| Auteur |
| familles monoparentales (suite à un veuvage ou bien à un divorce) |
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Malicette
Joyeux membreSecours - Aide-Pharmacie (83)
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| | |  Posté le: 03-11-2007 à 23:07 |
Je sais que je relance un fuseau je veux un enfant mais je suis lesbienne, commencé en section catho, continué en section questions difficiles, lien et note de MM qui n'a pas bougé depuis un bout de temps mais je viens d'arriver et je voulais réagir à ce qu'a dit Fleur de Lys (et je suis pas sure que ça vaille la peine d'ouvrir un fuseau pour ça)
Citation:
Et l'enfant dans tout ça? Il aura beau être aimé de ses deux mères ou deux pères mais il lui manquera une présence maternelle ou Paternelle.
C'est exactement ce qu'il se passe dans les familles où il y a eu un divorce ou un décés...Ou plutôt, c'est ce manque qui bouzille quelques fois une personne.
Cette citation date beaucoup mais elle reflète une idée qu'on croise très (trop) souvent.
Je suis toujours étonnée de voir qu'on considère qu'il y a un manque affectif aussi bien chez les orphelins que chez les enfants de divorcés ou autres.
Pour ceux qui sont cathos vous n'avez jamais entendu parler de la communion des saints? Ce n'est pas parce que ma chère maman a quitté ce monde que je considère qu'elle est complètement absente. Je sais que je peux prier pour elle et je crois fermement qu'elle même prie pour nous et veille sur nous. Et je fais tout pour que mes petites soeurs sachent qu'elles ont vraiment une maman, leur maman, qui est là pour elle même si elles ne se souviennent pas ou peu d'elle. Ainsi nous restons d'une certaine façon très proches de maman et si sa présence n'est pas la même qu'auparavant elle reste quand même très forte. Et ceci nous met dans une situation totalement différente de celle des enfants de divorcés.
Voilà je voulais rajouter mon petit grain de sel parce qu'on pense trop à la situation des éducateurs et pas assez à celle des enfants. Et à chaque fois que je fais des connaissances, comme je ne parle que de ce que je fais avec papa (et pour cause), je suis quasi obligée d'étaler toute ma vie privée (ce dont je me passerais avec joie) sinon on croie mes parents divorcés. Et ça je ne le veux pas : ils en auraient été totalement incapables, car la fidélité est une de leur plus grande qualité, et papa serait choqué qu'on puisse penser ça de lui, alors que même la mort n'a pas réussi à les séparer (c'est une façon un peu mélodramatique de dire les choses mais c'est vrai).
Bon je ne sais pas si je me suis bien exprimée. Mais c'est tout ça pour dire que c'est dommage car en faisant des amalgames on met les gens dans des situations fausses et ils en souffrent.
En Doue Eo
[ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 12-11-2007 à 18:33 ]
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 04-11-2007 à 02:06 |
je re-rentre dans le tas...
Merci Mali7-Mang pour ton témoignage
Au fait, 
Pour ma part, lorsque je suis parti en camp compagnon en 2004 dans un orphelinat de Roumanie, j'ai pu voir des enfants de 0 à 18 ans qui semblaient tout... sauf malheureux! (je ne dis pas qu'il ne pensent jamais à leurs parents, je dis juste que ça ne semblait pas les traumatiser plus que ça)
Et... Ah oui, aussi:
Si on pense qu'il faut un genre masculin ET un genre féminin pour éduquer des enfants... POURQUOI les maitrises de nombreux mouvement ne sont pas mixtes? POURQUOI certains continuent de penser qu'il n'y a que les maitrises féminines qui peuvent assurer l'éducation des 8-12 ans? Suivez mon regard... Quoi? Moi? viser un mouvement en particulier? naaaaaan 
| Malicette
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| | | Posté le: 04-11-2007 à 15:25 |
On dévie un peu du sujet de départ mais bon je vais défendre un peu les SUF.... 
