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| Auteur | les tradis, c''est quoi? |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Mais tu a fais une erreur, la 19ième n'est pas une erreur mais la stricte vérité 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je confirme il fut un temps où "Pierres Vivantes" était le manuel officiel recommandé par NNSS les Evêques de France pour la catéchèse. Il ne faisait pas bon contester son contenu, on était vite traité de Lefevriste. 51 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
Citation: oulalaaaa, l'insuuulte!!!  52 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Oui, Chamois, bien sur, il y a eu ces manuels. Si tu relis un peu plus haut dans le fuseau, tu verras ça : Citation:Bref, on en a déjà parlé, et on a déjà vu ce qu'il en était. Donc ça ne sert à rien de reprendre ces exemples, d'autant plus qu'il s'agit de catéchismes ayant sévi dans les années 1970-80, et normalement plus en circulation aujourd'hui. 53 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
En lisant ce fil, je me surprends à penser qu'en matière de traditionnalisme ce n'est pas le scoutisme qui est en question, le catholicisme étant sa caractéristique pour certains mouvements, mais bien d'Eglise catholique traditionnaliste ou pas.
Cette façon indirecte de placer l'Eglise catholique avant le scoutisme ne convient pas à ma sensibilité : on est, selon moi, d'abord scout, catholique après. C'est même cela qui fonde la fraternité du scoutisme, chrétien, juif ou neutre (qui ne veut pas dire athée). J'observe d'ailleurs que le scoutisme de BP, protestant affirmant l'importance de la spiritualité, a été "récupéré" par l'Eglise catholique après avoir été plus ou moins ouvertement condamné par celle-ci. Chacun, catholique, protestant, juif, laïque spiritualiste a sa place chez les scouts, c'est le scoutisme qui les unit, pas une religion précise. Le scoutisme ne doit pas être annexé par une Eglise quelconque, quelle que soit l'adhésion que l'on peut porter par ailleurs à ladite Eglise. 54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Si c'est des perles pour toi (et les autres), ca n'est pas le cas de tout le monde. Il y en a effectivement qui faisait parti du catéchisme, même si je dirais qu'il s'agissait de détail par rapport à ce qui m'a été enseigné au cathé et les principes qui y etaient enseignés. Mais à comparer avec ce que j'ai pu avoir ça m'a paru beaucoup plus logique et avec beaucoup plus de sens que la logique pronée ici. Je pense que j'aurai eu des discours "anti-pierre vivante" je serais parti en courant, et j'aurai très vite classer tout cela dans le fabuleux monde des sectes. Je remercie tout ces pretres hérétiques de l'Eglise de France qui ont su répondre à mes questions et/ou avoir des paroles plus avenantes que les vérités pronées ici et là. Je rappelle à tout bon usage que depuis 1905 les prêtres ne sont plus nommés par l'état (qui comme chacun le sait ici est anti-clérical) mais par L'Eglise et donc avec plus de contrôle pour le Vatican... Je réponds un peu à plusieurs fuseaux, mais y'a des propos qui me font bondir. Traiter l'Eglise Francaise d'hérétique en général, je trouve ca très gros... Il serait bon parfois de réfléchir par soit même et non pas en récitant son catéchisme... Ca n'est pas ce qui est dit dans la bible, ça n'est pas ce qui est prôné par l'Eglise non plus... Il y a pleins de jolies choses qui sont racontés ici et là, on a parfois l'impression que "aimez vous les uns les autres" n'est pas un dogme.... Je vais prier pour le salut de vos âmes, il n'est jamais trop tard... 55 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
En lisant ce fil, je me surprends à penser qu'en matière de traditionnalisme ce n'est pas le scoutisme qui est en question, le catholicisme étant sa caractéristique pour certains mouvements, mais bien d'Eglise catholique traditionnaliste ou pas.
