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| Auteur | les églises bientôt muettes ?? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sauf que la France est un pays LAIC. On devrait donc pouvoir y habiter sans dire "je vais dans un pays de telle religion, il faut s'y adapter"...
je parlais e cette laïcité avec un libanais hier. Tu sais que cette idée de la laïcité comme étnt une absence de religion est absolument unique au monde et ne définit pas réellement ce qu'est la lïcité ??! La laïcité ce n'est pas l'absence de religion, c'est la séparation entre le pouvoir temporel (laïc) et le pouvoir spirituel (religieux). Cette séparation n'implique aucunement l'effacement de la religion sur le sol français. La France, pays laïc, est aussi un pays catholique (ça ne s'oppose pas). Et si la notion de "chez soi" te pose problème, je te suggères la franc-maçonnerie et leur rêve de civilisation universelle ! Tu serais super heureux d'imaginer un monde sans diversité ! (tu ne fermes pas ta porte la nuit j'espère) Donc la France est un pays laïc mais chrétien, tout comme le Maroc est un pays laïc mais musulman. Un musulman en France s'adapte à nos cloches tout comme on s'adapte à leurs muezzin. Je ne vois pas ce qui fait problème. >>"les églises en France ont toujours sonné les heures du jour [...]" Ce n'était pas un argument sur ce qui doit se faire, mais sur l'adaptation ue les musulmans diovent consentir. On en va pas changer un usage culturel uste à cause d'eux. Quand à l'argument, c'est celui 1- de la sanctification des heures 2- de l'offrande du temsp à Dieu (monrant aussi ainsi que Dieu veille sur nosu de la même manière que les pompiers font sonner leurs sirène toutes les semaines ; on les a pas encore interdites ces sonneries !!) 3- d'appeler les fidèles aux offices et civilement 4- d'alerter la populaion en cas de crise : guerre, incident nucélaire, mort du pape Et très accessoirement, de donner l'heure.  113       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Toujours se méfier des journalistes. Voici un rectificatif par l'abbé PH.
Citation: SOURCE 114 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et vlan dans les dents!
Quand je dis qu'il ne faut pas toujours se précipiter et crier tout de suite au scandale en montant sur ces grands "Assied-toi tranquille, réfléchis et fais un plan" [Bagheera à Baloo, Le livre de la Jungle, "La chasse de Kaa"] Zèbre, je n'ai jamais dit que la laïcité était l'absence de religion. Elle peut au contraire être l'acceptation de toutes les religions... dans le respect de l'autre. La liberté individuelle s'arrête là où commence celle des autres. Et j'ai le droit de faire sonner les cloches tant que ça ne dérange pas trop le voisin. Au passage, l'ouverture des frontières n'implique pas l'absence de diversité!! La France est un pays LAIC, mais de culture (ou "de tradition", ou "majoritairement") catholique. La nuance peut sembler fine mais elle à son importance. De plus, au lieu de hurler tout de suite à l'anticatholiscisme, il faut voir le CONTEXTE. En effet, ce n'est pas la même chose que: - Quelqu'un s'installe à côté d'un lieu de culte - Un lieu de culte se construit au milieu d'habitation. Dans le premier cas, la personne s'est installée à cet endroit en toute connaissance de cause. Elle n'a pas à râler. Dans le second cas, c'est le contraire: l'arrivée d'un nouveau bâtiment (sans forcément l'avis des habitants du quartier) peut légitimement nous faire râler si ça nous dérange. Autre exemple: - Si tu t'installes dans une maison à côté d'une autoroute, tu n'a pas à te pleindre du bruit: tu le savais - Si tu t'installes à la campagne et q'une autoroute se construit sous tes fenêtres... Tu vois ce que je veux dire? (sans compter que dans le contexte, on peut aussi parler du quartier. Par exemple, installer un église au coeur d'un quartier musulman, ce n'est pas très malin. De même qu'installer une mosquée dans un quartier chrétien dans un pays à dominante musulmane...) [maintenant entendons nous bien, je ne suis ni contre les clochers ni contre les minarets. Des cloches qui sonnent pour la messe, je trouve ca normal. Je trouverais même dommage de ne pas en avoir à Paques, par exemple. Mais point trop n'en faut. Et aujourd'hui, pas besoin de sonner l'heure par exemple. (de même que l'alerte à la population, ça ne se fait pas (plus) avec les cloches des églises. Les tests des sirènes sont par ailleurs nécessaires, c'est une question de sécurité publique. Et personne ne s'en pleint parce que d'une part, à l'heure où le test à lieu, il n'y a aucune raison de s'en pleindre et que d'autre part, ce n'est pas symbole d'une religion)][/small] 115 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Faudra que l'abbé PH m'explique les propos "cités" du père Alexandre de Bucy :
Citation: Les journalistes peuvent déformer des faits, ça c'est clair et net, mais je ne les ai jamais vu déformer à ce point des propos recueillis. Pour le reste, c'est un incident Elecscout que je n'ai jamais considéré comme de l'anti-catholicisme, il n'a pas été rencensé dans Indignations. C'était juste une décision choquante telle qu'elle avait été présentée. 116 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Alors, je ne saurais trop te conseiller la lecture du dernier livre de Michel de Jaegher aux éditions de Renaissance catholique : La repentance, histoire d'une manipulation. 117 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
118 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un regard de l'orient sur cette histoire. 119 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
1. Pourquoi critiquer la "neutralité" des journaleux mais se fier à des sites comme "Le Salon Beige" et ne pas s'interroger sur l'objectivité de tels sites qui, comme chacun les sait, sont "on-ne-peut-plus-neutre-et-objectif"? 
