infirmière de ronde

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infirmière de ronde

pouick
Arrivant

(80)
Nous a rejoint le: 30 Mars 2005
messages: 2
Lieu d'origine: paris

Posté le: 01-04-2005 à 15:13

'Bonjour à tous,
j'ai une question d'ordre technique, pour etre "infirmière de ronde",
il faut passer l'afps (d'après les textes) mais je ne l'ai pas...
cependant, je voulais savoir si qqn avait connaissance d'une éventuelle
"équivalence" entre les études de medecine et l'afps?
Merci...

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
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Lieu d'origine: Chateauroux

Posté le: 01-04-2005 à 15:56

il me semble que c'est la 4ieme anné qui peut convenir.. mais ce n'est pas une certitude il faut que je me renseigne aussi pour ma meute alors des que je sais je te le dis!

Mangounette
Mustélidae

(80)
Nous a rejoint le: 06 Janv 2005
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Posté le: 01-04-2005 à 18:10

Pouick.Logiquement je pense que tu en sait beaucoup mlus en medecine que en ayant passé l AFPS ...mais tu as pas le temps de le passer avant le camp d'ete?

jaguar42
Membre familier

Montagne - Grimpeur (81)
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Posté le: 01-04-2005 à 18:12

En effet l'AFPS est loin d'être une épreuve périlleuse. En quelques sessions, tu l'as en poche. La Croix-Rouge, l'Ordre de Malte ou les Pompiers proposent des formations.

marinette
Membre confirmé

Secours - Aide-Pharmacie (89)
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Posté le: 01-04-2005 à 21:01

En fac de médecine, tu connais peut-être beaucoup pklus de choses au niveau théorique, mais as-tu des cours d'urgences? et de soins d'urgences?
Je suis en école d'infirmière, et on a des cours de soins d'urgence, mais les profs ne sont pas habilit&és à nous faire passer l'AFPS, donc on l'a pas... mais si on veut, on peut présenter l'examen sans faire la formation proposée par une assoc'!!
Pour répondre à ta question, je ne pense pas qu'il y ait d'équivalence, à moins que tu ne sois en D4, car à ce moment-là tu as une équivalence d'infirmière, donc tu n'as plus besoin de l'AFPS. Mais avant, il faut que tu passes l'AFPS. C'est pas compliqué comme truc, renseignes-toi auprès de la caserne de pompiers, ou de la croix rouge, ou d'une assoc' de sauvetage et de secourisme, ou au service des sports de ta fac; il y a certaines fac qui proposent la formation!!

Tu verras, sur le camp, l'AFPS ne te sert à priori à rien, mais on sait jamais...

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
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Posté le: 01-04-2005 à 23:07

dire que l'AFPS ne sert a rien.... savoir réagir dans l'urgence et prévenir les secours c'est déja énorme.. avoir l'AFPs ca évite de faire des bourdes... et dans un camp il peut arriver des désagréments facheux, donc on doit etre formé!
ca parait évident! de toute facon une cheftaine pas AFPS ne touche pas a la pharmacie de camp...

Pierro
Membre actif

Forêt - Pisteur (82)
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Posté le: 02-04-2005 à 12:17

je suis d'accord, un seul hic c'est que l'afps doit etre, pour etre efficace, repasser au moin une fois par an (je pense) ou tous les deux ans.
moi ca fait trois - quatre an que je l'ai et des que jy pense je prie pour que je nai jamais a recourir a mes connaissance parce que ca cest estomper avec le temps

FSS

Pierro ==> Loups unient dans l'effort !!
==> L'union fait la force !!

pouick
Arrivant

(80)
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messages: 2
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Posté le: 02-04-2005 à 19:19

effectivement, je ne dis pas que l'afps sers a rien mais j'ai eu une formation au 1er secours, je suis passée en stage plus de 3 mois en cardio dc les gestes d'urgences, on me les a rabbaché... le truc c'est que pres de chez moi les formations valent la peau du cul, j'arrive pas a trouver 3 jours de libre car je suis en stage à plein temps, je galère déjà pour etre a toutes les sorties, etc!
Ce que je cherche c'est si il y a une equivalence quelconque? De plus, je sais evidemment pas faire le boulot d'une infirmiere mais infirmiere de camp, c'est pas tt a fait pareil qd meme... c'est tout de même sacrément plus compliqué d'exercer que de savoir les gestes de 1er secours, panser les plaies, bcp de psycho et de l'eau sucrée. Je pense commencer a réagir correctement devt un pb et determiner pas trop mal l'urgence du souci... enfin, j'essaie pas de me vendre, lol, c'est juste pour connaitre légalement les possibilités!
Merci pour toutes vos réponses

