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Auteur
scoutisme au 21° siècle...
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mendu1
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Donc, les Zeuropes,les SUF, ENF, et bien d'autres sont des faux scouts, seuls
les S F sont des vrais scouts !

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'OMMS, je n'ai pas été éduqué comme ça, ni par ma mère, ni par mon CT .

Il y a eu des sous -hommes, et aujourd'hui, il y a des sous- scouts .
En France,dans le pays des droits de l'homme, c'est toléré et même par certains encouragé .quant au scoutisme USA, suffisamment camps de vacances et de loisirs ! hum

Comme aurait dit mon professeur de philosophie : " c'est bien de le dire, c'est mieux de le démontrer " .

Dire , sans rien démontrer, mais ce sont de gros rigolos .

Maintenant , c'est quoi le vrai scoutisme ?
C'est quoi le faux scoutisme ?

moi, j'avais toujours cru que le scoutisme était un système éducatif , et fraternel.
Mais voilà, qu'en France, le scoutisme est régi par la J&S (les politiques ont toujours rêvé de contrôler la jeunesse ).
En plus , par la section vacances et loisirs . ( ne riez pas, c'est vrai)
Sous le mot scoutisme, on ne doit pas parler de la même chose, parce que chez les scouts, l'aspect moral, maîtrise de soi...etc..a toujours eu une grande importance . (c'est ce que je croyais)

Ce n'est pas pour rien qu'on dit " parole de scout ", ça devrait valoir au moins une signature de notaire ?

j'aurais dû me taire

l'année commence bien .
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le problème est de savoir si l'OMMS ou Baden Powell ont donné une définition claire et nette du scoutisme (une définition étant bien sûr ce qui fait le tour de l'objet et ne peut servir à définir que cet objet ) qui mettrait en-dehors du scoutisme les associations qui ne respectent pas ces conditions.
Si ce n'est pas le cas, je ne sais pas trop comment on peut dire que telle association qui se revendique de BP n'est pas du scoutisme tandis que telle autre l'est....


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Old GIlwellian
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C'est une question de légitimité du temps de B-P seul le Bureau international de Londres (soutenu par B-P) pouvait décréter quelle association dans chaque pays faisait réellement du scoutisme, ce qui dans les années vingt-trente visait à exclure de la fraternité mondiale certains mouvements de jeunesse nationalistes qui utilisait une partie de la méthode scoute. Dans certains pays comme les Etats Unis ça se terminait devant les tribunaux avec interdiction d'utiliser certains termes protégés par la loi et de porter des insignes pouvant prêter à confusion http://en.wikipedia.org/wiki/American_Boy_Scouts, d'où cette idée de labéliser le scoutisme apparue par la suite. Dans son livre 250 Millions de Scouts http://www.priceminister.com/offer /buy/4502956/Nagy-Laszlo-250-Millions-De-Scouts-Li vre.html Lazlo Nagy alors Secrétaire Général de l'OMMS a des mots très durs sur le scoutisme dissident, cela représente la position toujours adoptée dans certains pays, en particulier en Asie du Sud-Est et en Amérique du Nord (gros effectifs et gros contributeurs via la Fondation Mondiale). Pour ces gens les scoutisme non OMMS c'est comme une fausse chemise Lacoste ou une copie de sac Vuitton.

A noter que B-P lui-même avait vis à vis de certaines associations scoutes comme les British Boy Scouts http://en.wikipedia.org/wiki/Briti sh_Boy_Scouts_and_British_Girl_Scouts_Association< /a> une attitude assez peu fraternelle.
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Il est donc extrêmement complexe de déterminer si telle ou telle association relève du scoutisme ou d'une forme édulcorée....
et l'OMMS a-t-elle une légitimité à déterminer ceux qui sont réellement scouts et ceux qui ne le sont pas en-dehors des mouvements qui en font partie?

enfin ne peut-on pas dire qu'il faut une forme de scoutisme différente en fonction de la civilisation et de la mentalité des gens? tout le monde n'est pas fait pour le scoutisme dit "classique", est-il si terrible de voir cohabiter des mouvements différents avec leurs particularités, leurs qualités et leurs défauts sans que certains déclarent que certains sont inspirés de BP et d'autres non?

