| Auteur |
| mouvements de scoutisme catholique attachés au rite tridentin |
|
|
CASTORE
Rongeur(147)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2228
Lieu d'origine: wwwest
| | |  Posté le: 07-10-2008 à 10:01 |
Citation:
" *Doran : aumonerie : on s'en moque, du moment que c'est tridentin "
Il me semble que les scouts de Doran ne sont pas de spécificité tridentine, au contraire:
à comprendre que désormais, la majorité des individus composant cette association sont des anciens des scouts catholiques, attachés majoritairement à Monseigneur Lefebvre.
 un peu contradictoire, ton post!!!
En pratique, Doran, rite tridentin exclusif, et pas forcément FSPX.Mais ce n'est effectivement pas "statutaire" car le but de l'association, c'est d'abord de faire du scoutisme, pas d'entretenir des ghettos ou des querelles de chapelle.
|
Chevalier du Gleizé
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 01 Oct 2007
messages: 80
Lieu d'origine: Lyon centre
| | | Posté le: 07-10-2008 à 10:15 |
non non, je me suis mal exprimé.
Les scouts de Doran ne sont pas tous de mouvance traditionnelle.
Il y a d'autres scouts, non tradis, voire même, pas forcément cathos il me semble.
Vu qu'ils sont très ouverts, de nombreux FSSPX se sont massivement greffés à cette asso.
|
Borome
Grand membreMontagne - Montagnard (94)
Nous a rejoint le: 30 Oct 2003
messages: 761 | | | Posté le: 07-10-2008 à 10:30 |
Citation:
non non, je me suis mal exprimé.
Les scouts de Doran ne sont pas tous de mouvance traditionnelle.
Il y a d'autres scouts, non tradis, voire même, pas forcément cathos il me semble.
Ben, si tout de même ! c'est leur "fond de commerce" : rite tridentin.
Tout Groupe qui souhaite les rejoindre sans cette spécifité de rite, sont fraternellement invités à rejoindre les SUF !
Les responsables de ce mouvement essaient d'être ouverts aux scouts des autres rites, voir aux non-catholiques (quelle horreur !) mais dans les unités, avec certains aumoniers, ce n'est pas toujours bien suivit...
|
Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 07-10-2008 à 11:04 |
Citation:En pratique, Doran, rite tridentin exclusif, et pas forcément FSPX.Mais ce n'est effectivement pas "statutaire" car le but de l'association, c'est d'abord de faire du scoutisme, pas d'entretenir des ghettos ou des querelles de chapelle.
Comme je te soutiens dans une telle phrase !!!!
En effet ce que je ne cesse de denoncer, si la religion a plus d'importance que le scoutisme, ayez a minima le courage de faire des associations de plein-air catholique et surtout non scouts. Si vous saviez comme cela me lasse de voir que l'on fait passer le pédigré religieux avant le scoutisme et qu'on se defend toujours d'etre des vrai scouts authetiques... c'est reelement dé-so-lant
Je m'appercois que la confusion est entretenu par les querelles de prie-Dieu.
Est ce bien le meme Dieu, je me le demande
|
Chevalier du Gleizé
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 01 Oct 2007
messages: 80
Lieu d'origine: Lyon centre
| | | Posté le: 07-10-2008 à 12:56 |
La religion est un des aspects du scoutisme. Elle en est un pendant indispensable.
Cependant, je ne dis pas qu'il faille faire du scoutisme un séminaire, mais il est clair qu'il contribue à engendrer bon nombre de vocation, de la même manière qu'elle forme des ébénistes enthousiasmés par le froissartage etc etc...
Qu'en penses-tu Luc?
J'avoue que je n'ai pas le temps de plus développer, si besoin est, je le ferais...
|
Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 07-10-2008 à 13:41 |
La religion est surement un plus, mais cela n'a rien d'obligatoire, ce n'est pas un pre requis pour faire du scoutisme que d'exiger un certificat de bapteme (suivez mon regard)
Il sera toujours plus facile de faire assoir 30 moutards dans une eglise et ecouter pendant 1h30 un curé, que de fabriquer un jeux qui les fait tripper. Certaines associations se sentent missioner a faire des vocations de pretre a alimenter les seminaires.
c'est simplement un detournement d'ideologie et probablement une usurpation de l'identité du scoutisme.
