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| Auteur | scoutisme européen |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Voilà l'endroit pour discuter sur le document qui est publié sur http://www.fraternite.net/histoire_du_scoutisme.htm#scout_europ
Bonne lecture  0     |
| Michaelangelo Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 4 Réside à : Ouest |
Question pratique mais néanmoins importante :
Il m'a fallu parcourir la page http://parati.fraternite.net/scout2.htm#scout_europ à trois reprises pour trouver le lien du document. La cellule qui parle du document est formatée en vert-gris, ce qui est TRES lisible sur un fond gris-vert. Je ne parle même pas de la page http://www.fraternite.net/histoire_du_scoutisme.htm#scout_europ , où il faut aller checher le document au fin fond d'une page haute de quinze écrans... (et je suis en 1900*1440...). Dites, amis scouts, la technique, ca évolue, hein, on est plus sur le web des années 90, un document nouveau et copieux comme celui de Deepee, ca se met en nouveautés flashy rouge et jaune (je caricature :) ) pour le lancement, pas en fond de page ! [ Ce Message a été édité par: Michaelangelo le 10-04-2005 21:17 ] [ Ce Message a été édité par: Zebre le 11-04-2005 00:04 ] 1 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euuuh, oui mais quoi.
c'est quoi ton navigateur ? C'est quoi ton histoire de cellule gris-vert ? je ne peux pas tester ta résolution (c'est vraiment super fort), alors je ne serais pas contre une capture d'écran, pour me rendre compte. Tu as raison ceci dit de dire que le document devrait être mis plus en valeur, mais il est encore mis en lien dans la rubrique nouveauté de la page d'index (que tout le monde regarde). Que faire de mieux ? [ Ce Message a été édité par: Zebre le 11-04-2005 00:08 ] 2  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et pour discuter du document, j'avoue avoir ENFIN compris les liens entre Perig GÉRAUD-KERAOD et les Europa Scouts, et pourquoi est-ce que la FSE Alsace (57) est plus ancienne que la FSE (58).
Quoique sur ce point cela reste encore un peu obscur. Si la FSE allemande date de 56, pourquoi la FSE n'est répertoriée que depuis 1958 ?? La FSE France ne se considère pas fille de la FSE allemande ? Et pourquoi en 58 ne furent créés que "les scoust d'Europe" et pas encore la FSE ? 3 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
"Quoique sur ce point cela reste encore un peu obscur. Si la FSE allemande date de 56, pourquoi la FSE n'est répertoriée que depuis 1958 ?? La FSE France ne se considère pas fille de la FSE allemande ?"
Parce que les cadres de l'UIGSE-FSE connaissent mal leur histoire :) "Et pourquoi en 58 ne furent créés que "les scoust d'Europe" et pas encore la FSE ?" Je comprend pas ta question. "Les scouts d'Europe" était le premier nom de l'association française DE LA fse. 4 |
| Michaelangelo Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 4 Réside à : Ouest |
Citation: Ca vient de partir. 5 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Voilà ce que j'ai reçu d'un ami belge par messenger:
"J'ai rencontré à l'Eurojal de Viterbo (1994) des SdE luxembourgeois. Ils étaient installé à côté de nous. Ils portaient un logo des ES en dessous de la bande "scouts d'Europe". L'un d'entre eux m'a même offert un de ces badges (Deepee, je te le reserve mais il est en Belgique). Il m'a expliqué que c'était le signe d'une ancienne assciation dont ils fesaient partie mais je n'ai pas tout retenu .. ... (j'avais 14 ans et c'était il y a plus de 10 ans !)" Histoire qui confirme un peu ce que j'ai toujours pensé: les Scouts d'Europe de Luxembourg était Europa-Scouts en même temps. J'ai retrouvé le nom du CGNS de Luxembourg dans plusieurs sources, et dans certaines sources il est mentoinné comme CGNS de l'association luxembourgoise de la F.S.E., dans d'autres comme CGNS de la section luxembourgoise des E.S. [ Ce Message a été édité par: DeePee le 10-04-2005 23:05 ] 6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh bien, l'enquête continue...
La lisibilité a été améliorée. Merci Michaelangelo 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Je comprend pas ta question. "Les scouts d'Europe" était le premier nom de l'association française DE LA fse.
