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| salut louvetaux pour les chefs novices? |
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lou
Grand membre(103)
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Lieu d'origine: paris
| | |  Posté le: 14-10-2005 à 20:30 |
On m'a dit que les cheftaines ou chefs n'ayant jamais étè scouts, (et donc jamais fait de promesse) pouvaient faire le salut louveteaux?
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Patte serviable
patteForêt - Pisteur (87)
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| | | Posté le: 14-10-2005 à 22:22 |
vi vi vi tout a fait!!!
a partir du moment ou le chef novice accepte de prendre son service de assistant , cela veux dire qu'il fait parti de la meute et qu'il "s'engage" vis a vis du chef d'unité entre autre...
je suis plus que sure concernant les petites unités,mais je n'en sait rien pour les chefs des autres unités.
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lou
Grand membre(103)
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Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 14-10-2005 à 23:06 |
ah bon j'avais jamais entendu un truc pareil!
La condition c'est qu'il s'engage vis a vis du chef?
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rp1105
Membre notoireÉglise - Acolyte (80)
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messages: 54
Lieu d'origine: Sarcelles
| | | Posté le: 15-10-2005 à 00:27 |
oui oui oui...
A partir du moment où tu t'engages auprès de ton Akela à participer aux activités de ton unité, tu as droit de faire le salut louveteau...
Les louveteaux (louvettes) ne comprendraient d'ailleurs pas quand ils viennent te saluer que tu ne leur rendes pas leur salut !!!
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 15-10-2005 à 07:02 |
C'est exact en effet.
Mais c'est le résultat d'un accord tacite avec l'Akela ou Guillemette.
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oscar india
Progressant(80)
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| | | Posté le: 15-10-2005 à 11:56 |
C'est un peu n'importe quoi!
Ou tu es engagé par ta promesse, avec les signes et saluts extérieurs qui vont bien avec, ou non et sans rien de plus!
Le salut louveteau correspond à l'engagement du petit loup et en aucun cas un futur chef ne peut s'approprier ce signe. C'est alors dévaluer l'engagement de l'enfant.
Il suffit d'expliquer que le temps de préparation à la mission d'assistant(e) de chef(taine) nécessite des passages par l'engagement (promesse) progression (CEp) nomination (engagement de chef) etc qui se matérialisent par ceci oui cela et aussi le droit au salut.
Le reste est une déformation d'une méthode qui veut que chaque chef ou futur chef soit un exemple..
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lou
Grand membre(103)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2005
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| | | Posté le: 15-10-2005 à 11:57 |
jamais on m'avait proposé un tel truc! Mais c'est vrai que cela devenait geneant pour la guillemette de l'autre ronde, qui n'as pas encore prononcé sa promesse et pourtant c'est vraiment engagé auprés de sa ronde.
Mais n'est ce pas dévalorisant pour la promesse louveteaux?
mais est ce cautionné par le centre national?
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Patte serviable
patteForêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 1133
Lieu d'origine: Chateauroux
| | | Posté le: 15-10-2005 à 20:38 |
c'est évidement cautionné par le national!!!!
je suis passé par ce stade de cheftaine sans promesse... et on m'a bien expliqué que le salue louveteaux voulait dire pour la cheftaine qu'elle était dans la meute, qu'elle s'engagait auprès de son akela..et auprès de la meute..comme le louveteaux le jour de sa promesse... bref.. il faut l'expliquer au loups ey ils comprennent très bien...
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ElecScout
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 15-10-2005 à 23:17 |
Citation:
Le 2005-10-15 00:27, rp1105 a écrit
A partir du moment où tu t'engages auprès de ton Akela à participer aux activités de ton unité, tu as droit de faire le salut louveteau...
Et si le novice, c'est justement l'Akela?
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 16-10-2005 à 07:35 |
Ben on lui conseille de prononcer rapidement sa Promesse !