N'y a-t-il pas moyen de définir le scoutisme avec la loi scoute et de déclarer scouts tous ceux qui la suivent et promettent selon la promesse de BP?
c'est peut-être un peu simpliste comme vue mais je n'arrive pas à comprendre ce qui fait que des scouts qui ont promis d'être le frère de tous les scouts puissent ainsi se décrier entre eux...
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mendu1
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Pour moi, c'est très clair : sont scouts ceux qui respectent la loi scoute et esp les principes du scoutisme.
Faites votre examen de conscience en récitant la loi scoute .

Pour le reste , c'est de la mauvaise foi évidente .
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La légitimité de l'OMMS est historique mondialement parlant, c'est suite aux premiers Jamborees Mondiaux et surtout à la Conférence de Paris en 1922 que fut constitué l'embryon de ce qui devait devenir l'OMMS. Dans certains pays le scoutisme national est protégé par la loi et comme il est reconnu par l'OMMS cela fait que tout ce qui n'est pas reconnu par l'OMMS devient non légal si il utilise le nom de scout. Il faut aussi tenir compte des contrefaçons de scoutisme existant dans ces années là dans des pays comme l'Allemagne et ses ex-colonies, des dissidences de Francis Vane puis John Hargrave en Grande Bretagne, d'Ernest Thompson Seton aux USA, des mouvements de jeunesse nationalistes en Allemagne, Italie et autres pays qui empruntaient un peu/beaucoup au scoutisme
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Légalité peut être mais pas légitimité .
les monopoles sont dangereux, surtout lorsqu'ils excluent toutes critiques .

Encore une chance, que tous ceux qui ont envie de jouer au foot soient libres de le faire , voir de jouer à la pétanque ?
La fédération française de foot, aide volontiers tous les clubs qui essaient de se constituer, une grosse différence avec la fédération du scoutisme français.

On pourrait citer de nombreuses situations similaires .
L'important n'est pas de faire parti de telle ou telle association, l'important c'est ce qu'on fait sur le terrain .

Là, je demande à voir .

le but c'est de former des jeunes , pas de cirer les pompes de vieux sachems qui ne sont plus depuis depuis longtemps dans la réalité .

L OMMS est devenu très société de consommation ! Est ce bien du scoutisme ?
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L'OMMS c'est comme la Société des Nations ou l'ONU, un gros machin qui ne dépend que de la bonne volonté des membres, membres qui financent plus ou moins et qui ne tiennent pas toujours à voir arriver certains nouveaux membres. Il faut être conscient que les pays où le scoutisme national est constitué par une grosse association unique ne tiennent pas à encourager des situations comme celles que connaissent les pays d'Europe de l'Ouest continentale comme l'Allemagne, l'Espagne, la France ou l'Italie avec une foultitude d'associations qui se réclament du scoutisme. Cela pourrait créer un précédent fâcheux et devenir contagieux, la politique majoritaire au sein de l'OMMS depuis plusieurs décennies c'est association unique oui, fédération non, ainsi en Pologne où il existait en 1990 plusieurs associations on a seulement reconnu la ZHP (avec tout son passif de collaboration avec le communisme)en priant les autres créées sous Solidarité de rejoindre la ZHP, ce qui bien sûr ne s'est pas fait, et je ne parle pas de la situation en Russie ou en Ukraine.
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Puisque nous sommes au 21° siècle, qu'est ce que tout ça va donner ?

A une époque où les enfants, ado...n'ont jamais eu autant besoin du scoutisme, parce que la vie est de plus en plus difficile et la débrouille, de plus en plus nécessaire .

Que fait on ? de l’institutionnalisme c'est à dire le contraire du scoutisme .

Tout ça va finir en peau de lapin, j'ai bien peur .

Parce que le scoutisme , ce sont, messieurs les autocrates, d'abord les p'tits scouts qui le font .

Le scoutisme n'est pas une idéologie .
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L'antériorité ne confère pas la légitimité. Les « héritiers », pour la plupart auto-proclamés, ne sont que copies plus ou moins pâles. Les imitateurs, c'est-à-dire les successeurs, sont confortés tant que le maître est là pour les cautionner en veillant à la continuité de son œuvre, dans le respect des règles établies. Elles peuvent être rigides ou souples, dans un cas comme dans l'autre, toutes les dérivent sont possibles ; si lui-même n'est plus là, l'esprit ne peut être le sien car il disparaît avec lui. Même les lois s'interprètent au profit ou au détriment, la preuve il y a des avocats.

Il y a autant de scoutisme qu'il y a de troupes, de patrouilles ou d'équipes et qu'il y a d'individus. Aucun ne peut prétendre une quelconque supériorité sur les autres.