oui, je ne sais pas si tu as remarqué, mais c'est parce que c'est le sujet du fuseau. et aussi le sujet du sous-forum : si tu veux discuter du traditionnalisme et/ou de la tradition scout(e), il y a la section Interscoutisme et la section Terrain. il y a 2467 fuseaux sur ce forum si j'ai bien compté. assez de place, donc, pour qu'on ne traite pas tout les sujets en même temps : chaque truc à sa place. Cette façon indirecte de placer l'Eglise catholique avant le scoutisme ne convient pas à ma sensibilité : on est, selon moi, d'abord scout, catholique après. C'est même cela qui fonde la fraternité du scoutisme, chrétien, juif ou neutre (qui ne veut pas dire athée). il n'y a nul besoin de faire des hiérarchies. Je suis scout ET catholique, et comme les deux n'entrent pas en contradiction, je ne vois pas pourquoi je me dirai scout avant catho. de plus, même si tu te sens scout d'abord et catho ensuite, il n'est pas non plus interdit de parler de religion sous prétexte que la religion ne ferai pas partie intégrante du scoutisme (ce qui est d'ailleurs faux dans certains mouvements, le mien en particulier) Chacun, catholique, protestant, juif, laïque spiritualiste a sa place chez les scouts, c'est le scoutisme qui les unit, pas une religion précise. en fait c'est un peu ce qu'on dit depuis septembre 2001 (date de création du forum) Le scoutisme ne doit pas être annexé par une Eglise quelconque, quelle que soit l'adhésion que l'on peut porter par ailleurs à ladite Eglise. le scoutisme annexé par l'Eglise ?  où aurais-tu vu ça ?
encore un coup de la conspiration ça encore 56 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Citation: tout à fait d'accord avec Mayeul, je ne vois pas pourquoi tu fais des hiérarchies: scout parce que catholique et meilleur catholique car scout. En outre, en tant que scout et catholique, si quelque chose doit primer sur l'autre, il me semble plutôt que c'est le fait d'être catholique. La religion amène les hommes à Dieu, alors que le scoutisme n'est qu'un modèle de vie particulièrement pertinent pour se rapprocher de Dieu. La religion catholique a donc une dimension beaucoup plus "globale" que le scoutisme: elle est indispensable à l'homme contrairement au scoutisme (ce qui n'enlève rien à sa valeur) Citation: cela m'étonnerait beaucoup que l'Eglise catholique ait condamné le scoutisme ou contesté l'importance de la spiritualité...de plus je ne suis pas sûr que le scoutisme de BP ait été un scoutisme mettant l'accent sur la spiritualité, BP n'était pas que je sache un grand dévot. 57 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Du peu que je sais sur l'histoire du scoutisme en france, l'église catholique n'a pas accueillit le scoutisme au début à bras grands ouverts.
Il n'y a qu'à voir la date de création des EEdF, des EEUdF et des SdF... Après, peut-être que je me plante totallement 
scout parce que catholique et meilleur catholique car scout J'imagine que tu a oublié un mot dans ta phrase, moi personellement elle me choque, après on en a tellement débattu que  58 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout ", résumait le chanoine Cornette.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Bien au contraire Soazig, à part les Evêques de Saint Brieuc et de Nice, l'épiscopat français était en majorité très hostile au scoutisme et fulminait contre les parents qui avaient inscrits leurs enfants dans ce repère de francs maçons et de parpaillots. Ce n'est d'ailleurs qu'en 1940 que le dernier évêque (celui de Grenoble) changea sa position. 60 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
De Grenoble ?
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet la création de la province SdF du Dauphiné ne date que de cette époque, l'évêché s'étant jusque là opposé à l'implantation de scouts dans le diocèse (on en parle dans Etapes), il faudrait savoir quand le nouvel évêque plus favorable fut nommé. Ce fut sans doute pire pour les guides, à Nantes par exemple les jeunes filles catholiques qui voulaient faire du scoutisme allaient à la FFE avant la seconde guerre mondiale. 62 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
la position des évêques n'était peut-être pas celle de toute l'Eglise de France, et l'opposition marquée de certains évêques n'etait-elle pas l'arbre qui cachait la forêt?
Ainsi le scoutisme n'a jamais été interdit par Rome, et le père Sevin a pu commencer à réfléchir au scoutisme dès l'entre-deux guerre. Plus encore par la fondation de l'Association des Scouts de France en juillet 1920, il fait mieux que fédérer les expériences de scoutisme catholique qui existent en France depuis 1911 ; il repense entièrement le scoutisme de Baden-Powell dans la lumière et l'esprit de l'Evangile. Après je peux me tromper, je ne suis pas vraiment un spécialiste. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arskouzimwa il s'agissait de la revue Etudes et non d'Esprit bien évidemment, certains avaient déjà rectifié.
Pour ceux que le sujet intéresserait il faut lire les actes du colloque international de Montpellier (septembre 2000) parus en 2003 aux presses de l'Université Paul Valéry Montpellier III Le Scoutisme :un mouvement d'éducation au vingtième siècle. Dimensions internationales ISBN 284269-556-9 en particulier les contributions de Francesco Pieri, Thierry Scaillet, Jean-Philippe Gayola et Christophe Carichon 65 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-06-2007 à 19:42
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