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 1133
Lieu d'origine: Chateauroux

Posté le: 02-04-2005 à 20:05

une des assistantes de ma meute est en deuxieme année de medecine et passe sa formation premier secours qui visiblement est l'AFPS... renseigne toi si tu peux pas avoir un papier mentionnant ta participation a cette formation...

COK
Membre confirmé

Cité - Orateur (87)
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Lieu d'origine: Montpellier

Posté le: 06-04-2005 à 08:35

Les texte sont très clair, il n'y a aucune équivalence...un médecin qui n'a pas l'AFPS ne pourra pas être assistant sanitaire, ce qui est stupide certe mais c'est comme ca.*
Mais bon, outre la loi, il y a le bon sens...je pense que je ne demanderai pas (en tant que chef de camp) à un medecin de passer l'AFPS ; un bon courrier avec le dossier de camp pour prévenir...

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
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messages: 4110
Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 06-04-2005 à 11:20

Citation:
Le 2005-04-01 21:01, marinette a écrit
Je suis en école d'infirmière, et on a des cours de soins d'urgence, mais les profs ne sont pas habilit&és à nous faire passer l'AFPS, donc on l'a pas...

tu es où toi ? Dans mon école, l'AFPS était obligatoire !

Sinon, infirmière de ronde, c'est de ronde jeannette, ou quoi ?

Amodeba

mafalda
madrileña

(102)
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messages: 3904

Posté le: 06-04-2005 à 11:36

Ben oui , "ronde" appelle "jeannettes".

D'où le joli appel SUF " Ohé les Jeannettes ! Accourrons gaies formaons la Ronde, accourrons en chantant !"

Amodeba, je me moque un peu de toi, mais sans méchanceté et te confirme que les Jeannettes vivent en Ronde comme les louvettes vivent en Meute. Voir le tableau de Zèbre sur les appellations scoutes .

ADVITAM
Membre confirmé

(81)
Nous a rejoint le: 14 Fév 2005
messages: 1934

Posté le: 06-04-2005 à 11:40

pour le néophyte, le terme "ronde" pour signifier genre "tour de garde"

marinette
Membre confirmé

Secours - Aide-Pharmacie (89)
Nous a rejoint le: 06 Fév 2004
messages: 1351
Lieu d'origine: Valence

Posté le: 06-04-2005 à 18:13

Citation:
Le 2005-04-06 11:20, Amodeba a écrit

Citation:
Le 2005-04-01 21:01, marinette a écrit
Je suis en école d'infirmière, et on a des cours de soins d'urgence, mais les profs ne sont pas habilit&és à nous faire passer l'AFPS, donc on l'a pas...

tu es où toi ? Dans mon école, l'AFPS était obligatoire !

Sinon, infirmière de ronde, c'est de ronde jeannette, ou quoi ?

Amodeba

Ben à Lyon...et encore, je suis dans l'école de Lyon ou on a le plus de cours d'urgence (en pratique): à la fin des 3 ans, on a une éval' sur l'utilisation d'un défibrillateur semi-automatique et d'un ambu...

A propos de l'AFPS sur un camp, je n'ai pas dit qu'il ne servait à rien, mais A PRIORI, tu n'as pas à t'en servir... en tout cas tous les assistants sanitaires espèrent ne pas avoir à se servir des connaissances acquises dans ce contexte... En effet, l'AFPS t'apprend à gérer des situations d'urgence, mais absolument pas à gérer les petits bobos de la vie quotidienne d'un camp... (ce que tu n'apprend pas non plus vraiment en école d'infirmière...)
Sinon, l'AFPS est un diplome, et meme si tu suis la formation dans un autre cadre (fac, école,...), si tu ne passes pas l'examen, tu ne epux pas avoir le diplome! Donc un papier disant que tu as suivi la formation ne suffit pas.
Donc, je dirais que si tu veux être assistant sanitaire, il te faut l'AFPS. (enfin, c'est mieux, mais si personne n'a l'AFPS, tu peux être assistant sanitaire sans AFPS, dans ce cas il faut expliquer à jeunesse et sports que vous n'avez pas trouvé de personne avec l'AFPS, et que tu es assistant sanitaire parce que tu es en fac de médecine et que tu as le plus de connaissances médicale...)