Le problème est que cette méthode d'éducation laisse la part belle à l'initiative personnelle. Les pouvoirs n'aiment pas que l'individu ait son libre arbitre, malgré ce qu'ils veulent nous faire croire. Il faut à tous prix tenir l'enfant comme l'adulte par la main et qu'il fasse comment et là où on lui dit. Un scoutisme bien vécu, conduit à l'autonomie, l'indépendance, la débrouillardise, une autarcie relative ; de ça on n'en veut pas : il faut consommer et êtres aux ordres. Si le scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié, ce n'est surtout pas le pantin que cet article de loi laisse à penser aux esprits mesquins.

L'OMMS est un lobby qui s'est approprié le scoutisme (voir mon fuseau qui a fait pschitt) et la seule vérité, mais au nom de quoi et de qui ? Je ne crois pas que c'est à celui de B. P. Je soupçonne même la trahison de sa pensée.

Eh ! non ! Mendu1 le scoutisme n'est pas une idéologie, pourtant c'est ce que beaucoup voudraient qu'il devienne. C'est tout le contraire, ce en quoi il gêne : il devrait, en principe, interdire toute forme d'endoctrinement.
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Petit rappel : de la
déclaration faite à Paris en 1936 de Lord Robert Baden-Powell

aux éclaireuses, Guides, éclaireurs et scouts français.

Je vous demande à tous, Guides, ou Eclaireurs, Eclaireuses Unionistes, Scouts ou Eclaireurs de France :
d'avoir toujours comme but principal, l'oubli de toutes différences de classes ou de croyances, afin que le mouvement scout reste fort, parce que parfaitement uni.
Ainsi , vous travaillerez tous en commun pour le bien de votre pays.

BP connaissez bien les tribus françaises, qui se font la guerre depuis Vercingétorix .

Aussi, le scoutisme en France est particulièrement faible et pas très représentatif, une sorte de petits clubs .
C'était il y a 78 ans !

Avis à tous !
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En 1936 les Eclaireurs Français, les Eclaireurs Bleus, les Eclaireurs Israélites de France, les Chevaliers de France et quelques autres n'étaient pas invités à la fête qui ne concernait que les membres du Bureau Interfédéral précurseur du Scoutisme Français actuel.

Pour l'OMMS il s'agit plutôt de continuité, et de cooptation, que d'auto-proclamation, un peu comme une succession apostolique. On se transmet la légitimité depuis 1922.
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Mais quelle légitimité ? D'avoir été les premiers, les premiers quoi d'ailleurs ? Ceux qui flagornèrent ou paradèrent les premiers ? Légitimité extorquée par le nombre, la qualité, le piston, l'allégeance au clergé ou aux militaires d'alors ?

On est en droit de se demander si elle n'est pas usurpée par une forme de putsch, une coalition. D'ailleurs c'est probablement cette dernière qui l'emporta, vues les dissidences qui s'ensuivirent.

Nous avons le recul nécessaire et savons que ce ne fut pas aussi idyllique qu'on le dit.

Dans les faits on peu comparer ça à l'embrigadement d'un élan spontané de quelques jeunes d'alors. On a confisqué cette spontanéité pour la contingenter afin de la mieux surveiller et contrôler : il ne fallait surtout pas que cette soif d'aventure de ces adolescents échappe aux institutions établies : famille, église, sociétés civile et militaire. À l'époque et encore aujourd'hui, le scoutisme est subversif et révolutionnaire. Dormir sous la tente dans les bois, vous n'y pensez pas ; vont-ils aller à la messe ; rentrer à la maison le dimanche soir ? ils vont en forêt parce qu'ils ont quelque chose à cacher, etc. J'outre volontairement le propos mais reconnaissez que ce n'est pas faux, ni vrai non plus.

Et puis pour exister le scoutisme a t-il vraiment besoin de s'enfermer dans une structure rigide ? Le respect des lois du pays dans lequel il se pratique, l'est suffisamment.

C'est en cela que tous les mouvements devraient unir leurs efforts, sans tirer la couverture à eux.
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mendu1
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La déclaration de BP, me parait sans équivoque .

En gros la fraternité scoute . Incontournable, dommage que certains la contournent .
J'en reviens un peu au passé , quoique pour certains ça doit être du Présent .
Dans les épreuves de classe .

Le premier paragraphe s'appelait " esprit scout "

Entre autre , aux différents niveaux de la progression ( promesse, deuxième classe, première classe), il y avait un petit topo sur " le mouvement scout ".
Sans doute un peu oublié aujourd'hui .

