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| Auteur | les églises bientôt muettes ?? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On peut très bien prier en dehors des églises, il n'y a aucun doute là dessus.
Il n'y a aucun doute non plsu que les prêtres et les clercs qui structurent l'Eglise ne sont que des hommes, faillibles, et que tout ce qu'ils font n'est pas toujours exemplaire, hélas. Mais il en est de même pour les grand organismes que tout le monde admire pourtant aujourd'hui, l'ONU, l'Unesco, et toutes les associations qui militent pour l'oeuvre à laquelle vous croyez ! Mais dans aucune d'elle vous ne trouverez autant de saints, de vrais modèles, d'hommes et de femmes qui sont allé jusqu'à verser leur sang pour leur foi, qui sont allé porter l'amour aussi loin dans la pauvreté (Mère Thérésa), avec tant d'abnégation, tant d'humilité (si bien que souvent on ne les découvre que lorsqu'ils sont canonisés, cf. les trois français prochainement béatifiés), et surtout tant d'amour humain. compromise dans des histoires de pédophilie Tu me fais rire là ! Encore une fausse raison. Il y a bien moins de pédophiles chez les curés que chez les pères de famille. D'immondes cas de pédophilie ont éclaboussé aussi l'éducation nationale. Je n'ai vu personne en retirer ses enfants pour autant !! (personne n'a eu l'idée saugrenue de généraliser des cas paticuliers). Je trouve normal qu'on s'offusque davantage de découvrir un prêtre pédophile qu'un père de famille pédophile, c'est encore plus grave, mais attention. Une fois retiré les cas d'accusation mensongères, les cas de prêtre pédophiles restent extrèmement rares !  69       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je me bornais à constater des faits concrets (voir l'émission de ce soir sur Arte), il y a certainements beaucoup plus d'hommes mariés qui se livrent à cette perversion que de prêtres, surtout au sein de l'Education Nationale, mais il faut dire que l'attitude de certains prélats qui ont tenté de noyer le poisson ou de nier en bloc a fait beaucoup de mal à l'Eglise et contribuer à éloigner des baptisés de l'Eglise. Il faudra un jour que l'Eglise comme le Scoutisme, accepte comme son Chef de regarder en face ses défauts au lieu de tenter par tous les moyens de les minimiser. 70 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Le sujet était "Les églises sont bientôt muettes" ! Alors j'y reviens.
Il existe des bruits insupportables au point de vue niveau de décibels. Exemples de bruits insupportables et DESTRUCTEURS DE L'OUIE : faire sauter des gros rivets sur une caisse de wagons au burin pneumatique; se trouver trop prés derriére un jet à réaction qui va décoller; se trouver à un métre devant un caisson de hauts parleurs hyperpuissant de prés d'un métre cube dans une ducasse; se trouver à côté de grosses cloches de clocher. Ces niveaux sonores sont dangereux, ils font transpirer et rendent fous. On les entend encore à un kilomètre de distance. Ceci dit, dans le cas de Férin, les gens avaient acheté la maison en face de l'église alors que les cloches n'étaient pas en service, c'est un fait important pour juger. On peut penser aussi que ce n'est pas à l'église de donner les heures, les demies, et les quarts d'heures, mais que c'est un service public, donc à la mairie de le faire et non au curé. Les cloches de l'église seraient alors réservées à leur rôle religieux c'est à dire appeler pour les offices religieux et les enterrements. C'est une petite contribution à la discussion. Férin est à 5 km au sud de Douai (59). Je rviendrai peut être avec d'autres précisions. Chouette 71 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ca tombe bien, c'est la mairie qui est propriétaire de l'église. 
72 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Férin étant à 5 km de chez moi, j'y ai fait un saut cet aprés-midi pour me rendre compte de visu. J'attends dans ma voiture à une vingtaine de métres devant l'église ; à 15H45, j'attendais un coup pour le quart d'heure : RIEN ! à 16 H. pile, RIEN. Bizarre. Je demande à trois gamins qui passaient : "qui c'est qui rale aprés les cloches" ? Un peu génés; l'un me montre de la main une des maisons à une largeur de route de l'église. "Pourquoi on n'entend rien" ? Trop jeunes, la question dépasse visiblement ces marmots. Avant de partir, je constate que l'église est entourée de plusieurs autres maisons à la même distance que celle du plaignant .
