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| Auteur | le don d'organes |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Tiens? le coup des clous... ça faisait longtemps!   61      |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Pas si sûr. Si tu es toujours prêt à laisser les autre avec leurs opinions, comment pourrais-tu empêcher certaines idéologies se développer. je précise: si tu as devant toi un nazi ou un staliniste, vas-tu lui dire: Tu as ton opinion, j'ai la mienne, et n'en parlons plus. Non, tu essaieras de le raisonner. Il est vrai que ce sont des exemples extrêmes, mais ils peuvent être généralisables, à mon sens: être tolérant ne signifie nullement laisser l'autre dans ses opinions lorsque celles-ci éloignent de la vérité. Quelqu'un qui me dirait qu'il ne croit pas en la virginité de Marie ou en la résurrection du Christ se prendrait, au pire une baffe si je suis de mauvais poil,  au mieux, une longue tirade plus ou moins soporiphique qui dirait que je ne suis pas d'accord et que je l'invite à changer d'avis.
Quant au cliché sur Versailles, je demande à connaitre ton expérience en la matière. 62  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excuse moi boxer, mais les Evangiles parlent bien de clous dans les mains du Christ;
le suaire de Turin n'est absolument pas une preuve formelle que ces marques étaient en fait aux poignets. Que le language des évangéliste puisse confondre les mains et les poignets ne me choque absolument pas, franchement ça n'est pas fondamental pour la foi et les gens de l'époque ont le droit que considérer que les mains vont jusqu'aux poignets. Mais me parler du suaire de Turin comme d'une preuve me semble témoigner d'une grave inversion des références de la foi ! Et franchement je ne vois pas le rapport avec le sujet. 63 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Comme tu cites les Evangiles, j'en fais autant. La foi a le droit d'être éclairée par l'intelligence et la science, il ne saurait y avoir d'opposition enre l'une et l'autre. Je ne parle pas du Suaire comme d'une preuve.
C'est un fait avéré que les crucifiés, quand les membres étaient cloués, avaient les poignets tranpercés, pas les mains, qui se seraient déchirées. L'exégèse a le droit et le devoir d'éclairer le croyant par ses travaux, comme tu le dis, cela ne change rien à la foi. La mémoire du ou des rédacteurs de l'évangile selon Jean peut être défaillante, ce n'est pas un drame, de même que le titulus au-dessus de la croix (INRI pour simplifier) est rapporté dans l'Evangile sous quatre versions différentes en grec : A ce moment terrible, personne n'a lu de près ce qui était écrit dans les trois langues ! …et je ne pense choquer personne en disant que j'écoute les experts (catholiques) quand ils disent que la fin de Marc (à partir de 16,9) a été rajoutée à l'évangile original. La FOI reste la FOI, la lettre peut être défaillante. Pour finir : je ne sais plus quel concile au Vè siècle change la "résurrection de la chair" pour "la résurrection des morts" ; quelle bonne idée ! 64 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
Boxer , mon intention n'était pas méchante, ta phrase m'a juste fait rire avec le coup "la différence des autres m'enrichit", ça faisait un peu genre "peace and love" mais c'est juste la dessus que portait ma plaisanterie.
Amicalement. 65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Bof. D'abord il est surotut avéré que les crucifiés n'étaient pas cloués, mais attachés. C'est donc plutôt étrange que le Christ ait été cloué. Ces clous peuvent très bien avoir été mis là pour le torturer (et bien lui faire du mal en déchirant ses mains) et pas pour le maintenir, des cordes ayant pu être mises comme à l'ordinaire. L'éxégèse ne prouve rien du tout à ce sujet. Citation:Euh si, désolé, mais sur des points qui sont au centre de la foi, la mémoire des évangélistes ne peut pas être défaillante, du moins si tu crois qu'ils sont inspirés du St Esprit. Qu'ils se gourent dansles dates ou les empereurs sur le trône à l'époque, on s'en fiche, mais qu'ils nous parlent de mains transpercées alors que ça n'a jamais eu lieu, ça poserait de sérieux problème, désolé. Et jusqu'à preuve du contraire, toutes les apparitions de Jésus montraient les plaies dans ses mains, non dans ses poignets, de même que les stigmates. Alors on peut dire que c'est pour que les hommes s'y retrouvent par rapport aux représentations habituelles.. on peut le dire, mais je trouve ça très insatisfaisant et peu scientifique. Citation:De quoi tu parles ? Iniri c'est du latin, et n'existe pas dans les évangiles. C'est une abréviation d'artiste, le texte au dessus de la croix était écris en 4 langues en toutes lettres. Les évangélistes ont raporté ce qui y était écris pas au mot près, mais au sens près (ce qu'ils ont toujours fait). C'est absurde comme procédé ce que tu tentes. Citation:Ah oui ??!! Tu peux être plus précis ? Tu ne confonds pas avec le contraire plutôt ? Pour rappel : La résurrection de la Chair
et vivons-nous en rescussités :
CEC 990
Concile du Latran :
Après, vouloir dire quel corps exactement, comment, relève du mystère. mais c'est ton corps qui rescussitera, nouveau et ancien à la fois. Vaux mieux pas rêver à devenir superman et à accepter ton corps actuel ! 66 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Merci pour ces précisions ! et tu as raison, l'expression "résurrection des morts" est dans le symbole de Nicée (325), et précède la "résurrection de la chair", qui se trouve dans le Symbole des apôtres, élaboré entre le Vè et VIIIè siècle, si j'ai bien lu.
Par ailleurs, jer n'ai employé l'acronyme INRI que pour ceux qui auraient eu du mal à suivre ! et s'il est vrai que le titulus, puisque tel est son nom, écrit en 3 langues (pas 4) : hébreu, grec, latin, diffère dans les 4 évangiles, la différence est quand même très minime ; on lit : chez Matthieu, 27,37 : outos estin Iêsous ho basileus tôn Ioudaiôn chez Marc, 15,25 : ho basileus tôn Ioudaiôn chez Luc, 23,38 : ho basileus tôn Ioudaiôn outos chez Jean, 19,19 : Iêsous ho nazôraios ho basileus tôn Ioudaiôn. Il est évidemment assez énigmatique que Pilate est fait écrire "nazôraios", dont plus personne ne sait au juste le sens (en tout cas ce n'est pas "de Nazareth" disent les experts), mais ceci est une autre histoire… 67 |
| panthère78 Membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007 Messages : 36 |
ok, merci beaucoup d'y avoir répondu, c'était très clair. 69 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-06-2007 à 10:48
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