Le minimum d’honnêteté est de présenter aux ado, ce qu'est le mouvement scout, dans le monde, en Europe, et en France, voir dans sa ville .

Jouer, magouiller sur l'ignorance des ado,ne me parait pas vraiment scout .

On est ""chez les scouts, pas dans un parti politique .

J'ignore, si aujourd'hui, au moins chez les classiques on aborde ce domaine en toute objectivité , si ce n'est pas le cas, c'est dommage .

Se dire scout, sans rien connaitre du scoutisme....ça parait fort de café .

Un domaine qu'on peut aborder, en libre discussion dans les différents ateliers ( j'ignore quel est le terme aujourd'hui ) .

Voir inviter des scouts d' autres mouvements .
C'est bien de connaître le passé, mais c'est encore mieux d'envisager l'avenir, d'envisager le 21 ° siècle . De toute façon, il y a internet .
Mais c'est mieux dans le cadre du mouvement, voir des conférences inter-associations .

On va faire des interro écrites pour savoir qui sera de vaisselle !

L'éducation d'un scout, ne peut être fondé sur l'ignorance .Blague !
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Légitimité historique car ce sont les délégués des associations invitées par B-P présentes lors du premier Jamboree Mondial en 1920 à l'Olympia qui décidèrent de se retrouver deux années plus tard à Paris pour un Congrès International qui mis sur pied les bases du scoutisme mondial, une conférence tous les deux ans (trois de nos jours), un secrétariat (l'actuel Bureau Mondial), et un Comité International présidé par B-P pour gérer les affaires courantes entre deux conférences. Les associations représentées au Congrès de 1922 en Sorbonne formèrent une Association Internationale des Boy Scouts devenue par la suite l'OMMS, les règles de fonctionnement ont été mises en place peu à peu après des résolutions votées lors des Conférences, ce sont les délégués de chaque pays (6 voix actuellement) qui décident d'admettre de nouveaux pays après enquête approfondie et étude de leurs statuts par une commission de spécialistes.

Ce ne sont pas les scouts d'un pays qui sont reconnus mais une organisation nationale par pays qui peut être une association unique ou une fédération d'associations (ce qui est plutôt l'exception, la dernière fédération reconnue, en Hongrie en 1990, n'ayant duré que quelques années). Les jeunes peuvent pratiquer un excellent scoutisme, mais l'association pourra très bien ne pas être reconnue pour des raisons de gouvernance, d'incompatibilité des statuts avec les principes de l'OMMS, de manque de transparence, etc... Le problème est qu'une fois un pays reconnu, sauf s'il ne paye pas ses cotisations, il est presque impossible de le démettre même s'il viole certains principes, indépendance politique par exemple, ainsi les Eclaireurs du Zaïre du temps de Mobutu, les Scouts Musulmans Algériens du temps de Boumédienne, les Gerakan Pramuka du temps de Soeharto ne furent jamais mis à la porte de l'OMMS, et pourtant...
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L-OMMS, c'est le conservatisme absolu, changer demande des efforts !

Sur le plan local, au moins pour la France, où la moitié des scouts ne font pas parti de l'OMMS, ça ne change pas grand chose .

Sauf, qu'il y a des principes à respecter ; On ne peut pas se dire scout et de ne pas respecter les autres .

Les non-OMMS français vivent très bien sans l'OMMS .

l'apartheid scout français je trouve ça lamentable et hypocrite, c'est mon opinion .

On peut aussi chanter "tous ensemble"
Grand sourire

Il n'y a aucune excuse pour légitimer cette situation, qui est aussi dangereuse pour le pays .
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Il faut souligner une chose : c'est que si des scouts en France ne font pas partie de l'OMMS, ce n'est pas la responsabilité de l'OMMS qui ne reconnait qu'une structure par pays, structure qualifiée d'Organisation Scoute Nationale ou OSN. C'est la responsabilité de ladite OSN, c'est à dire le Scoutisme Français, qui refuse d'accueillir en son sein de nouvelles associations qui pratiquent un scoutisme de forme classique et en particulier de la fameuse règle de l'unanimité qui permet à une seule association de blackbouler tout nouveau candidat qui lui déplait ou pourrait lui faire de l'ombre. Blâmer l'OMMS pour la situation des SUF ou de la FEE (qui aimerait bien faire partie de l'OMMS) ce serait comme de blâmer l'ONU pour la manière dont l'état Brésilien traite les amérindiens de l'Amazonie ou l'Arabie Saoudite les chrétiens.
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Citation:
Le 2014-01-03 18:11:00, Old GIlwellian a écrit :

des dissidences [...]d'Ernest Thompson Seton aux USA, [...]