Chez moi j'appelle la Mairie de Férin pour savoir pourquoi le silence des cloches. La secrétaire me passe le Maire. Accueil trés sympathique. J'apprends surtout que l'achat de la maison s'étant produit alors que les cloches ne fonctionnaient pas, la Mairie a perdu le procés intenté contre elle, mais qu'elle a fait appel. Le niveau de décibels a été mesuré et il est dans les normes. Silence des cloches en attendant le jugement en appel. Le soir, le Président de mon club de billard qui est de Férin, convient avec moi que les autres proches voisins de l'église seraient tout aussi en droit de se plaindre, mais ils se taisent car ils sont habitués depuis toujours, ils vivent avec ça, et ils ne disent rien. Il me dit aussi que le curé n'est pas dans le coup car il vient d'une paroisse à 20 km de là, mais que l'histoire va sans doute se terminer en limitant les cloches aux stricts usages religieux. Le plus marrant c'est que j'ai aperçu en haut de la façade de la Mairie de Férin une assez grande horloge extérieure. Sonnait elle ? ? ? Pas vraiment un Clochemerle ! Résultats à suivre aprés jugement. Chouette P.S. Voilà quand même un exemple où les media sont encore une fois prises sur le fait. Elles arrivent à faire d'une bien petite histoire un tam tam national épouvantable. Pourtant cette fois ci il n'y a pas ici un abbé réac à clouer au pilori. P'.S'. Je ne sais pas de quel parti est le maire de Férin. Mais cet homme sympa m' a fait une excellente impression, c'est un type dévoué. Comme Jean, le Président de mon club de Billard (français). 73 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Eh ben. Ils verront tous ces "bien-pensants" ce qu'il leur en coûtera le jour où ils se réveilleront en retard pour aller au boulot ou à un rendez-vous (avec une maîtresse ou un amant?  ) parce la cloche sera condamnée au silence. Ils seront juste avertis pour l'heure de la messe (ce qui n'est pas plus mal).
A défaut d'abbé réac, peut-être pourrait-on leur envoyer un prêtre charismatique (de la communauté de l'Emmanuel). Quand toutes les ampoules de la ville seront dévissées, ils n'oseront même plus sortir la nuit.
Af' 74 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
eh oui il y a encore des abrutis: de quoi se plaignent ils? ils préfèreraient peut être un imam en haut d'un minaret chanter sa prière à tous ses fidèles. on est en France et les églises sonnent quand il le faut!!!
75 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Chose promise, chose due. Jean, de FERIN, le président de mon club de billard, m'a remis tout à l'heure
un petit billet que le maire de FERIN a fait distribuer dans toutes les boites de sa commune. En voici copie textuelle : COMMUNE DE FERIN (59) INFORMATION MUNICIPALE : Sonneries civiles des cloches de l'Eglise Nous venons de recevoir la notification de l'arrêt de la Cour Administrative d'Appel et j'ai le plaisir de vous annoncer l'annulation du jugement de première instance. Les cloches de l' église marqueront de nouveau les heures trés bientôt. Le Maire : Jean-Pierre LEIGNEL 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est incroyable cette histoire !!!!!!!!!
Les média n'en parleront évidemment pas, mais je vais diffuser la nouvelle. Sait-on pourquoi le jugement a été cassé ?? 77 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A mon avis, c'est pour la raison invoquée: "Sonneries civiles des cloches de l'Eglise"
En clair, on a une grosse horloge qui sonne les heures. Elle pourrait être sur la mairie, mais pour des raisons historiques, elle est sur l'église. Bon. Et alors? Par contre, c'est sur: il ne faudrait pas qu'elle sonne la nuit... 78 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Zébre, ne t'emballe pas ! Les sonneries religieuses ne sont pas concernées, elles constituent le role premier des cloches d'églises !
De mon côté, je vais surveiller mon édition locale de LA VOIX DU NORD et je saurai s''il y a des attendus ou autres précisions. Sinon, je pourrais revoir le Maire de FERIN qui est trés sympa. Donc attendre précisions. Ce que j'aimerais bien savoir aussi c'est si un jugement en appel peut automatiquement faire jurisprudence. S'il y a un juriste parmi les lecteurs, merci d'avance. 79 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
  80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Mais les sonneries religieuses n'avaient pas été interdites. 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: J'ai la réponse! Et c'est: non, ce n'est pas automatique. Merci Sylvain!... (bon, il ne passera jamais sans doute ici, mais merci quand même) 82 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je me suis procuré les articles de la VOIX DU NORD du 9 juin 05, parus en local et en régional , il y en a une "tartine" et je me propose de vous les transférer ici sous 48 heures en les accrochant à une page de mon site. A bientôt.
83 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci à Sylvain et à Elecscout .
