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| Auteur | les prêtres..avec ou sans soutanes? |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour le port de la soutane dans le métro, pas plus que je ne taxerai le prêtre en soutane d'intégriste je ne tiendrai pas rigueur au prêtre qui préfère un habit civil. Un prêtre pour moi n'est pas un distributeur de sacrement où l'on peut se servir 24h/24. C'est un être humain qui a besoin aussi de respirer et d'avoir un minimum de tranquilité. Quand il est dans la rue ou dans les transports, le prêtre n'est pas forcément en exercice. Certes il a un devoir de disponibilité, un peu comme les médecins en cas de danger, mais de même qu'il a le droit de manger et de dormir en paix, je pense qu'il a le droit de voyager en paix, de vivre pour lui de temps en temps. Et puis la petite croix sur la veste, je la vois sans problème. (Même pas besoin d'acheter mes verres pour ça  ).
Quant au contact avec les gens dans le métro par exemple, l'habit peut avoir une influence sur le dialogue. Quand on parle à quelqu'un en unif' on fait plus attention à la fonction qu'à l'homme. On peut souhaiter voir plus de prêtres en soutane c'est normal. Mais ne jetons pas la pierre à ceux qui ne la portent pas. Qui d'entre nous prendrait le métro ou le bus en unif' pour aller au bureau, à l'école ou à la fac? Peu à mon avis. Et pourtant on est bien scout ou guide n'est-ce pas? Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 06-04-2005 22:41 ]  27      |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
ne compare pas scoutisme et ordre.Le scout n'a pas recu son vêtement...et le prêtre lors de son ordination (enfin...de nos jours)recoit sa soutane.
[ Ce Message a été édité par: Hermine le 07-04-2005 11:50 ] 28  |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et même en comparant scoutisme et ordre, on se rend compte que le scout, s'il n'est pas en uniforme tout le temps, le porte lorsqu'il est en activité, en service.. les prêtres, bien souvent, ne portent même pas la soutane dans leur ministére de prêtre. 29 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
et alors ca change quoi, un pretre est un pretre, avec ou sans soutane.... faut pas pousser non plus.
Je ne voit pas en quoi (dans ce raisonnement) mon oncle (pretre) qui n'a jamais supporttait la soutane ni meme le col romain serait "moins pretre" que d'autres!!!! 30 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
"l'habit ne fait pas le moine" 31 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
"Mais il y contribue" (fin de la citation)
Je me souviens avoir lu je ne sais plus où (hélas) qu'un prêtre en costume civil avait presque toujours l'air d'un paysan ou d'un clodo, alors qu'un prêtre en soutane, même verdie et rapiécée, c'était toujours un prêtre. Certes, un prêtre sans soutane ni col romain est toujours prêtre, et heureusement : l'Ordre est un sacrement qui imprime un caractère, comme le baptême. Une fois qu'on est ordonné, on est "prêtre pour l'éternité". Mais ensuite, c'est une question de respect de sa fonction. S'il la respecte, le prêtre porte le vêtement qui y est lié. S'il ne la respecte pas particulièrement, il s'habille comme tout le monde. 32 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
oui mais la croix qu'ils protent est aussi un vetement 33 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
moi qui essayé de consoler Arno d'avoir un tonton qui était allergique à la soutane 
c'est raté  34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Disons, un élément vestimentaire ... Tu t'habilles avec une croix toi ??? Au moins, une soutane ... 
Ceci dit, je suis d'accord que la croix, de préférence pas portée seule , est un signe de reconnaissance d'un prêtre catholique. Mais il n'y a pas que les prêtres qui portent des croix au revers de leur veste ... D'où l'utilité, par exemple, du clergyman, qu'on porte avec une croix au revers pour ne pas être confondu avec un pasteur protestant. A tout hasard, je rappelle à ceux que ça pourrait intéresser que Mgr Lefebvre lui-même, avant le Concile, était en faveur d'une permission de remplacer la soutane par le clergyman et la croix, pour mieux passer dans le monde ou le vêtement religieux traditionnel n'est plus toujours très pratique - quoi que j'ai de très bon souvenirs de prêtres en soutane faisant du ski ou du vélo. 35 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En tout cas j'espère qu'on ne va pas obliger les prêtres à dormir en soutane. J'espère aussi qu'ils n'iront jamais jusqu'à célébrer délibérément l'eucharistie sans aube ni étole (sauf cas de force majeure évidemment). Je suppose que plus d'un prêtre va faire la moue dans un premier temps (j'imagine déjà les des ouailles) mais je ne pense pas que la perspective de rendre la soutane obligatoire les fera démissionner. Redonnons à la soutane la place qu'elle est censée occuper, mais prenons le temps de le faire avec délicatesse, avec bienveillance, et surtout, SURTOUT ne nous laissons pas corrompre par un éventuel débat tradi/moderne qui ne peut que déshonorer l'habit sacerdotal. Je pense que cette arrière-pensée conflictuelle est l'obstacle majeur au port de la soutane. Les paroissiens s'ils veulent avoir "gain de cause" ne doivent pas adopter une attitude trop revendicative car les prêtres n'aiment pas le chantage. Quant on a donné sa vie au Christ pour être pasteur ce n'est pas pour se laisser conduire par le troupeau. Faisons preuve de tact, gardons-nous de toute forme de récupération et je pense que la soutane reviendra plus facilement dans les moeurs catholiques.