Précisément. Pourquoi ne pas avoir appelé l'association FSE ? Quelle est du coup la date exacte de la création de la FSE en France ? FSE signifie "Fédération". Je suis surpris qu'il puisse y avoir plusieurs FSE locales alors que ce terme se veut fédérateur... FSE devrait donc avoir une existence internationale, à moins que ce ne soit qu'une histoire de droit national. Il est étonnant que la FSE en France prétende que son mouvement existe depuis 1958 alors qu'il existe en llemagne depuis 1956. Quelle est la logique du terme "fondation" ? 8 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
On ne peut que créer une féderation (internationale) une fois. Si elle a été crée en Allemagne en 1956, elle ne peut plus être crée une deuxième en France. Mais des associations peuvent adhérer à la fédération. Il est vrai que beaucoup des ces associations reprennent le mot "FSE" dans leur nom, mais ce n'est pas toujours le cas.
La date exacte de la création de l'association française de la FSE est le 5 septembre 1958 (date qui est indiqué sur le récépise de déclaration d'association). 9 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Je viens de recevoir par poste l'insigne que les Scouts d'Europe de Luxembourg portaient pendant l'eurojam de 1994. C'est en effet l'insigne des Europa Scouts ... 10 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Quelqu'un a des nouvelles sur l'association autrichienne de l'UIGSE? Leur site a été fermé il y a quelque semaines, maintenant j'ai lu que le CA a démissione à cause d'un Père Hönisch ... 11 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Que veux tu dans ces associations tres tourmentées tout ne tiens qu'a un fil et quand celui-ci casse tout part a vau l'eau.
Ca restera toujours comme ca, c'est fait de schisme, de divorce, d'enguelade, de coup tordu, et j'en passe. Et le pire ce que ca voudrait en plus, je repete en plus nous faire la morale. Moi je trouve que tous cela sont de bonnes nouvelles, et nous prouve le peu de serieux des pitres qui les diriges 12 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Des bonnes nouvelles??? 
T'as pas d'honte???  Tu t'appelle scout, toi???  Un vrai scout désire qu'une grande fraternité!!!  13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
non pas avec n'importe qui, et ils ne sont pas dans mes papiers. Aucune honteet je te le dit d'un regard bien dans les yeux.
Je laisse la morale a 2 balles pour l'hypocrise des chantres. 14 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Qui es-tu, que tu pense d'avoir le droit de décider qui peut et qui ne peut pas faire du scoutisme? 15 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis ce que tu veux ... et je ne tombe pas dans le gnangnantisme. ce langage de 'tous freres' a suffisement vecu et foutu assez le bordel comme ca.
Alors permet moi de bien sourrire quand je lis des nouvelles comme ta derniere, ce monde n'est pas stable il se detruit naturelement pour ce renconstruire, jusqu'a atteindre le mongolisme. Maintenant tu as le droit de me qualifier de ce tu veux je n'adhere a rien ou pas grand chose, je suis en revetement tefal  vis a vis de tel demande.
Je concois que tu puisse penser l'invers parce que tu y crois, mais j'exprime ici mon opinion qui n'est pas la tienne. Mais moi par rapport a toi je ne te juge pas ! 16 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Est-ce que je me trompe, ou n'es-tu pas ancien CNR et CNE des ENF? 17 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le fait d'etre "ancien" de quelque chose, ne peu en AUCUN CAS j'insiste me prevaloir d'un quelquonque amalgame avec le présent. Je suis libre de mes fonctions a mon initiative depuis suffisament longtemps pour avoir une liberté de ton et de parole que je compte bien usé.
D'ailleurs les titres anciens sont aussi courrue qu'une pute borgne avec une jambe de bois ! A chacun son plaisir, mais je devine aisement la suite ! 18 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Pourquoi tu ne réponds pas à ma question? Je l'ai posé sans être méchant. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Parce que cette question apporte deja dans son texte la reponse ... et que la ficelle est un peu grosse. 20 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Oryx te répondrait que notre cher Luc n'est Commissaire que  des Eclaireurs Niouniou de France.
