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Auteur
les églises bientôt muettes ??
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Citation:
Le 2005-06-08 02:23, Chouette a écrit

Zébre, ne t'emballe pas ! Les sonneries religieuses ne sont pas concernées, elles constituent le role premier des cloches d'églises


Mais les sonneries religieuses n'avaient pas été interdites.
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sarigue
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Citation:
Le 2005-06-08 02:23, Chouette a écrit

Ce que j'aimerais bien savoir aussi c'est si un jugement en appel peut automatiquement faire jurisprudence. S'il y a un juriste parmi les lecteurs, merci d'avance.

J'ai la réponse! Et c'est: non, ce n'est pas automatique.
Merci Sylvain!... (bon, il ne passera jamais sans doute ici, mais merci quand même)
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Je me suis procuré les articles de la VOIX DU NORD du 9 juin 05, parus en local et en régional , il y en a une "tartine" et je me propose de vous les transférer ici sous 48 heures en les accrochant à une page de mon site. A bientôt.

83
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Merci à Sylvain et à Elecscout .

Chose promise ...., voici les deux articles sur la page :

http://honneur.au.scoutisme.free.fr/divers/ferin/ferin.htm
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Tiens ? il a été condamné à 2000 Euros d'amende ???!
Bizarre ça... C'est plutôt les frais de dossier de la partie adverse, je pense.
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Pour ceux qui voudraient en savoir plus, il est possible d'écrire à :

LA VOIX DU NORD, Place du Général de Gaulle, 59000 LILLE

ou à l'Agence de DOUAI :

LA VOIX DU NORD, Rue de la Madeleine, 59500 DOUAI

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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Ah ces histoires de cloches! Ca me file le bourdon, moi qui suis un battant ! vais-je prendre une volée de mélancolie? Bon ça carillonne à ma porte, quelque chose doit clocher!
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Réside à : Douai
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Je ne te reconnais pas, Ursus ! Tu as l'air sonné !

..... A bientôt
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
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chère Chouette, un peu d'humour dans ce monde de sonnerie..je te souhaite un bon samedi, tiens je passerai avant juillet par chez toi, à bientôt donc..digne dingue donc..
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Fou de Bassan
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Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
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OUAH! Ca part en vrille sur ce fuseau! Il a l'air drôlement sonné ce vieil ursus!
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Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Réside à : Ile de France
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un peu de respect je vous prie chère Fou de Bassan, sinon vous allez vous faire tirer les cloches! les plus courtes étant les meilleures on stoppe là e on met sous cloche ! ? Bon dimanche.
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Fou de Bassan
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Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
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1000 Excuses vénérable membre honoré!
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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En complément de mon message du 9 juin, je vais ajouter tout à l'heure au lien indiqué un court article de la Voix du Nord du 15 "où tout le monde il est content à Férin" avec pancartes. Décidément, les manifs et les pancartes sont une spécialité française, mais pour une fois, c'est pour clamer leur bonheur ! Les cloches de Férin sont revenues ! Youpee !

http://honneur.au.scoutisme.free.fr/divers/ferin/ferin.htm

De même, ce 15 juin, sur notre grande chaîne nationale A 2 au bulletin d'info et à 13h30 précises, j'ai vu des férinois montrer leur liesse à la France entière dans une espèce de joyeuse inauguration des cloches revenues, mais la présentation n'a duré que quelques instants, dommage pour une fois que les français avaient de la bonne information nationale à regarder !

A moins qu'un sale terroriste (N.B. : un sale fanatique laïcard ou franc maçon ) n'aille faire sauter le clocher de Férin, je pense ne plus avoir l'occasion d'allonger cette chronique.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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on voit pas les pancartes
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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M'enfin ! Qu'est ce qu'il te faut ! Je lis sur les diverses photos :

- Férin UNIS pour que tintent les cloches
- une sorte de tête de Christ (?) découpée en forme de cloche, mention "L'âme de notre
village" (1)
- La marche férinoise veut ses cloches
- Valentin amoureux de nos cloches
- Férin-Eglise Sauvegarde des traditions

(1) alors que les sonneries religieuses n'ont jamais été concernées.

En outre, il semble d'aprés la photo du premier article que le grand carillon ambulant sur chariot de la ville de DOUAI (6 km) avec ses batteries de cloches soit venu en renfort, je crois en reconnaître une partie, ce présumé chariot serait stationné devant le clocher de l'église de FERIN. Si c'est cela, la "manif" a été enrichie, et FERIN a eu droit à une "aubade" de qualité. (Nota bene : la ville de DOUAI ne possède pas que son célèbre carillon dans son magnifique beffroi, et son école professionnelle de carillon, mais aussi ce grand chariot plein de cloches diverses).





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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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OK, je n'avais pas vu ton dernier scan
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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Quand on sait maintenant le fin mot de cette histoire, et qu'on compare au titre du fuseau, qui fait penser aux martyres des premiers chrétiens dans les arênes ou aux persécutions, il y a évidemment quelque chose d'agaçant .

D'abord, ce ne sont pas LES églises, mais UNE église, celle de FERIN. Pourquoi généraliser ?

Ensuite, il ne s'agit pas des sonneries religieuses, mais des sonneries horaires, comme l'a d'ailleurs souligné Zébre au cours du fuseau. Cette précision est essentielle pour mesurer la réalité des faits, et leur insignifiance.

Sauf pour le particulier qui a découvert un fait nouveau non constatable au moment de l'achat de sa maison et qui est obligé de partir. Un tout autre problème.