Af' P.S. Excusez mon ignorance mais tous les prêtres même s'ils ne la portent pas ont-ils une soutane dans leur garde-robe? [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 07-04-2005 16:42 ] 36 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Normalement, il y une remise de soutane au séminaire, donc il doive en avoir au moins une. 37 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
pourrait y avoir des jours avec et des jours sans soutanes 38 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: C'est ce que je voulais signifier en parlant de Mgr Lefebvre favorable au clergyman avant le Concile. A tout bien considérer, c'est le Concile, et surtout l'interprétation qui en a été faite par tous les curés jetant leurs soutanes aux orties, qui est responsable de la crystallisation actuelle. Il faudrait pouvoir les oublier pour discuter sereinement du problème. Mais hélas, ils sont bien là ... Et nous empêchent d'atteindre l'objectivité nécessaire à un tel débat. Citation:Maintenant, il n'y en a plus, en tout cas pas dans les séminaires diocésains. [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 07-04-2005 16:44 ] 39 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tiens, tiens, on pourrait par exemple glisser à nos curés une phrase innocente du genre: "Je ne vous ai jamais vu en soutane. Ça doit faire quelque chose quand même".  En prenant un air rêveur et admiratif pour les inciter adroitement à tenter l'expérience. En tout cas je pense qu'il faut commencer par dédramatiser sérieusement la question de la soutane si on veut qu'elle s'impose durablement. Les paroissiens peuvent faire valoir leurs droits (voir leurs prêtres en habit officiel) mais n'oublions pas qu'on manque de prêtres. Autrement dit ne poussons pas le bouchon trop loin en leur mettant la pression. Comme le dit souvent mon curé: "un curé a les paroissiens qu'il mérite de même que les paroissiens ont le curé qu'ils méritent."
Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 07-04-2005 16:53 ] 40 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
J'aimerai poser une question:
Si vous étiez prêtre dans une paroisse classique (accueillant aussi bien des fidèles plutot tradis gue des fidèles "modernistes") que feriez vous? - Port de la soutane (au risque de paraitre trop tradi auprès des "progressistes") - Pas de signe distinctif si ce n'est une petite croix(au risque de paraitre trop "progressiste" auprès des tradis - Col romain - Autres... Etant donné qu'un des rôles du prêtre est de porter le message du Christ aux fidèles, la moindre erreur de jugement peut entraver sa mission... En paraissant trop tradi, cela risque de braquer contre lui les "progressistes". En paraissant trop moderne, cela risque de braquer les tradis. Au final, s'il n'y prend pas garde, il peut perdre une partie de ses paroissiens... Et tout cela à cause d'une apparence... Pensez au nombre de personnes que le père Guy Gilbert a pu aborder grace à son apparence... Et reportez cela dans une paroisse plus conventionnelle... J'espère que vous comprendrez que la soutane peut être un frein à l'évangélisation... 41 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Excellente idée, Af'. Sérieusement : tu tentes l'expérience ? Je serais curieux de voir la réaction du curé ...
Ceci dit, cette petite anecdote de mon Aumônier me revient : on venait de découvrir que le curé du village voisin était pédophile. Les gendarmes vinrent donc voir mon bon Père (toujours en soutane), pour lui demander s'il le connaissait bien, ce qu'il en pensait, bref, faire leur enquête. Il ne connaissait pas plus que cela le pauvre curé. Par contre, il leur a dit, voyant leurs regards inquisiteurs : "si je vous invite à boire un verre à l'intérieur, vous viendrez ? -Ah, non, pas pendant le service, répondirent les gendarmes. -Pourquoi, reprit le Père ? Par ce que vous êtes en uniforme. Donc, vous savez ce que vous pouvez vous permettre ou pas. Moi c'est pareil avec ma soutane, et c'est pour ça que je ne suis pas pédophile. Garde ton uniforme, et ton uniforme te gardera ". Les gendarmes partirent satisfaits. Intéressant, non ? 42 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Si je peux me permettre, ton histoire est assez pourrie.