Je rappelle au passage qu'un assistant sanitaire n'a pas le droit de donner de médicaments sans ordonnance, même un Doliprane, ni de mettre un quelconque produit médicamenteux sur la peau d'un enfant sans avis médical, même de l'Arnica ou de la Biafine... d'ailleur, la Flammazine, c'est mieux que la Biafine pour les brulures, parce que c'est anitseptique...

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
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Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 06-04-2005 à 18:59

Citation:
Le 2005-04-06 11:36, mafalda a écrit

Ben oui , "ronde" appelle "jeannettes".

D'où le joli appel SUF " Ohé les Jeannettes ! Accourrons gaies formaons la Ronde, accourrons en chantant !"

Amodeba, je me moque un peu de toi, mais sans méchanceté et te confirme que les Jeannettes vivent en Ronde comme les louvettes vivent en Meute. Voir le tableau de Zèbre sur les appellations scoutes .

Mafalda, rectification : à la FSE au moins, on parle de clairière et non de meute pour la branche louvetisme filles.

Amodeba

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
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Posté le: 06-04-2005 à 23:10

le ptit rappel sur les médocs aux camps etait pas mal...
le doliprane est toléré par la DDJS...mais mieux vaut s'abstenir..ils ne sont pas tous d'accord entre eux...

et le truc a faire c'est de demander au parents une ordonance et les médocs si ils savent que leut enfant ast sujet a des maux de cranes ou de ventre réguliers!

COK
Membre confirmé

Cité - Orateur (87)
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Posté le: 07-04-2005 à 09:26

arretons de dire des choses comme le "doliprane est toléré par DDJS"... ca ne veut rien dire...
C'est aux chefs de prendre leurs responsabilités... s'ils estiment qu'ils peuvent donner un doliprane à un jeune, alors ils en donnent un, s'ils ont un doute, ils appelle les parents, s'ils ne veulent pas prendre la responsabilité (ce que j'admet totalement), ils appellent un medecin...
Si tu donnes un dolipranne à un gamin alergique au paracetamol, tu trouveres nulle part écrit que DDJS tolere le doliprane...

Patte serviable
patte

Forêt - Pisteur (87)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
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Lieu d'origine: Chateauroux

Posté le: 07-04-2005 à 10:03

ce que je veux dire c'est que officielement tu n'as pas le droit de donner de médoc... comme tu marques tout ce que tu donne sur le cahier en cas d'inspection on te demanderas: qu'est ce qui vous a autorisé a donner un doliprane? si pas d'ornonance tu t'attire des ennuies.
le fait que le doliprane est toléré par La ddjs désolé si ca veut rien dire..c'est dans ces thermes que l'inspectrice me la dit cet été... ta pharmacie est de camp est inspecté lors des visites de camp.. et elle ne doit pas contenir de médocs.. donc tu te poses meme pas la question si ton jeune en a besoin ou pas...

mafalda
madrileña

(102)
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Posté le: 07-04-2005 à 11:37

Oui mais à la FSE il n'y pas de jeannettes, donc pas de confusion possible. Je parlais bien uniquement pour les SUF et GDF.

arno
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Cité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
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Posté le: 07-04-2005 à 11:42

Citation:
Le 2005-04-06 18:13, marinette a écrit
Donc, je dirais que si tu veux être assistant sanitaire, il te faut l'AFPS. (enfin, c'est mieux, mais si personne n'a l'AFPS, tu peux être assistant sanitaire sans AFPS, dans ce cas il faut expliquer à jeunesse et sports que vous n'avez pas trouvé de personne avec l'AFPS, et que tu es assistant sanitaire parce que tu es en fac de médecine et que tu as le plus de connaissances médicale...)