Il ne faut pas oublier que les chefs scouts sont des [I]co-éducateurs et non des éducateurs donc que les enfants dont ils occupent ont en théorie 2 parents en plus de nous pour assurer leur éducation. (Je sais je suis moi même un contre exemple parfait )
Par ailleurs pendant le camp mes petits loups qui avaient le cafard n'hésitaient pas à venir se consoler auprès des cheftaines mais quand le CDG est venu ils ne voulaient surtout pas qu'il les voit pleurer... ceci explique cela
En Doue Eo
| Amodeba
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| | | Posté le: 04-11-2007 à 15:33 |
Elec', même réponse que Mali7-Mang. Ne confondons pas les éducateurs "naturels" des enfants que sont ses parents, et les co-éducateurs "supplétifs" que nous sommes. Ce sont deux choses distinctes.
| MOWD
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| | | Posté le: 05-11-2007 à 07:43 |
Citation:
Le 2007-11-04 02:06, ElecScout a écrit
je re-rentre dans le tas...
Merci Mali7-Mang pour ton témoignage
Au fait,
Pour ma part, lorsque je suis parti en camp compagnon en 2004 dans un orphelinat de Roumanie, j'ai pu voir des enfants de 0 à 18 ans qui semblaient tout... sauf malheureux! (je ne dis pas qu'il ne pensent jamais à leurs parents, je dis juste que ça ne semblait pas les traumatiser plus que ça)
[/small]
c'est pas parce qu'ils ne sont pas malheureux qu'il ne leur manque pas quelque chose...
Mali7-Mang, je crois qu'entre avoir une mere qui a rejoint le Pere et une qui s'est barree pour vivre avec un autre, il y a une grosse difference, non? Tu le dis toi meme, tu ne peux pas admettre que les gens croient tes parents divorces.
Alors oui je pense qu'il manque quelque chose je pense aux enfants "monoparentaux" (divorce), parce qu'il ne voient pas l'amour au dessus d'eux et le sujet de l'autre parent est un probleme parce que ne vivant plus ensemble, l'education de l'enfant n'est plus le fruit commun du couple mais chacun eleve son enfant comme il l'entend, bref sans coherence directe. Et puis quel exemple pour un enfant de voir ses propres parents separes, pour la vie que lui voudra creer apres...
Pour ce qui est de deux peres ou deux meres, le probleme est le meme, seul un des deux l'a concu et se sent plus responsable de l'enfant. Il y aura toujours le pereou la mere... et l'autre.
Ceux qui veulent des enfants, qu'ils en aient, mais qu'ils en assument toutes les consequences, du debut jusqu'a la fin et pas simplement quand ca les arrange. On ne fait pas un enfant que pour soi mais aussi pour lui meme, ou alors c'est de l'egoisme pur.
| Malicette
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| | | Posté le: 05-11-2007 à 16:08 |
Citation:
Le 2007-11-05 07:43, MOWD a écrit
Mali7-Mang, je crois qu'entre avoir une mere qui a rejoint le Pere et une qui s'est barree pour vivre avec un autre, il y a une grosse difference, non? Tu le dis toi meme, tu ne peux pas admettre que les gens croient tes parents divorces.
Alors oui je pense qu'il manque quelque chose je pense aux enfants "monoparentaux" (divorce), parce qu'il ne voient pas l'amour au dessus d'eux et le sujet de l'autre parent est un probleme parce que ne vivant plus ensemble, l'education de l'enfant n'est plus le fruit commun du couple mais chacun eleve son enfant comme il l'entend, bref sans coherence directe. Et puis quel exemple pour un enfant de voir ses propres parents separes, pour la vie que lui voudra creer apres...
Pour ce qui est de deux peres ou deux meres, le probleme est le meme, seul un des deux l'a concu et se sent plus responsable de l'enfant. Il y aura toujours le pereou la mere... et l'autre.
Ceux qui veulent des enfants, qu'ils en aient, mais qu'ils en assument toutes les consequences, du debut jusqu'a la fin et pas simplement quand ca les arrange. On ne fait pas un enfant que pour soi mais aussi pour lui meme, ou alors c'est de l'egoisme pur.