Ce qui s'est passé à Notre Dame de Paris mérite beaucoup plus d'attention et de vigilance.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Borome
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Akela NDE
Akela

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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Le salon beige évoque un article du Point paru le 3 mai 2007:

"L'église Jean-XXIII, surmontée d'un clocher de 12 mètres, est en construction au coeur de la cité des Indes de Sartrouville, classée sensible par le ministère de l'Intérieur. Mais, pour ne pas "provoquer" la population du quartier, à majorité musulmane, les cloches seront remplacées par un système d'éclairage dans les vitraux".

Un éclairage des vitraux, c'est très joli, mais ça ne donne pas l'heure à moins d'être devant et n'appelle pas aux offices.

Ca y est ! Ca a commencé ! Sonner les cloches d'une église devient un acte de provocation !! Quelle est la prochaine étape ? Les chrétiens peuvent-ils se sentir en paix dans de tels quartiers ?
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Raoul, chat tigré
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Attention, deux minutes, s'il te plait: ça te plairait qu'un imam hurle dans tes oreilles cinq fois par jour? Je pense que ta réaction serait alors la même qu'OSS 117. Me trompé-je?

Si maintenant, les Musulmans estiment que ce que les cloches sont à eux ce que les imams sont à nous, Chrétiens, il faut trouver un compromis. Et le compromis: pas de cloche, pas d'imam ne me choque pas plus que ça. En fin de compte, il y a une église, n'est-ce pas déjà bien?


Petite anecdote: à Versailles, ma paroisse n'a pas une cloche. Félonie, direz-vous. Pas du tout... Mais l'église est à proximité d'une synagogue. Vous vous étranglez de rage? sachez juste que le terrain sur lequel a été construit mon église appartenait à la synagogue qui l'a offert au diocèse, avec une unique condition: ne pas mettre de cloche.

Et tout le monde est content d'avoir cette église, qui est très sympa, quoique très laide ( à mon humble avis)
Et tout le monde oublie le fait qu'il n'y ait pas de cloche en ne pensant qu'à la chance qu'ils ont d'avoir cette église.


C'est tout.
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Old GIlwellian
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Quoi pas de cloches à Versailles ? En cherchant bien

En tout cas bien d'accord avec toi le Minet, Ste Jeanne d'Arc ce n'est pas un chef d'œuvre d'architecture, mais il existe bien pire dans d'autres diocèses voisins (même des cathédrales à ce qu'on m'a dit).

Ya encore des catholiques dans ce quartier de Sartrouville ? Ils doivent faire partie de l'Eglise du silence alors !

L'essentiel est-il d'avoir des cloches dans l'église ou bien des paroissiens qui viennent y prier ?

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Rantanplan
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Le problème, messieurs, c'est que dans le sens où ça va, on va les entendre, les muezzins...
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pirouette
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chez moi, les cloches sonnent les heures, l'angelus, le 1/4 h avant la messe ainsi que pour les baptèmes, mariages...

c'est quand même agréable d'entendre sonner les cloches quand tu arrives à l'église, tu te dis: "tiens, on m'appelle"

dans un village où je vais pendant les vacances, l'église sonne tous les 1/4h + l'angelus... Il y a eu un moment où des gens ont râlé mais faut croire que ça n'a pas eu d'effet!
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Dr. Cerf Vincent
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Et à Grasse, la cathédrale ne sonne que l'angélus et pour les messes. Les heures sont sonnées par l'horloge de la ville (donc aucun caractère reigieux).
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Boulzor
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Alors a Chartres, il me semble que toutes les eglises sonnent.Ce que je suis sur c'est que la cathedrale sonne toutes les heures, l'angelus, le glas pour les interrements, la volée pour les mariages etc... enfin la totale quoi!!
Meme que le le 2 avril 2005 vers 22h le recteur a appelé mon pére (qui est sacristain) pour lui demander a aller a la cathedrale faire sonner les cloches.
Conclusion: A chartres les cloches ne sont pas (encore) muettes!!!
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const
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Ben chez nous à Paray le Monial, les cloche sonnent deux fois chaque heure!
Je m' explique: les cloches de la tour st Nicolas, qui appartiennent à la ville sonnent chaque heure par le nombre de coups correspondants, puis quelques minutes aprés les cloches de la Visitation sonnent de la même maniere.
Et en plus, les deux cloches sonnes les 1/4 d' heures!!!!

Et bien moi qui habite en plein centre ville et juste en face de la Visitation, cela ne m' a jamais dérangée!
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>>"Attention, deux minutes, s'il te plait: ça te plairait qu'un imam hurle dans tes oreilles cinq fois par jour?"

C'est EXACTEMENT l'argumentaire que j'ai utilisé il y a de cela quelques messages... et quelques temps!
Et curieusement, personne n'y répond!...
Mais attention: ce n'est pas l'imam qui appelle à la prière, mais le muezzin

Le fait qu'il n'y ait pas de cloche de ne choque pas plus que ça, si effectivement il n'y a pas non plus de muezzin (et inversement: si on casse les oreilles de nos frères musulman avec nos cloches, je trouverais normal qu'il mettent aussi des hauts-parleurs pour l'appel à la prière...)

Ensuite Zèbre, avant de crier haro sur "les musulman", j'invite à ce poser la question:
Y'a-t-il eu effectivement des revendications pour l'absence de cloche, de vrais ressentis de "provocations", ou bien est-ce une supposition des "bâtisseurs d'église" purement théorique?...
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