Juste une précision: Un AFPS est obligatoire dans la maitrise pour pouvoir camper....

marinette
Membre confirmé

Secours - Aide-Pharmacie (89)
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Posté le: 07-04-2005 à 18:22

Effectivement, depuis 2003, l'AFPS est obligatoire pour être assistant sanitaire, ou alors il faut avoir une équivalence:

Le BNS qui n'existe plus depuis 1991, il a été remplacé par l'AFPS
Le BNS passé avant 1992 est toujours valable
Le BNPS qui n'existe plus depuis 1996.
le brevet de brancardier secouriste
le brevet de secouriste de la protection civile,
le CSST tant que son titulaire est à jour de son recyclage annuel

Liste des professions qui dispensent de passer l'AFPS
(titulaires des diplômes d'état de) :

médecin
chirurgien-dentiste
pharmacien,
vétérinaire,
sage-femme,
infirmier(e) diplômé d'état

source: http://www.secourisme-pratique.com/pages/format/articles/equiv.htm

S'cusez-moi pour l'info contradictoire que j'ai donné hier...

Pour revenir sur les médicaments, et notamment le Doliprane: on est d'accord qu'on n'a pas le droit de donner de médicaments sans ordonnances, mais si, par hasard, cela devait vous arriver, si vous hésitez entre le Doliprane et l'Aspirine, donnez le Doliprane, il y a beaucoup moins de risques d'effets secondaires... (si l'aspirirne était mis sur le marché aujourd'hui, il ne serait pas en vente libre, mais uniquement délivré sur ordonnance...)
Sinon, vous n'avez pas le droit de donner de médicaments, mais vous avez le droit de donner du sucre, donc, un truc qui marche pas mal, c'est le sachet de sucre (ou demi sachet) dilué dans un fond d'eau, et dire à l'enfant que c'est un médicament. (evidement, il ne faut pas que l'enfant ait vu que c'était du sucre...) Mais attention à ne pas en abuser!! ça marche très bien pour les maux de ventre juste avant le coucher (souvent liés au manque des parents...) Mais si l'enfant a mal pendant longtemps, ne pas s'acharner avec le sucre!! c'est quand même pas magique!!

COK
Membre confirmé

Cité - Orateur (87)
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Posté le: 08-04-2005 à 09:01

Attention à cette information... le texte de loi du 20 février 2003 est clair "Dans les centres de vacances, il est titulaire de l’attestation de formation aux premiers secours"*

Il n'est pas précisé que les équivalences sont valables...

Y a t il un avocat sur ce forum qui pourrait nous donner la valeur de la circulaire par rapport à la loi ???

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
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Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)

Posté le: 08-04-2005 à 11:52

A défaut d'avocat, me voici...

Voici la hiérarchie des textes :

I Les lois
- lois constitutionnelles textes fondamentaux qui organisent le fonctionnement des pouvoirs publics. (niveau 1)
- lois organtiques permettent la mise en place des organes d'état : militaires... (niveau 2)
- lois ordinaires textes votés par le Parlement. Ils concernent les principaux domaines du droit. (= la loi, dans le langage courant : niveau 3)

II les règlements
- règlements autonomes ou décrets : émanant du gouvernement et pris dans le domaine non réservé au Parlement (niveau 3)
- ordonnances ressortent du Parlement. Celui-ci autorise le gouvernement à prendre, par ordonnance et pour un délai limité, les mesures qui sont du domaine de la loi mais utiles à son action publique (niveau 3)
- les décrets et arrêtés d'application précisent les modèles d'application des lois et des ordonnnances.
> décrets du premier ministre (niveau 4)
> arrêtés ministériels (niveau 5)
> arrêtés préfectoraux et municipaux (niveau 6)
- les circulaires texte interne à une administration, qui ne concerne que son personnel. Facilite la mise en oeuvre des textes, mais ne génère pas de droits.

Amodeba

PS source : cours IFSI de Nantes.

[ Ce Message a été édité par: Amodeba le 08-04-2005 11:52 ]

COK
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Cité - Orateur (87)
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Posté le: 08-04-2005 à 12:54

Merci mais ca nous avance pas beaucoup...

ADVITAM
Membre confirmé

(81)
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Posté le: 08-04-2005 à 13:01

la loi est votée par le parlement, puis vient le decret d'application signé en general par le ou les ministres concernés
sans décret, la loi ne s'applique pas ( certaines n'auront jamais de décret)
est-ce qu'une tisane digestive qui n'est pas un dedicament peut-etre donné à un enfant?