Il est chargé de d'Animation pédagogique que sur ce forum  (et quelques autres). 21  |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
A ceux qui sont intéressés par l'histoire du scoutisme européen: je viens de trouver un photo de Jean-Pierre Roussel (co-fondateur du scouts d'Europe en France / fondateur de la FSE - Alsace) à côté d'un scout d'europe de la FSE Alsace (association morte) 22 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
J'ai vu la photo. Le petit lapin est très bien. A.S. 23 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Luc a dit
"Je suis ce que tu veux ... et je ne tombe pas dans le gnangnantisme. ce langage de 'tous freres' a suffisement vecu et foutu assez le bordel comme ca. Alors permet moi de bien sourrire quand je lis des nouvelles comme ta derniere, ce monde n'est pas stable il se detruit naturelement pour ce renconstruire, jusqu'a atteindre le mongolisme." Je trouve qu'il y a à boire et à manger dans ce que tu dis (sur un mode un peu agressif peut-être?) Perso, je suis toujours le frère de tout autre scout ou en tout cas m'estime tel. Mais je ne me sens pas le frère de l'une ou l'autre fédération de scouts. Les nouvelles petites fédérations sont pour certaines le rassemblement de chefs d'unité déçus, dégoûtés, ... qui se regroupent ou rejoignent une fédération de même poil. Il s'agit plus alors d'une fédération de dégoûtés que d'une fédération scoute. Elles sont parfois la cible de personnages peu recommandables qui les noyautent à des fins personnelles. Il n'en reste pas moins qu'à la base il y a des gars qui vivent un réel scoutisme. Un ancien chef routier avait défini cette réalité par l'expression "un cadavre à la source". Je trouve que ce n'était pas mal vu. 24 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Si mes souvenirs sont bons, Robert Wouters était chef de groupe à St Josse mais aussi commissaire de région à Bruxelles.
Paul Avicenne était chef d'un autre groupe bruxellois et, à ce titre, dépendait donc de Robert Wouters tout en étant commissaire général. Il pouvait donc y avoir conflit d'intérêts. Il est donc assez logique que l'un des deux soit amené à partir. La guerre des chefs, quoi! Mais toute la fédération en a pâti. Ce n'était qu'un avant goût de ce qui nous attendait dans la querelle qui a opposé la FSE Belgique à l'UIGSE. Il est à noter que dans les deux cas on retrouve Paul Avicenne comme acteur principal dans ces conflits. 25 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Bizarre cette histoire, car Robert était bien aussi sécretaire national et donc adjoint de Paul.
J'aimerais bien avoir plus de détails sur les raisons du conflict entre l'ABGSE et l'UIGSE-FSE ... 26 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Exact, c'était une guerre des chefs autour d'un problème religieux.
Pour le reste, il va falloir que je fasse appel à ma mémoire. Il y a eu bien sûr des problèmes autour de l'uniforme (pantalon long ou court, chapeau, ...) mais il ne s'agissait là que la concrétisation d'un problème plus profond. Je vais essayer de retrouver. 27 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Vue que les Ciralli's ont rejoint Europe et Scoutisme plus tard, cela doit être beaucoup plus qu'on conflit perso entre Paul et Robert ...
Selon moi Robert avait rencontré les gars de la FSE Alsace (comme Jean-Pierre Roussel ou son fils Jean-François). Ils l'ont expliqué que les SdE étaient oecumenique au début et Robert voulait retourner au point de départ ... Voici un petit texte que j'ai retrouvé il y a quelques ans sur le site du groupe de la Chaîne de Europe et Scoutisme (qui fut d'ailleurs un des premiers groupes de l'ABGSE à l'époque): "en 1961, les frères Ciralli - Baloo et Sioux -( ?-1995) fondèrent les scouts d’Europe de Belgique et le groupe de la Chaîne au temps où il étaient sous la direction de Jean-Claude Alain qui voulait une unification de tous les scouts chrétiens, au 37 rue de gravelines à 1040 Bxl. En 1974, Robert Wauters rejoint le mouvement. En 1975, Pery Geraud Keroad prit les rênes des scouts d’Europe et changea radicalement l’esprit de départ et ne voulut qu’un scoutisme Catholique Européen, ce qui ne plût guère aux frères Ciralli qui décidèrent de quitter le mouvement pour devenir une unité indépendante durant quelques années et pour ne rejoindre Europe & Scoutisme qu’en 1981. " Donc les frères Ciralli et Robert voulaient retourner au point du départ. Paul voulait rester ... 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-04-2005 à 18:35
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