Seton a créé le mouvement des Woodcraft Indians quelques années avant que BP ne lance le Scoutisme. Il y est retourné après avoir fondé et s'être fait éjecté des BSA... pas donc une vraie dissidence, plutôt un retour aux sources!
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Citation:
Le 2014-01-04 17:13:00, Old GIlwellian a écrit :

[...] Blâmer l'OMMS pour la situation des SUF ou de la FEE (qui aimerait bien faire partie de l'OMMS) ce serait comme de blâmer l'ONU pour la manière dont l'état Brésilien traite les amérindiens de l'Amazonie ou l'Arabie Saoudite les chrétiens.


Je trouve que la comparaison avec un franchiseur et un franchisé plus appropriée... Si le franchiseur considère que le franchisé n'"exploite" pas de manière appropriée sa marque et ne lui remonte pas suffisamment de dividendes, alors il peut choisir de changer de franchisé.

L'OMMS sait fort bien se comporter de cette manière quand cela arrange ses affaires.

Donc, oui le SF est le premier à blamer, mais l'OMMS n'est pas tout blanc dans cette affaire en acceptant de fermer les yeux.
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Si on se référait au code de déontologie du scoutisme, qui est la loi scoute !

il y aurait du ménage à l'OMMS, mais chez les scouts , on pardonne, on excuse , sans doute que des situations sont difficiles en raison de la pression des états , on ne demande jamais l'avis des p'tits scouts.

mais la France est elle un état vraiment démocratique ?
Le S F est il un mouvement démocratique, qui exclue certains sans aucun motif sérieux .
Quels sont les arguments du S F ? sauf celui d'avoir un monopole, dont cette fédération ne fait pas grand chose, si on compare aux taux de scoutisme des pays qui nous environnent .





j'ai toujours pensé qu'il fallait faire les choses en règle (la règle scoute) on ne sait jamais comment les événements peuvent évoluer, il y a quelques fois des retournements de situation !

le S F ferait bien d'y réfléchir .
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On en est resté à ce que le badge, la médaille sert de certificat, de label de respectabilité. Sauf que, excusez la métaphore, un étron médaillé pue tout autant.

Pour chanter à l'unisson il faut d'abord se mettre d'accord sur la chanson, la mélodie et les paroles, ce n'est pas gagné :

- Scouts de France, appellation chasse gardée.

- Scoutisme français, revendiqué par les premiers qui s'en sont arrogé le monopole.

- Scoutisme en France, fourre-tout assez vague.

Si quelqu'un à une idée qui fera le consensus...

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Citation:
Le 2014-01-04 18:54:00, mendu1 a écrit :

le S F ferait bien d'y réfléchir.
j'aime pas réfléchir surtout lorsqu'on a la prétention de faire l'unique et vrai scoutisme et que tous les autres sont honnis.
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Old GIlwellian
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L'image de la franchise est assez bonne Vieux Singe. Elle correspond tout à fait à la conception que les Boy Scouts of America ont d'un "corporate Scouting" conception soutenue par James E West qui fut durant plusieurs décennies le pilier du Comité International et qui contribua grandement à façonner ce qui deviendra l'OMMS.

En effet Seton reviendra à la Woodcraft League of America qu'il relancera en 1915 après son départ des BSA, j'ai confondu avec William D Boyce qui ira fonder les Lone Scouts of America http://en.wikipedia.org/wiki/Lone_Scouts_of_America.

Le gros problème de l'OMMS c'est que toute action concernant l'une des OSN qui ne fonctionnerait pas suivant les règles ne peut être autorisée que par la Comité Mondial et avalisée par la Conférence Mondiale par un vote de la majorité, or obtenir la majorité quand on considère que l'OMMS regroupe plusieurs centaines d'associations dans plus de 200 pays et territoire c'est plutôt difficile, car une décision de suspension pourrait constituer un précédent et certains pays n'y tiennent pas trop.
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mendu1
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l'OMMS a mis la herse, fermé la porte, et levé le pont levis .

L'OMMS est un château féodal, scouts non affranchis passé votre chemin !

A la fin du XXI° siècle, les douves seront comblées, et le donjon es-croulé .
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Les forums tournèrent douze fois autour des murailles de JerichO(mms) et les murailles tombèrent...