Avec religion OUI trop de religion NON (ou faites autre chose).
|
dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (113)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1272
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 07-10-2008 à 14:20 |
Ce que tu dis là
Citation:Cependant, je ne dis pas qu'il faille faire du scoutisme un séminaire, mais il est clair qu'il contribue à engendrer bon nombre de vocation, de la même manière qu'elle forme des ébénistes enthousiasmés par le froissartage etc etc...
est surement vrai pour une partie du scoutisme catholique en france, mais la vision du scoutisme dans sa conception initiale, est de faire "scouter" des jeunes de tout horizons il n'est pas dit qu'il est fait pour faire du prosélytisme de pratiquant dans 1 religion.
mais bien de faire des hommes debout, citoyen au service de la collectivité.
|
Chevalier du Gleizé
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 01 Oct 2007
messages: 80
Lieu d'origine: Lyon centre
| | | Posté le: 07-10-2008 à 14:28 |
On est - à peu près - d'accord,Luc en ce sens que de la voile chez les marins, oui, trop de voile, non. De la montagne chez les montagnards, oui, trop non.
Je me répète beaucoup, après dans deux messages précédents si tu suis bien.
En fait, t'es hyper ignacien dans ton raisonnement...
Dingo;"l n'est pas dit qu'il est fait pour faire du prosélytisme de pratiquant dans 1 religion. "
Est ce qu'on peut revenir sur la citation imaginaire de BP ?
|
Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (172)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5588
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 07-10-2008 à 18:40 |
 Pas imaginaire, c'est un montage de l'Aumônier Général des Baden Powell Belgian Boy and Sea Scouts, le R.P. Jacobs s.j. qui écrivit en 1920 dans la revue des chefs de son association que B-P lui aurait dit "je répudie". Notons que B-P parlait français comme une vache espagnole (il l'avouait lui même) et que le Père Jacobs parlait anglais ayant passé toute la Grande Guerre en Grande Bretagne, B-P lui avait donc parlé en anglais, mais traduttore-traditore quels furent donc les termes exacts emplyés par le Fondateur ? En tout cas tout dans son comportement à l'égard des EdF, des BSB belges et des GEI italiens indique que le scoutisme neutre ne lui déplaisait pas, ses visites en France aux EdF montrent que la position des EdF avant guerre (qui est celle des ENF sur la neutralité active) ne le choquait pas.
|
Chevalier du Gleizé
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 01 Oct 2007
messages: 80
Lieu d'origine: Lyon centre
| | | Posté le: 07-10-2008 à 20:12 |
Donc il ne s'agirait pas de scoutisme sans religion qu'il répudierai mais plutôt de scoutisme sans spiritualité,
ou c'est vraiment sur le terme "répudier" que l'ambiguité demeure?
|
Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 07-10-2008 à 22:22 |
Notons aussi que les cathos, trop content de la petite phrase "peut etre dite ? - peut-etre pas dite ?" et de la bisbille qui ne tardera pas a monter avec les EDF, le contexte devin vite politique.
Trop content de ce flou, les catholiques et la curaille s'en serviront pour battre un peu plus fort leur tambour de procession, donnant l'impression que ce B-P se serait soudainement tourné vers la religion, au point de declaré a Sevin qu'il avait bien mieux que lui compris les fondements de la jeunesse, en presque désacord de ce qu'il disait 10 ans plus tot !
B-P n'etait qu'un oportuniste, il bouffait dans toutes les gamelles du moment qu'il avait sa dose de prestige et d'honneur. Lui qui les a jamais obtenue pour sa valeur militaire, mais simplement parce qu'il a eu une idée apres avoir ammener des enfants au front !
Faudrait pas viellir 
Quand a repudier ou pas, ce n'est pas tres important, ca ne fera pas meilleur catholique, ni meme meilleur scout... juste un peu plus errudit !
Ce qu'il ne faut surtout plus faire c'est repeter cette con.nerie de phrase, B-P n'en etait pas non plus a sa premiere. Cela n'a plus de sens
|
Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (107)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4898
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 07-10-2008 à 22:43 |
Citation:
non non, je me suis mal exprimé.
Les scouts de Doran ne sont pas tous de mouvance traditionnelle.
