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| les culs de pat pendant les jeux |
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Eagle Jo
ProgressantÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 02 Mars 2008
messages: 18
Lieu d'origine: Amiens
| | |  Posté le: 09-03-2008 à 12:45 |
Est-ce que vous pensez que les plus jeunes de la patrouille peuvent partir seul par exemple, pendant un jeu d'orientation? Y a t-il vraiment de grand dangers pour un garçon de 12 ans qui se balade dans la campagne?
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ElecScout
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3090
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 09-03-2008 à 14:30 |
Comme je le disais sur un autre fuseau, j'ai terminé il y a peu la lecture de "Raider Scout". Il est clair que l'étape de "raider" qui part SEUL pour 24h s'adresse aux garçons de 16 ans... Pas (surtout pas) à des cul de pat' de 12 ou 13 ans.
Même sans être "raider" (c'est à dire, avec toutes les compétences d'un raider), ce type de "lâché", même s'il ne dure que le temps d'un grand jeu, n'est pas à mon avis pour les jeunes de 12 ou 13 ans.
Pense que l'année d'avant, ce jeune étais un louveteaux, qui vivait dans un environnement sécurisé et sécurisant: une meute, des chefs présents en permanence, etc.
J'ai accompagné l'année dernière une patrouille qui descendait, pour son camp de Pâques, une rivière en radeaux pendant 2 jours. Ben dans la patrouille, l'ex-louveteaux, on le remarque (même s'il suit correctement).
Aux éclaireurs, "l'environnement" du cul de pat', sa devient sa patrouille. Et ce n'est pas parce qu'il passe tout à coup aux éclaireurs qu'il va tout à coup pouvoir se passer de tout le monde et partir seul; il a encore besoin -au début- de cet environnement sécurisant.
Donc, un explo de patrouille, oui. Très bien. Ca l'initie à l'explo, à l'orientation (aux louveteaux, à la FSE, on n'utilise normalement pas le duo carte/boussole, mais on se contente de l'orientation par le soleil), à partir et à vivre sans "chef" (s'entend: sans chef adulte, sans chef d'unité. Mais il a toujours son CP et son SP avec lui). Mais partir seul, à mon avis, non. Même pour seulement un grand jeu d'une journée ou d'une après-midi (d'ailleurs, au contraire: fait le partir au moins avec une personne: il apprendra l'orientation avec cette personne. Lui manipulera la boussole, et son binôme l'y aidera).
Pour autant, je ne pense pas qu'il y ait vraiment "grand danger". Simplement, le garçon de 12 ans -qui était encore louveteaux il y a quelques mois- n'est pas à mon avis prêt à partir ainsi complètement seul.
(et je ne parle pas de la règlementation... Mais je ne sais pas ce qu'elle autorise ou non sur ce point)
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
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Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 09-03-2008 à 15:39 |
Et pour compléter ce que dit Elec, cela n'a aucun intérêt pédagogique car le scoutisme c'est la transmission des savoirs et savoirs-faire par les plus grands aux plus jeunes. Si on lâche un jeune tout seul, ce n'est plus du scoutisme, c'est du mowglisme 
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 10-03-2008 à 13:19 |
C'est surtout de la stupidité et de l'irresponsabilité. Aucune mère oiseau ne lache son oisillon hors du nid tant qu'elle n'est pas sûre qu'il soit capable de voler de ses propres ailes et pourtant une cervelle de moineau c'est moins grand qu'une cervelle de chef scout (enfin j'espère ?)
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Akela NDE
Akela(133)
Nous a rejoint le: 01 Avr 2005
messages: 3948
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 10-03-2008 à 14:34 |
Les culs de pat' ont besoin d'être «sécurisés» à la troupe, surtout au début de l'année, lorsqu'ils sont encore tout frais éclos de la meute. Ce qui veut dire que le CP doit lui porter une grande attention, et bien garder à l'esprit qu'il s'agit d'un petit qui n'est pas encore capable de se débrouiller tout seul, au contraire des autres membres de sa patrouille.
On ne doit pas lâcher un cul de pat' tout seul, même pendant un jeu, même pour aller couper un arbre pendant les installs', pas plus qu'on ne doit lâcher deux ou trois culs de pats ensemble dans ces circonstances. Un cul de pat est un petit qui ne sait pas encore se débrouiller seul (il est justement monté à la troupe pour l'apprendre !), donc il faut l'aider, pour qu'au final il puisse y arriver.
Donc non, on n'abandonne pas un cul de pat, ni pendant un jeu ni pendant autre chose.
Et c'est à mon avis quelque chose à propos de quoi les CT devraient insister auprès des CP, qui sont souvent plus tendance à considérer «leurs hommes» comme des pions qu'on emploie pour faire gagner la patrouille que comme des jeunes placés sous leur responsabilité pour leur éducation.
D'où l'intérêt du conseil des CP et des activités HP, soit dit en passant.
Dans le cas présent, le cul de pat lancé tout seul avec sa boussole en jeu d'orientation risque d'avoir du mal à se débrouiller, puisqu'il ne sait pas se servir d'une carte et d'une boussole (il n'a jamais tellement vu faire). Il va donc se sentir abandonné, et défavorisé dans le jeu par rapport aux autres scouts qui, eux, savent s'orienter. Et ce, sans compter les risques de pétochage intense d'un petit citadin qui se retrouve seul pour la première fois de sa vie dans la campagne, ni les problèmes liés aux rencontres d'éventuels indigènes à la tête un peu trop rapprochée du bonnet (qui vont du fusil à l'appel de la gendarmerie «parce qu'il y a un intrus chez moi» ou «parce que des irresponsables ont abandonné un petit tout seul dans la nature», en passant par le chien méchant et les grosses gueulantes).
[ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 10-03-2008 à 15:11 ]
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
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| | | Posté le: 10-03-2008 à 23:32 |
Et quid du scout qui vient juste de monter aux pios ?
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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| | | Posté le: 10-03-2008 à 23:48 |
C'est pareil. Un gars de 14ans c'est une crevette face à un chef d'équipe. Il passe d'un statut d'ancien à celui de nouveau dans un univers qu'il ne connait pas. Donc il faut le mettre en confiance et lui apprendre progressivement.
Franchement, j'ai vu des première année baliser parce que "des vaches les chargeaient"  et pourtant, il y avait cinq 1ères années. J'étais avec eux, c'était pendant la phase technique de leur raid première année et franchement, ils n'en menaient pas large. La vache avait bien plus peur qu'eux, mais elle est aussi très curieuse et très bête (sa curiosité lui fait oublier qu'elle a peur puis d'un coup elle s'en souvient )
Donc là encore, ils ont besoin d'être rassurés et mis en confiance petit à petit.
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Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
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| | | Posté le: 11-03-2008 à 01:13 |
Je ne suis pas d'accord(ou pas entierement)
Le cul de pat,certe,on ne l'envoie pas faire un raid solo ou truc du genre mais il n'empeche qu'il est capable de faire des choses tout seul sans que le CP soit derriere son dos.A lire Akela NDE,j'ai l'impression que c'est cela qu'on veut.Le scoutisme on y apprend aussi la responsabilite,a hauteur de nos capacite;le cul de pat en general,il peut tout a fait couper un arbre tout seul.
OK,le cul de pat est a la troupe pour apprendre mais il ne faut pas oublier qu'il a deja appris certaine chose,a la meute.
C'est au CP de savoir ce qu'il peut laisse faire seul au cul de pat.
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 11-03-2008 à 07:28 |
En l'occurrence pas couper un arbre tout seul ! Surtout quand il voit les CP faire les bœufs avec une hache dans leur coin sur des arbres énormes, ben le cul de pat va vouloir en faire autant et... zou à l'hôpital.
Si le scoutisme est l'apprentissage de l'autonomie, il faut le comparer à la conduite accompagnée. Si tu es moniteur d'auto-école, tu ne laisses pas un jeune conducteur prendre seul le volant, même sur une route de campagne, même s'il a déjà appris avec son père. C'est pareil.
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Enoz
Membre actifCité - Orateur (80)
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| | | Posté le: 11-03-2008 à 08:03 |
Le cul de pat tu lui explique et tu lui montre comment faire une ou deux fois avec les mesures de precautions,tu lui de demander de l'aide au moindre probleme;il peut faire,enfin le CP juge.Le probleme de ton exemple c'est que les CP ne sont pas responsables,or le CP,est par definition quelqu'un de responsable.
Ensuite pout ta comparaison avec l'apprentissage de la conduite,c'est pareil en effet.Au debut tu n'utilise que le volant,ensuite on rajoute l'utilisation du levier de vitesse et ensuites les pedales,etc(en gros).Donc on donne de plus en plus de responsabilite et quand les capacites sont acquises,on peut parler d'autonomie et retire la surveillance.
Seulement,couper un arbre est autrement moins complexe que conduire une voiture.On peut donc confier cette tache a quelqu'un dont on a verifie qu'il avait les capacites.
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
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Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 11-03-2008 à 08:39 |
Je sais bien qu'un CP est par définition...  Seulement, j'ai été chef d'équipe moi aussi et humblement, je n'étais pas infaillible. 
J'ai surtout été chef de poste  , et le peu de naïveté que j'avais s'est envolé. Je suis beaucoup plus pragmatique, ce qui ne m'empêche pas de rêver... mais les pieds sur terre 
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Eagle Jo
ProgressantÉglise - Acolyte (80)
Nous a rejoint le: 02 Mars 2008
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Lieu d'origine: Amiens
| | | Posté le: 11-03-2008 à 12:26 |
En fait, cela dépend vraiment du cul de pat. Certains apprennent plus vite que d'autre et sont plus responsables, alors qu'il faut être sans cesse derrière d'autres. Je pense en effet qu'il n'est pas raisonnable de lâcher seul un nouveau. Par contre, on peut lui faire confiance dans de nombreux domaines, comme en en froissartage, en laissant quelques techniques plus difficiles à la HP. Cela fait partie de la pédagogie scoute.
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 11-03-2008 à 19:33 |
Oui, le mettre en valeur sur ce qu'il sait faire ou bien lui faire pratiquer sous le regard d'un qui maitrise déjà s'il est en cours d'apprentissage. Ca c'est la pédagogie scoute. mais le jeu doit être vécu ensemble, surtout pour les nouveaux !
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Tonio
Membre notoireScène - Boute-en-train (82)
Nous a rejoint le: 23 Mai 2008
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Lieu d'origine: Vallée de Chevreuse
| | | Posté le: 26-05-2008 à 21:03 |
Cul de pat surtout pas, jamais ! Enfin tu peux les laisser seul à un endroit dans le pire des cas (dans un fortin camouflé, une planque avec des balises, etc...) mais il ne faut jamais les faire partir seul. A partir de la deuxième année tu peux en revanche si tu juges qu'il en est capable ;)
++
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