Des prêtres pédophiles en soutane, ça existe aussi (je n'ose pas mettre plus, mais ce n'est pas non plus l'envie qui m'en manque ). 43 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
avec ou sans soutane, un bon pretre restera un bon pretre 44 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est pas la mienne, c'est celle de mon Aumônier. Tu peux la trouver pourrie si tu veux, libre à toi, ce n'est pas elle qui est importante (ce n'est qu'une illustration) mais la morale qui est à la fin, et que j'ai mise en gras : garde ton uniforme, et ton uniforme te gardera Ca marche très bien avec la soutane. Ceci dit, ADVITAM a bien raison : avec ou sans soutane, un bon pretre restera un bon pretre. Et un mauvais, un mauvais. Mais une soutane peut aider un prêtre médiocre à ne pas devenir un mauvais prêtre, parce qu'elle lui rappelle continuellement ce qu'il est. 45 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Réponse à Akela au sujet de "l'expérience"
Je ne sais pas, il faudra sans doute attendre le bon moment. Connaissant un peu mon curé je crois pouvoir le prendre par une sorte de défi genre: faire une surprise mémorable à la communauté (à la fête paroissiale ou autre). On peut aussi utiliser le plébiscite incitateur par exemple à l'occasion d'une répétition de chorale ou d'une réunion d'équipe liturgique: "La soutane! La soutane!" Le prêtre serait je pense heureux de susciter autant l'intérêt et la sympathie de sa communauté même s'il fait un peu figure de coqueluche. Peut-être finira-t-il par céder avec un: "S'il n'y a que ça pour vous faire plaisir". Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 07-04-2005 17:19 ] 46 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Y a un autre truc qui peut marcher... Y a pas à dire, la soutane, ça pête quand même plus que la chemise Hawaii. Alors tu proposes à ton curé de faire une procession dans la rue, à l'occasion d'un chemin de croix, par exemple ; et plutôt que de se mettre en aube Taizé, de prendre soutane/surplis. Si avec un peu de chance, il est monsignore, il peut se la péter un peu avec ses boutons rouges et sa ceinture violette... 
Non, non, je ne pense à rien en particulier.  [ Ce Message a été édité par: Oryx le 07-04-2005 17:47 ] 47 |
| Spalax Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2004 Messages : 141 Réside à : Bretagne |
La "magie" de la soutane.
Contrairement aux idées reçues, la soutane ne fait pas "peur" aux gens. Bien au contraire. Elle souligne le rôle essentiel joué par les ministres de l'Eglise : prêtres, diacres, sous diacres et séminaristes. En principe la soutane est bénie et remise solennellement au bout de la première année de séminaire, on appelle cela la "prise de soutane". A partir de ce moment, le séminariste portera la soutane toute sa vie. Un prêtre possède en général quatre soutanes. Une soutane du dimanche, deux soutanes de semaine et une vieille soutane qui sert pour les traveaux salissants (jardinage, bricolage, etc...). Quelques exemples de vie courante qui m'ont étés rapportés par des prêtres et séminaristes portant la soutane : Dans la rue, en ville : - Neuf fois sur dix, Les gens vous disent "Bonjour Monsieur l'abbé !" et sourient. - Protestants, juifs et musulmans (surtout les jeunes) éprouvent un profond respect lorsqu'ils vous rencontrent. (L'Abbé T. de Rennes : "La première personne qui m'a dit : "Bonjour Monsieur l'Abbé" lorsque je suis arrivé à Rennes, était le patron du kébab du coin"...) - La quasi totalité des personnes rencontrées sait que vous êtes ministre de l'Eglise. - Lorsqu'il y a la queue, les gens vous laissent passer. - Dans le train, les gens vous parlent très facilement et sont très heureux de rencontrer un prêtre. (Un prètre de ma connaissance, lors d'un voyage en wagon lit d'une douzaine d'heures, à dit une messe dans un compartiment, à la demande de plusieurs passagers, se servant d'une couchette comme autel. (heureusement, il avait une pierre d'autel avec lui)) - A la boulangerie, la boulangère vous rajoute gratuitement 5 croissants et deux pains de 2 livres. Et puis : - Vous n'avez pas l'embarras de choisir les vêtements que vous allez porter aujourd'hui. - Cela fait beaucoup moins de linge à laver. - C'est beaucoup plus économique que des vêtements civils. (Une soutane neuve coûte environ 300 Euros mais dure très longtemps). - C'est très pratique pour jouer au football (surtout dans les buts !!!) Le malaise actuel qui subsiste autour de la soutane vient non pas des fidèles mais principalement de la génération de prêtres qui ont étés ordonnés au début des années 60, qui ont reçu la soutane