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-10-2005 à 07:58 |
Ce n'est pas la première Chef Guide des GdF, Mme Duhamel qui du prononcer sa promesse devant le Cardinal -Archevêque de paris avant de prendre ses fonctions ?
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marinette
Membre confirméSecours - Aide-Pharmacie (89)
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| | | Posté le: 16-10-2005 à 19:39 |
Attendez, vous trouvez pas que c'est un peu gonflé de demander à un chef de faire sa promesse avant d'être considéré comme chef par les enfants?
je trouve que l'engagement pris par un chef est déjà largement suffisant pour qu'il fasse office de promesse! Et je ne vois pas pourquoi il faudrait que les enfants voient une différence entre le chef ancien scout et le nouveau chef!
Chez nous, je suis même pas sure qu'il y ait une promesse pour les chefs... (ou alors, je la connais pas...)
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 16-10-2005 à 20:07 |
Le chef ou cheftaine louveteau est le premier / la première de tous à respecter la loi de la Meute . Même chose pour les jeannettes et la loi de la Ronde. Dans ce cas, elle/il peut tout à fait saluer ( louveteau) même si elle/il n'a ps fait sa Promesse.
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5187
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| | | Posté le: 17-10-2005 à 07:05 |
On dérive un peu là! Mais comment demander à des jeunes de prononcer une promesse de vivre suivant une loi si on ne s'est pas soi-même engagé de manière solemnelle à la respecter? Ce serait de l'hypocrisie : la promesse et la loi c'est bon pour les gamins, pas pour les adultes!
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 17-10-2005 à 12:34 |
La promesse louveteau n'est pas au même rang que celle de l'éclaireur. Le salut louveteau peut être toléré pour les chefs novices si Akela ou Guillemette juge l'assistant "apte" à respecter la loi de la meute/ronde.
On est aussi dans la thématique de la Famille Heureuse ( enfin pas aux jeannettes) , donc isoler un chef ce n'est pas si bien que ça pour l'esprit de la meute.
Tout est au choix de l'Akela /Guillemette.
Je dis ça mais bon j'ai passé 2 ans en cheftaine dans une ronde avant d'avoir prononcé ma promesse et je n'ai jamais été autorisée à saluer comme les jeannettes.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
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Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 17-10-2005 à 15:03 |
Citation:
Le 2005-10-15 20:38, Patte serviable a écrit
c'est évidement cautionné par le national!!!!
je suis passé par ce stade de cheftaine sans promesse... et on m'a bien expliqué que le salue louveteaux voulait dire pour la cheftaine qu'elle était dans la meute, qu'elle s'engagait auprès de son akela..et auprès de la meute..comme le louveteaux le jour de sa promesse... bref.. il faut l'expliquer au loups ey ils comprennent très bien...
Peut etre mais il ne faut pas pour autant oublier de se preparer et de prononcer sa promesse (guide ou eclaireur)
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lou
Grand membre(103)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2005
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| | | Posté le: 17-10-2005 à 21:34 |
n'y a-t-il pas déformation ou dévalorisation d'un engagement?
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 18-10-2005 à 09:42 |
Je ne pense pas qu'il y ait dévalorisation dans le sens où l'on sait très bien que la promesse louveteau/louvette/jeannette n'est pas une promesse qui fait entrer dans la grande famille des scouts et guides.
Ce qui me choquerai le plus: qu'un assistant de troupe ou une assistante de compagnie qui n'a jamais fait aucune promesse soit incité(e) à faire le salut louvetau devant les scouts ou les guides. Là je pense cela dévaloriserait le salut louveteau/jeannette.
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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| | | Posté le: 18-10-2005 à 12:48 |
Toutefois Mafalda quand on compte les années d'ancienneté dans le scoutisme/guidisme on part des louveteaux/louvettes/jeannettes. Chouette vous dira que les étoiles d'ancienneté étaient portées à partir de la promesse louveteau sur un fond de couleur (jaune pour la meute, vert pour la troupe, rouge pour le clan) ce qui donnait des rangées tricolores du plus bel effet (sauf pour la division Kim).
