des inconvéniants, des avantages... ils y a surement de tout, comme dans toute autre pédagogie.
Maintenant, c'est vrai que "traditionnaliste" est assez péjoratif surtout dans le scoutisme, et en tout cas pour un certain nombre de personne. Mais on suppose qu'ici, sur un forum de scoutisme, les personnes présentes sont suffisament censés pour distinguer "traditionaliste" et "integriste"...
FSS
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je suis un intégriste de la tolérance, je suis pour la dictature de la démocratie
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jaguar42
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Montagne - Grimpeur (81)
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Posté le: 20-02-2004 à 08:37

ok elecscout

peut-être nous sommes nous mal compris.

Je fais partie des scouts qui sont très attachés à leur histoire et à leurs traditions je peux donc me considérer comme tradis mais d'un point de vue religieux je ne rentre pas dans cette tranche

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8776
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Posté le: 21-02-2004 à 21:57

Ceci dit, je ne consacre pas l'expression "scouts tradi", essentiellement parce qu'elle fait le fossé entre les scout non tradis et les scout tradis, et que ce terme est trop employé péjorativement aujourd'hui pour être accepté.
Le terme "Scoutisme traditionnel" ne me gêne pas, le terme "scouts tradis" me gêne.

Je faisais remarquer que l'incident n'était pas très grave, mais je ne t'encourage pas pour autant à conserver ce vocabulaire, trop chatouilleux.

Luc
Membre confirmé

(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244

Posté le: 22-02-2004 à 19:35

Tans que l'on classifiera il y aura des mecontents.

La carte scoute, a maintenant apris cette leçon, on ne categorise plus aux apparences (qui peuvent etre trompeuse) mais sur agréé et non agréé. c'est indiscutable et finalement bien ordinaire.

C'est donc ce qui a été fait et a été souligné comme une reelle satisfaction, il falait finalement tres peu de chose pour que cette carte plaise a tous le monde.

Maintenant ... les scouts de notre dame je n'arrive pas ales joindre, si quelqu'un peu me donner l'origne de leur racine, j'en serait ravie de facon a les inclure dans la prochaine version.

Luc

[ Ce Message a été édité par: Newscout le 22-02-2004 19:35 ]

Choc 013
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Forêt - Explorateur (106)
Nous a rejoint le: 02 Oct 2003
messages: 1136
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Posté le: 22-02-2004 à 19:54

Peut être que eux ne le désire pas ?

Pas plus que les scouts de Doran, comme tout ceux que vous mettez dans le sac "abbé cottard" sans doute...

Luc
Membre confirmé

(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244

Posté le: 24-02-2004 à 08:20

Choc013
Tu semble bien connaitre, le sujet

les scouts de Doran, sont ils maintenant constitués en association ou cela restent ils encore a l'etat de projet.

C'est une scission c'est bien ca ?

Luc

Bison.F
Grand membre