et qui devant la pression du changement de moeurs qui a accompagné la création du nouveau rite, l'ont quittée pour prendre l'habit civil. (Ni Jean XIII, ni Paul VI ni Jean Paul II n'ont jamais demandé aux prêtres de quitter la soutane). Certains l'ont fait avec complaisance mais beaucoup l'ont quittée avec regrès. (Un vieux chanoine de la cathédrale qui est maintenant décédé, me disait que certains de ses confrères lui avaient interdit l'accès au choeur tant qu'il continuerai de porter la soutane). Les années ont passé et ils se sont fait à l'idée que la soutane de leur jeunesse ne serait plus jamais portée. Et voila qu'à 70 ans, ils voient débarquer un jeune prêtre de 25 ans en soutane qui célèbre selon l'ancien rite. Ils ne comprennent plus rien et se renferment sur eux. 30 ans de certitudes s'effondrent. On comprend leur désarroi... Il faut prier pour ces prêtres et toujours chercher le dialogue. Comme le dit si bien Saint François de Sales : "Tout par amour, rien par force". [ Ce Message a été édité par: Excalibur le 07-04-2005 18:00 ] 48 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
On fait chaque année le chemin de croix le vendredi saint dans la rue. Mais le prêtre célébrant le fait en civil sans doute pour éviter de salir son aube car on passe quand même un peu dans la nature. J'imagine en tout cas la réaction des djeun's s'il le faisait en soutane: "ouah le mytho, t'as vu la tannesou du récu?"
Af' 49 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: T'es sûr qu'il sait que c'est une soutane? il dira plutôt "ouah, t'as vu le curé il porte une robe...
50 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
merci excalibur pour ce texte vraiment génial !
à diffuser ! 51 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
à mon avis, ils la prendront plutot pour une djellaba... ça me fait penser à une petite anecdote marrante, mais ça ne me revient pas... 52 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Excalibur, il vient d'où ce texte ?
Tu vois, le problème, c'est bien que ton premier paragraphe limite bien la soutane à l'ancien rite. C'est perso, mais le coup de la Messe célébrée dans un compartiment du train, qu'on soit en soutane ou en string, je trouve ça plutôt moyen. Af', le problème est justement que ton curé n'est pas monsignore
53 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
D'accord avec Oryx... la prise de soutane ne se fait plus partout en première année.
Et pour Af', je connais des prêtres qui font le chemin de croix sans habit liturgiques en traversant le centre ville de Blois... il leur reste justement l'habit ecclésiastique, la tannesou du récu... La raison est qu'ils viennent de paroisses voisines pour gonfler les rangs de la procession dans le centre ville. En revanche, le célébrant principal, Mgr l'Evêque, est en habits liturgiques, ainsi que le curé de la cathédrale. Quant à la messe célébrée dans un compartiment de train, de toute manière il a dû mettre un surplis une etole une chasuble et une manipule ? sur son string ou sa soutane (biffer la mention stupide...) donc je vois pas où est le problème de tenue. En soutane ou en pek's, le fait est que ce prêtre a été reconnu comme tel et que des personnes qui n'avaient peut-etre pas été à la messe depuis longtemps ont eu un contact avec un ministre de l'Eglise parce qu'ils ont senti qu'ils pouvaient l'aborder. Un prêtre m'a raconté que qd il était en 2eme ou 3eme année de séminaire, il allait voir je ne sais plus trop qui par le train justement, et dans son compartiment ils étaient trois, un type qui lisait un journal et un autre, qui s'est mis à parler avec lui etc... il a fini par confesser toute sa vie et par fondre en larmes (une vraie confession, contrition et regrets sensibles)(l'homme au journal par respect faisait mine de dormir...) et le séminariste en question justement était vachement gêné, ayant dit dès le début "je suis séminariste, pas prêtre"... et surtout à la fin il voyait dans les yeux du type qu'il ne comprenait pas pourquoi il ne lui donnait pas l'absolution... mais si le type n'avait plus de contacts avec l'Eglise et qu'il n'a pas réussi à trouver, pt qu'il a mal cherché, en tous cas il a fait une confession de désir c'est sûr! [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 08-04-2005 08:20 ] 54 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Voilà donc la conclusion :
On peut dire que le train est un lieu de conversion peut-être même privilégié. 55 |
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Ecussons
Posté le: 06-04-2005 à 22:31
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