(103) Nous a rejoint le: 10 Avr 2005 messages: 891 Lieu d'origine: paris
Posté le: 02-06-2007 à 12:25
Au SUF ont nous interdit maintenant de faire des conseils de sizaines.
La sizaine n'a plus droit de se réunir chez la sizeniér(e) ou la second(e) pour préparer le camp ou autre, qu'en pensez vous?
est ce une régression de ne plus pouvoir responsabiliser la sizaine ou au contraire est ce mieux car on peut plus aider les jeannettes?
Patte serviable patte
Forêt - Pisteur (87) Nous a rejoint le: 10 Mai 2004 messages: 1133 Lieu d'origine: Chateauroux
Posté le: 02-06-2007 à 12:36
ca fait un petit bout de temps ca quand meme...
toute activités de sizaine n'ont pas lieu d'être chez les louveteaux. On vien en meute , la sizaine est la pour favoriser l'organisation..
après c'est à l'Akela de juger si un activité EXTRAORDINAIRE en sizaine est utile. (avant camp pour monter les tente etc.. mais cela ne se passe pas en unif et dans le cadre scout.. ils sont en ce cas la sous la surveillance des parents..
le sizenier n'a pas la "charge" de sa sizaine.. et il a ses responsabilités dans la meute.. et dans sa sizaine, mais pas dans l'organisation d'activités autonome...
cela parait logique.. Ce n'est pas une régression, mais c'est dans la pédagogie de la famille heureuse..
rien interdit que les sizaine se retriouve êndant le camp avec une cheftaine, pour discuter voir meme hors camp, si cela est indispensable...
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Soazig Irbis
Cité - Journaliste (90) Nous a rejoint le: 19 Avr 2004 messages: 734 Lieu d'origine: Besançon
Posté le: 02-06-2007 à 12:38
Je connaissais les conseils de sizaines où les enfants se réunissaient pendant une activité pour pouvoir parler de différents problèmes au sein de leur sizaine ou même de la meute.
Mais, je n'avais jamais entendu parler du fait que les sizaines se réunissaient hors des activités prévues chez l'un ou l'autre des enfants. Les chefs sont présents ou non ? Vut l'âge des enfants je dirai oui, mais on ne sait jamais !
Ca me fait quand même vachement penser aux activités en patrouille, proposé à l'âge éclaireur. Où les éclais se réunissent chez le CP ou le SP pour (entre autre) préparer le camp !
Donc, ça me rassure que le nationnal vous l'interdise, car on ne fait pas du scoutisme en miniature ! Mais,bien du louvetisme ou du jeannetisme
Comme le dit si bien le "A pas de loup" des SUF, on ne donne pas du tout la même importance aux sizaines qu'aux patrouilles. A l'âge louveteaux/jeannettes, c'est la meute/ronde l'unité de base.
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pirouette Grand membre
Secours - Aide-Pharmacie (84) Nous a rejoint le: 10 Nov 2006 messages: 764 Lieu d'origine: Neuilly
Posté le: 02-06-2007 à 13:08
lou dit "maintenant" car on vient de recevoir le magazine des chefs et il y a un article dedans à ce sujet, mais pour ma part, on me l'avait déjà dit lors de mon CEP1 en avril 2005! donc c'est loin d'être une nouveauté, c'est juste rappelé avec plus de force par le national
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Patte serviable patte
Forêt - Pisteur (87) Nous a rejoint le: 10 Mai 2004 messages: 1133 Lieu d'origine: Chateauroux
Posté le: 02-06-2007 à 13:46
et à mon cep en 2000.. donc c'est très vieux... et si c'est rapelé , c'est qu'il y a des meutes ou c'est monnaie courrante! comme le dit soazig, il ne sagit pas de considerer les sizaines comme les équipes..ou les patrouilles!
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mafalda madrileña
(102) Nous a rejoint le: 03 Janv 2003 messages: 3904
Posté le: 02-06-2007 à 15:29
Cela est totalement différent chez les GDF où la vie de sizaine chez les jeannettes est très importante.
Les conseils de sizaines se faisaient au rythme d'un par trimestre.
Il existait une autre forme de vie en sizaine, l'amie D6 ( comprendre l'amie des six -jeannettes-): il s'agissait d'une dame , souvent une mère de jeannettes, une soeur, une ancienne cheftaine qui accueillait chez elle une sizaine au rythme d'une fois par trimestre aussi.
Dans ce cadre, l'amie D6 proposait une activité manuelle, sportive mais jamais une activité en lien avec la progression jeannette qui restait la partie réservée des cheftaines.