Il y a d'autres scouts, non tradis, voire même, pas forcément cathos il me semble.
Vu qu'ils sont très ouverts, de nombreux FSSPX se sont massivement greffés à cette asso.
 Je crois que CASTORE connait un tout petit peu mieux les Scouts de Doran que toi. Donc si elle te dit qu'ils sont tradi peu importe de quelle fraternité est le prêtre tu peux la croire.
|
Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 08-10-2008 à 08:55 |
Je pense effectivement que CASTORE, dont on ne cesse pas de me vanter sa parfaite connaissance (en privé), est probablement une référence sur ce genre de question. Sachant en plus qu'elle ne manie pas la langue de bois et n'a pas d'interet particulier a defendre l'un plutot que l'autre.
...
|
Chevalier du Gleizé
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 01 Oct 2007
messages: 80
Lieu d'origine: Lyon centre
| | | Posté le: 08-10-2008 à 09:00 |
Ok, si vous soutenez que CASTORE est plus érudit que moi sur la question, je suppose que je dois me plier... mais je n'ai pas plus d'intérêt qu'elle à " défendre l'un plutôt que l'autre"...
|
Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 08-10-2008 à 10:14 |
ben comment te dire, ces derniers temps tu n'a pas reelement ammené de matiere plausible, tu as beaucoup bombé le torse pour te mettre en valeur, c'est vrai que c'est assez joli a voir un bon gars qui essaye de s'imposer.
Quelques personnes, (dont je ne fait pas partie), en général quand elles parlent ou ecrivent, on les ecoute meme si elles ne parlent pas tres fort.
Tu n'a pas a te plier, mais plutot verrifier ce qu'elles disent et ensuite te faire l'opinion sur la personne qui en parle. Tu as raison dans un sens, ne jamais croire ce que l'on dit sans avoir l'élémentaire prudence de s'informer un peu plus.
Alors SVP laisse tomber ta phrase canonique ! cela n'est pas bien grave, et classifier le scoutisme catholique est plus un jeu de collectionneur que de scout.
|
Chevalier du Gleizé
Membre notoireMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 01 Oct 2007
messages: 80
Lieu d'origine: Lyon centre
| | | Posté le: 08-10-2008 à 10:38 |
Mais mon cher Luc, ce n'est pas moi qui est lancé le fuseau afin de distinguer les scouts cathos attachés au rite tridentin.
Je ne faisais qu'y répondre, tu me demandes de ne pas tout mélanger, fais-en de même.
Concernant la Prudence, la plus Cardinale des vertus, ce n'est pas moi qui ai des propos à la foi virulents et ironiques ( ironie qui est, aux dires de mon ancienne prof de philo, un jeu dans lequel Jésus Christ excellait). Oui, l'ironie appelle à la Prudence en s'efforçant de peser ses mots afin qu'ils ne soient pas mal perçus...
Les leçons, je suis prêt à les reçevoir, dans la mesure où elles sont donnés pédagogiquement et dans le souci d'édifier, non pour dénigrer et rabaisser au nom d'une fierté ou d'un orgueil ressenti à travers de simples propos de l'interlocuteur.
J'espère que nous serons amenés à avoir des échanges plus courtois.
Je t'invite,comme toi tu me le recommandes, à revoir les messages que tu (ou tes camarades de dispute) avez émis à mon sujet, ou des SGSL pour voir si vos propos sont empreints de Prudence et de "vérifications".
|
mendu1
Membre honoréMontagne - Alpiniste (108)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1295
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 08-10-2008 à 18:57 |
Très bien , il y a des scouts qui suivent le rite tridentin, la messe en latin ce n'est pas une nouveauté ?
Mais ces scouts ils ne passent leur temps à la messe, c' est ce qu'ils font en dehors de la messe qui nous intéresserait aussi ?
|
Luc
Membre confirmé(84)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2244 | | | Posté le: 08-10-2008 à 19:14 |
Tu veux vraiment remetre le couvert ptit'gone ?
|
dingo
Canis lupus dingoCité - Acteur civil (113)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1272
Lieu d'origine: drome
| | | Posté le: 08-10-2008 à 19:34 |
tiens tu es lyonnais luc ??? 
|
RSS