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Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (90)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 694 | | | Posté le: 18-10-2005 à 15:26 |
J'avoue être perplexe devant cette "tolérance"... Soit c'est justifié et c'est la régle, soit ça ne l'est pas et ça ne se fait pas.
Si je reprends l'argument :
Citation:
Les louveteaux (louvettes) ne comprendraient d'ailleurs pas quand ils viennent te saluer que tu ne leur rendes pas leur salut !!!
Comprennent-ils que s'ils saluent un novice, ce garçon ne réponde pas au salut ? Pour un(e) chef(taine), c'est exactement la même chose me semble t-il.
Si un(e) chef(taine) qui n'a pas fait de promesse salue (louveteau/jeannette) c'est qu'alors il peut recevoir une promesse louveteau/jeannette ? Et là, ça me choque.
Je crois qu'une maîtrise qui arrive de l'extérieur sans avoir été scout/guide, doit comme tout louveteau/jeannette avoir une période "d'affût" et de réflexion pour savoir si ça lui convient. Pendant cette période, il n'a pas à faire le salut louveteau/jeannette. A l'issue de cette période, doit-il faire la promesse (engagement) scout/guide ou doit-il y avoir une promesse de chef louveteau/jeannette devant les p'tits loups ? En fait c'est plutôt cette voie qu'il faudrait approfondire me semble t-il non ?
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
Nous a rejoint le: 31 Août 2003
messages: 2784
Lieu d'origine: Essonnes
| | | Posté le: 18-10-2005 à 15:34 |
Citation:
Le 2005-10-18 09:42, mafalda a écrit
Je ne pense pas qu'il y ait dévalorisation dans le sens où l'on sait très bien que la promesse louveteau/louvette/jeannette n'est pas une promesse qui fait entrer dans la grande famille des scouts et guides.
là je ne te suis pas, Mafalda. chez vous, il n'y a pas un phrase dans le cérémonial de Promesse loups qui dit un truc du style "tu fais désormais partie de la grande fraternité scoute"??? si oui, n'est ce pas en opposition avec ton affirmation? d'autant qu'un scout ou une guide ayant été louveteau/louvette et prononçant sa promesse, on lui dit "souviens toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute"... et pour moi, il n'y a pas de fraternité sans famille. donc, s'ils ne font pas partie de la famille scoute, ils ne font pas plus partie de la fraternité. à moins qu'il n'y ait quelque chose qui m'échappe... 
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 18-10-2005 à 16:18 |
Chez les GDF, exemple que je connais le mieux, la promesse jeannette fait entrer la jeannette dans la "Ronde de toutes les jeannettes du monde".
Pour avoir fait prononcer des promesses age guide ( 11/14 ans) je disais " tu fais désormais partie de la grande famille des guides et éclaireuses".
Pour les promesses caravelles (14/17) je disais bien " souviens toi que tu fais partie de la grande famille des guides et éclaireuses".
Il n'y a qu'à voir l'insigne de promesse jeannette, croix potencée simple et l'insigne de promesse guides ou caravelle, croix potencée surmontée du trèfle qui est bien le symbole mondial de l'AMGE, association mondiale des Guides et Eclaireuses.
Tout ça pour dire qu'une jeannnette ne porte pas sur son uniforme les attributs de l'amge. C'est interdit.
Une parenthèse, désormais les scouts et guides de France portent sur le même insigne le symbole de l'omms et de l'amge.
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Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (92)
Nous a rejoint le: 31 Août 2003
messages: 2784
Lieu d'origine: Essonnes
| | | Posté le: 18-10-2005 à 16:28 |
ok, je l'ignorais, et je comprends mieux ton point de vue. 
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904 | | | Posté le: 18-10-2005 à 16:51 |
Par contre pour les autres mouvements, je ne sais pas ce qui est dit aux promesse louveteaux suf et fse, louvettes fse et jeannettes suf.