L'animation d'une Ronde de jeannette( éditions GDF) dit :
"Le conseil de sizaine permet à chacune de s'exprimer plus facilement au sein d'un petit groupe. Il organise la vie à six, règle les conflits , permet la prise de responsabilités. La sizaine fait des propositions; recherche des idées; donne son avis sur une question précise. Le conseil de sizaine permet de préparer un conseil de ronde ou de mettre en place les décisions du même conseil"
Bref je trouve que le conseil de sizaine est d'une grande utilité, il prend chaque jeannette dans son individualité en lui disant " je te fais confiance pour dire ton avis et proposer des choses pour la ronde".
Je suis toujours un peu mal à l'aise quand on évoque la nécessité de la famille heureuse. Chez les loups, ok. Mais les filles ont un développement à part et souhaitent très tôt proposer des idées et émettre leurs avis.
Je crois que la base du Guidisme est là : laisser parler les filles .
Donc je trouve donc dommage que les SUF se privent d'une telle chose, ne serait-ce pas pour aligner la péda Foret sur la péda Jungle ?
J'espère franchement que non.
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lou Grand membre
(103) Nous a rejoint le: 10 Avr 2005 messages: 891 Lieu d'origine: paris
Posté le: 02-06-2007 à 16:10
je suis tout à fait d'accord avec toi. Maf
Mais chez SUF, avoir un ami D6 ne leur a jamais effleuré l'esprit.
C'est pas mal comme idée.
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Akela NDE Akela
(133) Nous a rejoint le: 01 Avr 2005 messages: 3948 Lieu d'origine: Dijon
Posté le: 02-06-2007 à 16:11
À partir du moment où les enfants se réunissent dans le cadre d'une activité scoute, ils sont sous la responsabilité de l'association et donc de leur chef(taine) d'unité, depuis le moment où ils quittent leurs parents (ou responsables) jusqu'au moment où ils les retrouvent.
Il s'ensuit donc que si une sizaine commence à vouloir faire une activité à part, elle sera sous la responsabilité du mouvement, donc de l'Akela ou de la Guillemette. Si celle-ci n'est pas présente car il s'agit d'une activité de sizaine, comment va-t-elle pouvoir exercer sa responsabilité, notamment en veillant à ce que tout se passe bien ? Certes, elle peut venir, mais si elle vient pour une sizaine, elle doit venir aussi pour les autres, car tous les enfants doivent être traités de la même façon : il ne doit pas y avoir de sizaine privilégiée.
Or, je doute que beaucoup d'Akelas ou de Guillemettes, qui n'ont déjà pas les moyens de tenir l'optimum que serait une vraie activité tous les quinze jours, les aient pour en plus encadrer ces sortes de mini-activités de sizaine.
Ce n'est pas une question de pédagogie Jungle ou de pédagogie Forêt : à partir du moment où on s'occupe d'enfants de 7 à 12 ans, il n'est pas concevable de les laisser mener une activité sans encadrement. Donc il n'y a pas à avoir d'activités de sizaine, tout simplement.
D'autre part, Mafalda, parles-tu de la pédagogie Jeannette récente, ou de la pédagogie Jeannette traditionnelle ? Ça change tout ... Les élucubrations pédagogiques d'une époque où on disait que les enfants, même à l'âge jaune, pouvaient s'éduquer tous seuls et sans chefs, n'ont pas forcément à voir avec la pédagogie Jeannette traditionnelle.
Ceci dit, je n'y connais rien en Jeannettes
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pirouette Grand membre
Secours - Aide-Pharmacie (84) Nous a rejoint le: 10 Nov 2006 messages: 764 Lieu d'origine: Neuilly
Posté le: 02-06-2007 à 16:14
voila, résumé ce qui est dit par le national SUF:
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préparation des veillées et concu par la sizaine:
il ne s'agit pas d'un conseil mais d'une réunion de sizaine. Il est nécessaire que les jeannettes puissent se retrouver pour préparer le camp, mais la sizaine n'a pas de vie autonome. Ces réunions doivent donc avoir lieu pendant une activité de ronde où les cheftaines laissent aux jeannettes du temps pour discuter entre elles. Les cheftaines passent pour les aider à s'organiser, pour leur donner de nouvelles idées de jeux.
cette réunion ne se fait pas chez l'une des jeannettes. En effet Guillemette est responsable de ses jeannettes et doit être au courant de tout ce qui se passe quand elles se retrouvent.