Raksha (Amo)
Bretagne

Église - Liturgiste (98)
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Posté le: 08-04-2005 à 13:18

Citation:
Le 2005-04-08 12:54, COK a écrit

Merci mais ca nous avance pas beaucoup...

Je vois pas ce qu'il te faut. La circulaire ne génère pas de droits, ai-je écrit. C'est un texte qui n'a aucune valeur législative, et qui ne sert qu'à expliciter une loi. La loi a une valeur infiniment supérieure à la circulaire. La circulaire n'a pas de niveau, contrairement aux autres textes, tout simplement parce qu'elle n'a pas de valeur législative.

Amodeba

marinette
Membre confirmé

Secours - Aide-Pharmacie (89)
Nous a rejoint le: 06 Fév 2004
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Posté le: 08-04-2005 à 13:33

Citation:
Le 2005-04-08 13:01, ADVITAM a écrit

est-ce qu'une tisane digestive qui n'est pas un dedicament peut-etre donné à un enfant?

Je dirai oui... c'est pas un médicament, c'est un aliment liquide, donc pas de problème!!
Effectivement, les meilleurs traitements à donner en camp, c'est les trucs naturels: fruits et légumes en cas de cosntipation, riz et autres féculents et beaucoup d'eau en cas de diarrhée...

ADVITAM
Membre confirmé

(81)
Nous a rejoint le: 14 Fév 2005
messages: 1934

Posté le: 08-04-2005 à 13:37

le coca riche en potassium aide à la réidratation; mais gare à la cafeine, çà va empecher de faire dormir les gamins !!

marinette
Membre confirmé

Secours - Aide-Pharmacie (89)
Nous a rejoint le: 06 Fév 2004
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Lieu d'origine: Valence

Posté le: 08-04-2005 à 13:44

Citation:
Le 2005-04-08 13:37, ADVITAM a écrit

le coca riche en potassium aide à la réidratation; mais gare à la cafeine, çà va empecher de faire dormir les gamins !!

Et puis pour les ceux-ce qui patrtent en Afrique (ou quelconque autre pays ou l'eau potable est rare), le coca a aussi un super pouvoir d'antiseptique digestif, il prévient la tourista... (en plus, acheté en bouteilles, on est sur qu'il est pas contaminé...)
Mais moi j'aime pô le coca...

ElecScout
Membre confirmé

Secours - Sauveteur (124)
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messages: 3090
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Posté le: 09-04-2005 à 23:49

La plupart des mouvements demandent que le chef/la cheftaine qui gère l'infirmerie de camp possède au moins l'AFPS.

Toutefois, il faut savoir que pour un CVL (centre de vacance et de loisir) classique (et les mouvements scouts/guides sont normalement inclus en tant que "CVL"), la personne qui s'occupe de l'infirmerie doit posséder le BFAS (brevet fédéral d'assistant sanitaire). Pour prétendre au BFAS, il faut:
- Soit avoir passé sa 3e année de médecine
- Soit avoir passé sa 2e année d'école d'infirmière
- Soit (tout simplement) avoir l'AFPS

Pour ce qui est du petit débat engagé de savoir si "de toute façon en école de médecine, on en sait plus qu'avec l'AFPS", c'est à la fois vrai et faux.
Vrai, parce qu'effectivement, un secouriste (surtout avec un simple AFPS) n'est pas médecin. Et dans toute intervention secouriste, c'est le médecin qui a autorité.
Faux, parce que peu de médecins connaissent les geste de premiers secours (ils ont la théorie, pas forcément la pratique). Ainsi, il m'a été demandé -en tant qu'initiateur aux premiers secours- d'initier aux P.S. des médecins! (bon, je n'ai pas eu cet honneur et j'ai laissé faire les collègues, parce qu'à l'heure choisie pour la formation, je n'étais pas dispo...)

>>l'AFPS t'apprend à gérer des situations d'urgence, mais absolument pas à gérer les petits bobos de la vie quotidienne d'un camp...

Si!! L'AFPS comporte un module ("plaies et brulures") qui, outre le fait de parler des plaies et brulures graves (profondes, étendues, près d'un orifice naturel) parle également des plaies simples. Certes, on ne passe pas 50 ans sur les plaies simple, mais on fait tomber au moins quelques idées (non, on ne met pas d'alcool à 90° pour désinfecter) et on montre au moins comment et avec quoi désinfecter et protéger correctement une plaie