2. Pourquoi continuer à parler d'un évènement dont la polémique, avec la mise au point donnée par le site officiel, devrait maintenant être close? Cessons de penser à la place des autres! (je dis ça en réaction à certaines phrases de l'article dudit Salon Beige)  (au moins cette discussion) 120 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mettons quelques choses au point :
Je développe mon dernier point. On n'a pas arrêté de traiter dans ce fuseau de gens qui viennent s'installer à côté d'une église, en connaissance de cause et qui ensuite viennent se plaindre de cloches qui sonnaient déjà quand ils ont acheté. Que croyez vous qu'il se serait passé si du jour au lendemain, sans concertation, les riverains avaient entendu des cloches ? Il y aurait eu des plaintes pour nuisances sonores, certains auraient argué que ça faisait perdre de la valeur à leur propriété ... La décision de l'abbé de Bucy de ne pas mettre de cloches tout de suite relève de la prudence la plus élémentaire. 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Vincent, oui, tel que l'information est à présent présentée, on est tous d'accord.
Mais ce n'était pas le cas dans l'article du Figaro. Quant au salon beige, Elecscout, je suis bien d'accord, mais c'est aussi le seul media à répéter certains articles qui n'en sont pas moins intéressants. C'est bien aussi d'avoir le point de vue d'un pays étranger et soumis à l'Islam pour ces questions, non ? 122 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: C'est une ineptie... Il y a bien plus de pratiquants à Sartrouville que dans de nombreuses villes bourgeoises soit disant majoritairement cathos mais en réalité plus agnostiques. Les églises s'installent là où il y a des chrétiens, un point c'est tout. Ce n'est pas parce qu'un quartier est majoritairement musulman qu'il n'y a pas de chrétiens : d'accord, à Sartrouville, il y a 80% de musulmans, mais le reste, c'est 15 % de chrétiens dont une très grande part est jeune et pratiquante (grâce notamment au zèle du Père de Bucy et de son vicaire, le père Dupont). Les deux églises regorgent de monde chaque WE, ce n'est donc pas particulièrement ce qu'on peut appeler l'église du silence. Enfin, notez bien que dans l'article, il n'y a pas de lien de cause à effet entre les deux assertions mais le journaliste les sous-entend... A votre place je me méfierais, il n'est pas écrit : Citation: mais (je saute volontairement une ligne) : Citation: On peut donc tout à fait le comprendre à la manière dont l'explique le père de Bucy en rectificatif. Raoul, pour le terrain de Ste Jeanne d'Arc, il me semble bien qu'il a été vendu et pas offert par la synagogue au diocèse... N'exagérons pas quand même. Le fait de ne pas avoir de cloches était une clause du contrat, toujours en vigueur... 123 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
En rapport indirect avec la question...
Un sondage sur le site du Figaro : Etes-vous choqué qu’on démolisse les églises de France ? De moins en moins fréquentées, très chères à entretenir, plusieurs églises françaises sont détruites. La disparition des ces édifices religieux vous dérange-telle ? Donnez votre opinion. OUI : 85 % NON : 15 % 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remarquez que si le sondage avait paru dans Libé ou l'Huma il n'est pas sûr que le résultat eut été le même. N'oublions pas que, sauf en Alsace-Lorraine, les églises construites avant 1905 n'appartiennent plus à l'Eglise mais sont à la charge des communes. Alors un maire avec un conseil municipal laïcard peut les détruire, les transformer en super marché ou en boîte de nuit (ce que certains curés modernistes faisaient très bien tous seuls à une époque). 125 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non Old, d'après la loi de 1905, les églises construites avant 1905 sont à la charge des communes mais l'évêque en est l'affectataire. Et un conseil municipal laïcard ne peut rien faire sans l'accord de l'affectataire. 126 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca dépend du motif. En 2002, Mgr Ricard n'avait pas hésiter à saisir la justice pour faire annuler le décret municipal confiant l'église Saint Éloi à Bordeaux à l'abbé Laguérie. Et le tribunal lui a donné raison. Heureusement, les choses sont rentrées dans l'ordre en 2006 quand le Cardinal Ricard a confié l'église Saint Éloi à l'abbé Laguérie. 128 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-05-2007 à 10:45
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