Si on ne peut pas prévoir de temps pendant une activité de ronde, il faut qu'une cheftaine soit présente de A à Z à la réunion organisée par la sizaine et doit être déclarée dans le planniong du trimestre.
pourquoi ne pas les laisser se réunir seules? parcequ'on est responsables d'elles (même si on affirme ne pas être au courant, même si elles ne sont pas en uniforme, elles font une activité en rapport avec les jeannettes, on doit être au courant)
parce qu'à 11ans une sizenière ne sais pas forcément mener une réunion en faisant parler tout le monde et en utilisant toutes les réponses pour faire une trame de veillée avec une courbe correcte
parcequ'il peut naitre des embrouilles au sein de la sizaine et donc compromettre l'ambiance du camp sans que la cheftaine s'en apperçoive
c'est de plus exactement ce qu'on nous a dit en CEP: la cheftaine qui a écrit cet article répond à nouveau à tous nos arguments en faveur de ces réunions de sizaine
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mafalda madrileña
(102) Nous a rejoint le: 03 Janv 2003 messages: 3904
Posté le: 02-06-2007 à 17:07
Citation: Le 2007-06-02 16:11, Akela NDE a écrit À partir du moment où les enfants se réunissent dans le cadre d'une activité scoute, ils sont sous la responsabilité de l'association et donc de leur chef(taine) d'unité, depuis le moment où ils quittent leurs parents (ou responsables) jusqu'au moment où ils les retrouvent.
Sauf dans ce cadre là puisque le Mouvement GDF l'autorise ou l'autorisait. Les jeannettes sont sous la responsabilité de la cheftaine mais comme les guides le sont lors d'une explo ou d'un raid.
Je pense , si l'on oublie la règlementation une seconde, qu'il est quand même moins dangereux d'être chez une maman de jeannette à 11 ans qu'en explo sur les routes à 12....
Citation: l s'ensuit donc que si une sizaine commence à vouloir faire une activité à part,
La sizaine ne demande pas à être en amie D6. C'est la maitrise qui dit que telle réunion sera en amie D6. Toutes les sizaines sont en amie D6 en même temps ceci pour ne pas briser l'unité de la ronde. Par contre , un conseil de ronde peut aboutir à la préparation d'une réunion amie D6.
Citation:elle sera sous la responsabilité du mouvement, donc de l'Akela ou de la Guillemette. Si celle-ci n'est pas présente car il s'agit d'une activité de sizaine, comment va-t-elle pouvoir exercer sa responsabilité, notamment en veillant à ce que tout se passe bien ? Certes, elle peut venir, mais si elle vient pour une sizaine, elle doit venir aussi pour les autres, car tous les enfants doivent être traités de la même façon : il ne doit pas y avoir de sizaine privilégiée.
D'habitude on me dit que je couvais trop les jeannettes, maintenant on m'accuserait presque de l'inverse .
Le principe de l'amie D6 c'est justement qu'il n'y a pas de cheftaine.
Citation: Or, je doute que beaucoup d'Akelas ou de Guillemettes, qui n'ont déjà pas les moyens de tenir l'optimum que serait une vraie activité tous les quinze jours, les aient pour en plus encadrer ces sortes de mini-activités de sizaine.
L'amie D6 ne vient pas en plus des réunions, elle est une réunion.
Citation: Ce n'est pas une question de pédagogie Jungle ou de pédagogie Forêt : à partir du moment où on s'occupe d'enfants de 7 à 12 ans, il n'est pas concevable de les laisser mener une activité sans encadrement.
Et l'amie D6 ? Ce n'est pas de l'encadrement ?
Je n'ai pas dit que la sizaine se retrouvait toute seule dans une maison. L'amie D6 est une ouverture sur le monde, pas une baby sitter de jeannettes. Bien sûr, l'amie D6 n'a pas les mêmes compétences que la maitrise, mais elle en est son complément.
Citation:Donc il n'y a pas à avoir d'activités de sizaine, tout simplement.
C'est ton avis ou celui de ton mouvement.
Je le redis: l'amie D6 a existé officiellement et légalement. Ceci dit, c'était avant le serrage de vis de JJetS.
Citation: D'autre part, Mafalda, parles-tu de la pédagogie Jeannette récente, ou de la pédagogie Jeannette traditionnelle ?
Pédagogie jeannette du temps où je sévissais dans une ronde et du temps où mes assistantes étaient elles mêmes jeannettes.
Citation:Ça change tout ... Les élucubrations pédagogiques d'une époque où on disait que les enfants, même à l'âge jaune, pouvaient s'éduquer tous seuls et sans chefs, n'ont pas forcément à voir avec la pédagogie Jeannette traditionnelle.
L'amie D6 préparait les réunions avec les cheftaines. Donc par conséquent non seulement la maitrise savait ce qui serait proposé aux jeannettes ( et donc pas forcément la même chose pour toutes les sizaines) mais orientait la réunion avec des objectifs pédagogiques.
C'est pas du laisser pousser tout seul ça.
De plus ce qui se faisait en amie D6 n'était pas hors contexte : les activités menées étaient reprises, continuées ou exploitées en ronde.
Il faudrait que je me renseigne au National jeannettes SGDF pour voir si légalement il est encore possible de faire des réunions jeannettes amie D6. Disons que faute d'amies D6; l'usage de cette pratique est tombé en désuétude.
Citation:Ceci dit, je n'y connais rien en Jeannettes
C'est vrai qu'on connait mal les us et coutumes GDF.
Posté le: 02-06-2007 à 12:25
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