Chose promise ...., voici les deux articles sur la page : http://honneur.au.scoutisme.free.fr/divers/ferin/ferin.htm 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens ? il a été condamné à 2000 Euros d'amende ???!
Bizarre ça... C'est plutôt les frais de dossier de la partie adverse, je pense. 85 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Pour ceux qui voudraient en savoir plus, il est possible d'écrire à :
LA VOIX DU NORD, Place du Général de Gaulle, 59000 LILLE ou à l'Agence de DOUAI : LA VOIX DU NORD, Rue de la Madeleine, 59500 DOUAI 86 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Ah ces histoires de cloches! Ca me file le bourdon, moi qui suis un battant ! vais-je prendre une volée de mélancolie? Bon ça carillonne à ma porte, quelque chose doit clocher! 87 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je ne te reconnais pas, Ursus ! Tu as l'air sonné ! 
..... A bientôt  88 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
chère Chouette, un peu d'humour dans ce monde de sonnerie..je te souhaite un bon samedi, tiens je passerai avant juillet par chez toi, à bientôt donc..digne dingue donc.. 89 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
OUAH! Ca part en vrille sur ce fuseau! Il a l'air drôlement sonné ce vieil ursus!  90 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
un peu de respect je vous prie chère Fou de Bassan, sinon vous allez vous faire tirer les cloches! les plus courtes étant les meilleures on stoppe là e on met sous cloche ! ? Bon dimanche. 91 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
1000 Excuses vénérable membre honoré!  92 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
En complément de mon message du 9 juin, je vais ajouter tout à l'heure au lien indiqué un court article de la Voix du Nord du 15 "où tout le monde il est content à Férin" avec pancartes. Décidément, les manifs et les pancartes sont une spécialité française, mais pour une fois, c'est pour clamer leur bonheur ! Les cloches de Férin sont revenues ! Youpee !
http://honneur.au.scoutisme.free.fr/divers/ferin/ferin.htm De même, ce 15 juin, sur notre grande chaîne nationale A 2 au bulletin d'info et à 13h30 précises, j'ai vu des férinois montrer leur liesse à la France entière dans une espèce de joyeuse inauguration des cloches revenues, mais la présentation n'a duré que quelques instants, dommage pour une fois que les français avaient de la bonne information nationale à regarder ! A moins qu'un sale terroriste (N.B. : un sale fanatique laïcard ou franc maçon ) n'aille faire sauter le clocher de Férin, je pense ne plus avoir l'occasion d'allonger cette chronique. 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
on voit pas les pancartes 94 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
M'enfin ! Qu'est ce qu'il te faut ! Je lis sur les diverses photos :
- Férin UNIS pour que tintent les cloches - une sorte de tête de Christ (?) découpée en forme de cloche, mention "L'âme de notre village" (1) - La marche férinoise veut ses cloches - Valentin amoureux de nos cloches - Férin-Eglise Sauvegarde des traditions (1) alors que les sonneries religieuses n'ont jamais été concernées. En outre, il semble d'aprés la photo du premier article que le grand carillon ambulant sur chariot de la ville de DOUAI (6 km) avec ses batteries de cloches soit venu en renfort, je crois en reconnaître une partie, ce présumé chariot serait stationné devant le clocher de l'église de FERIN. Si c'est cela, la "manif" a été enrichie, et FERIN a eu droit à une "aubade" de qualité. (Nota bene : la ville de DOUAI ne possède pas que son célèbre carillon dans son magnifique beffroi, et son école professionnelle de carillon, mais aussi ce grand chariot plein de cloches diverses). 95 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK, je n'avais pas vu ton dernier scan 96 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Quand on sait maintenant le fin mot de cette histoire, et qu'on compare au titre du fuseau, qui fait penser aux martyres des premiers chrétiens dans les arênes ou aux persécutions, il y a évidemment quelque chose d'agaçant .
D'abord, ce ne sont pas LES églises, mais UNE église, celle de FERIN. Pourquoi généraliser ? Ensuite, il ne s'agit pas des sonneries religieuses, mais des sonneries horaires, comme l'a d'ailleurs souligné Zébre au cours du fuseau. Cette précision est essentielle pour mesurer la réalité des faits, et leur insignifiance. Sauf pour le particulier qui a découvert un fait nouveau non constatable au moment de l'achat de sa maison et qui est obligé de partir. Un tout autre problème. Ce qui s'est passé à Notre Dame de Paris mérite beaucoup plus d'attention et de vigilance. 97 |
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Ecussons
Posté le: 12-10-2004 à 15:52