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Colinot
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Ah ! Si les forums pouvaient faire quelque chose pour que les murailles tombent ! Il faut espérer que les successeurs de la strasse actuelle de l'OMMS réfléchissent sur l'opportunité de l'unité du scoutisme quelle que soit la forme qu'ils adoptent (réformé ou unitaire). Tous font du scoutisme. De toutes façons les enfants se foutent pas mal de ce qui "vient d'en haut". Ils veulent jouer et s'éclater.
Pauvre B.P. Il doit se retourner dans sa tombe en voyant ces querelles internes !
Je me demande si celles-ci ne concernent que le scoutisme en France ou si ailleurs, où existe d'autres associations scoutes n'appartenant pas à l'OMMS ces "disputes" ont lieu ou bien s'ils vivent en bonne harmonie ? Je ne parle pas des activités sur le terrain mais "plus haut" ?
Le scoutisme du XXIème siècle ne peut être celui que ma génération a vécu. L'essentiel doit être préservé (loi, promesse). Après il faut savoir s'adapter.
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Old GIlwellian
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Il existe des pays où les relations sont plutôt bonnes entre directions des associations reconnues par l'OMMS et directions des associations indépendantes, d'autres où c'est bien pire qu'en France avec procès à la clé.

La strasse de l'OMMS ça n'existe pas. D'un côté il y a un Comité Mondial élu par la Conférence qui ressemble à un Conseil d'Administration/Comité Directeur avec un Secrétaire Général, permanent salarié qui dirige une équipe de salariés sans pouvoirs de décision : le Bureau Mondial. C'est un régime parlementaire et non présidentiel avec une direction collégiale dont les décisions doivent être avalisées par une assemblée générale. Même si en fait le pouvoir réel semble parfois entre les mains des plus gros contributeurs financiers, la Fondation Mondiale et ceux qui payent les plus grosses cotisations cherchant à influencer certains choix. Un Secrétaire Général l'a payé assez cher pour ne pas l'avoir compris.
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mendu1
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l'OMMS, comme aurait dit de Gaulle, un machin sans pouvoir , un décore caricatural. ça ne donne pas envie.

C'est vrai que l'essentiel, reste sur le terrain. Parce qu'on ne fait pas du scoutisme intellectuel, ni idéologique, mais du scoutisme pragmatique .

là, où c'est vraiment grave, c'est que certains par leur attitude empêchent beaucoup de jeunes de scouter, dans la mesure où en France, le scoutisme reste confidentiel, et, est très limité .

Si on a inventé les Jamboree, ce n'est pas pour rien .

Le bon peuple(s'il le savait) ne comprendrait certainement pas ces différends .

un scout = un scout. C'est qu'en même pour soi qu'on fait du scoutisme, pas pour faire plaisir à la concierge.

blebleble
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bonjour,

je viens de survoler rapidement l'ensemble du post... durant ma pause déjeuner, donc une lecture trés succinte...
je voulais juste apporter une précision quant au changement de lieu pour l'eurojam (ça a peut-être été déjà fait? cette info est pour moi quasi sure à 100/100... pour info j'habite non loin du lieu initialement prévu):

si le préfet a préféré refusé l'implantation de la manifestation sur le territoire de la commune d'Ars Sur Moselle.. ce n'est pas une histoire d'hygiène, de législation etc... mais bel et bien une question de sécurité: ce secteur, trés militarisé (présence de forts, bunkers, barrière défensive de Metz) a était témoin de rudes combats lors de la libération de Metz et il semblerait que la présence d'explosifs datant de cette période soit fortement présumée voire avérée!

connaissant le secteur, l'histoire de la libération de la ville et pour avoir vu les séquelles des combats jusqu'en pleine nature, je pense cette information tout à fait crédible...

et on ne parlait pas de la pésence d'une patrouille, d'une unité...

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Dommage, que cette précision, le Hibou blanc, n'ait pas été apportée plus tôt...

On peut pécher par omission... Parce que vu le contexte politique, il est assez normal qu'on puisse se faire des idées(donc apparemment fausses ). merci .

ça prouve aussi qu'une meilleurs entente dans le petit monde du scoutisme français ne serait pas inutile .

En France, il y a une bonne dizaine d'associations scoutes avec chacune une spécificité .

la vie en société, suppose qu'on accepte les différences, parce qu'il y aura toujours des différences.
Chez les BSA, je crois qu'il y a 38 religions différentes .

La guerre des boutons, ou des insignes, la différence de couleur des chemises.... chez les scouts, est ce l'essentiel ? on est d'accord
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