Je pense que pour les France, la règle que j'ai énoncée s'applique.
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lou
Grand membre(103)
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| | | Posté le: 20-10-2005 à 15:03 |
en tout cas pas pour les SUF, tu fais parties de la grandes fraternité scoute à partir des jeannettes louveteaux:
extrait de la prommesse jeannette
"je te remet ton insigne de promesse. Jeannette, tu fais désormais partie de la fratenité scoute" d'ailleurs que tu sois guide, cheftaine ou jeannette l'insigne de promesse ne change pas.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 20-10-2005 à 15:14 |
Là Lou je suis pas sur, regarde le ceremonial de promesse (guide ou eclaireur) et là on dit bien "tu fais desormais partie de la grande fraternite scoute"... et de plus on ne deviens scout qu'aprés cette promesse ("que veux tu?"..." devenir scout"...."combien de temps?"... "s'il plait à Dieu toujours")
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Jack
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Lieu d'origine: Whitechapel, London
| | | Posté le: 20-10-2005 à 15:18 |
la discution est fort jolie à ecouter,
un chef doit il faire le salut scout s'il n'a pas sa promesse?
qu'elle en sera l'effet sur les gamins. soit ils reconnaissent en lui un adulte qui le salut pareillement et est pret à lui apprendre quelque chose (c'est bien là le but du chef) et le gamin n'ira pas se torturer l'esprit à savoir si le chef a fait sa promesse louveteau.
soit le ptit loup pete plus haut que son cul et considere que comme le chef n'est pas scout, ben il ne peut rien lui apprendre.....
à mon avis, la question est plus a poser au chef qui debute. se sent ils scout? veut il faire sa promesse? ou considere t il qu'il peut s'en passer.et que represente ce salut.
j'aime bien le repeter mais le scoutisme est un jeu. les chefs ne sont plus censé y jouer, mais l'organiser et le faire vivre, ils en restent acteurs, ils ont encore le deguisement.
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Akela NDE
Akela(133)
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| | | Posté le: 20-10-2005 à 16:44 |
D'après les cérémoniaux, (en tout cas, ceux que je connais : celui des Scouts de Doran, en accord avec mon cérémonial SdF de 1937), lorsque le Promettant est un ancien Louveteau, le Chef en lui remettant le béret/chapeau portant la Croix de Promesse ne lui dit pas « Tu fais désormais partie de la grande fraternité scoute » , mais « Souviens-toi que tu fais partie de la grande fraternité scoute. » . Par contre, à la Promesse Louveteau, on utilise la première formule.
Bref, là encore, ça diffère selon les mouvements ...
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 20-10-2005 à 16:55 |
Citation:
Le 2005-10-20 15:03, lou a écrit
d'ailleurs que tu sois guide, cheftaine ou jeannette l'insigne de promesse ne change pas.
l'insigne tissé de promesse (comme on dit) n'est en fait que l'insigne du mouvement, c'est la croix métalique qui, normalement, symbolise la promesse. (j'ai vu chez les FSE des novices porter l'insigne tissé sans avoir encore prononcé leur promesse)
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lou
Grand membre(103)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2005
messages: 891
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 20-10-2005 à 17:04 |
Quand j'était chez les fse chez les guides ainées, on m'a demandé de porter l'insigne tissé de promesse comme signe d'aspirance.
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
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| | | Posté le: 20-10-2005 à 17:09 |
ça c'est cencé etre la bague de foulard...
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lou
Grand membre(103)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2005
messages: 891
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 20-10-2005 à 17:34 |
oui je devais faire et porter la bague de foulard et en plus porter l'insigne tissé. Mais en réalité, je n'ai porté que la bague de foulard, car pour moi cela engagé moins car je voulais pas rester dans le mouvement donc pas faire ma promesse aux europes, je portais la bague car je voulais rentrée dans le scoutisme.
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