Peut-être que je me suis mal fait comprendre mais mon post était là seulement pour dire qu'il faut arrêter de mettre les enfants de divorcés et les orphelins dans le même panier (comme semblait le faire Fleur de Lys). Cette attitude n'est bonne ni pour les uns ni pour les autres. Personnellement je la trouve même blessante parce que le divorce est contraire à notre idéal et à l'image grande et noble que, dans la famille, nous avons de l'Amour avec un grand A.
Sinon je suis tout à fait d'ac avec toi pour dire que le divorce est vraiment un énorme facteur de deséquilibre et qu'il y a un réel manque chez les enfants de divorcés ou chez ceux qui "ont" 2 "pères" ou 2 "mères".
Citation:
c'est pas parce qu'ils ne sont pas malheureux qu'il ne leur manque pas quelque chose...
D'ac là aussi. Nous ne sommes que des hommes et il est parfois difficile de se contenter de la seule communion des saints et d'une présence purement spirituelle même si celle-ci est très importante et est un énorme cadeau que nous avons fait le Bon Dieu.
Si on avait le choix...
On peut aussi le remercier de nous avoir offert Sa mère à lui.
Seulement pour les chrétiens le disparu est comparable à quelqu'un qui est parti pour un très long voyage et que l'on retrouvera avec joie à son retour. Les coeurs sont dans l'attente et restent unis.
En Doue Eo
| Malicette
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| | | Posté le: 06-11-2007 à 00:12 |
Citation:
Je suis toujours étonnée de voir qu'on considère qu'il y a un manque affectif aussi bien chez les orphelins que chez les enfants de divorcés ou autres.
En fait j'aurais peut-être du dire qu'onconsidère que le manque est le même. Et ça t'es dac avec moi pour dire que c'est faux.
Je dirais même plus ( ) que le manque est très inférieur dans le premier cas pour les raisons que j'ai donné plus haut.
En Doue Eo
| MOWD
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| | | Posté le: 06-11-2007 à 06:41 |
Tout a fait, quoi que ça depende encore de si l'enfant sait que ses parents l'ont abandonné... là pour le coup c'est pas cool pour lui.
| Malicette
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| | | Posté le: 14-11-2007 à 18:17 |
Dans le cas des enfants de divorcés je pense qu'il y a surtout un deséquilibre affectif et que le problème vient aussi de la multiplicité des "figures parentales" comme on dit en psycho. Souvent s'il y a divorce c'est que le père et/ou la mère a trouvé quelqu'un pour "remplacer" son conjoint. Du coup l'enfant, s'il peut encore voir ses vrais parents, les voit avec un "2ème papa" ou une "2ème maman". Il y de quoi être un peu déstabilisé.
Perso je me souviendrait toujours d'un petit garçon que j'ai vu dans le train. Moi je venait de Brest et lui il montait à Morlaix avec sa maman. Avant de monter il ont dit au revoir à un homme qui aurait pu passer pour son père (disons que c'était l'amoureux de la mère...). Quand retentit la sonnerie qui précède la fermeture des portes l'enfant dit "Au revoir François" et sa mère, pas contente, de répondre "Non celui-ci c'est Vincent" (l'air de dire François c'était celui d'avant).
J'était mal pour ce petit garçon. C'est terrible d'en arriver là.
En Doue Eo
| lambertine
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| | | Posté le: 14-11-2007 à 21:57 |
Tous les enfants de divorcés ne voient papa ou maman coucher à gauche et à droite.
J'ai des amis. L'épouse est divorcée et vit avec un homme de plusieurs années plus jeune qu'elle. Ce garçon est un père d'exception pour son petit garçon. Et ne nie en aucun cas son père natrurel (qui lui est aussi, exceptionnel)
| ptit panda
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| | | Posté le: 14-11-2007 à 23:11 |
Grandir sous l'Amour de ses parents est très important pour un enfant. Si l'un d'eux est mort, cet Amour est malgrès tout toujours présent ce qui n'est pas le cas pour des parents divorcés.
 Mais du coup il devient quoi selon Freud (c'est ce qu'on est en train de voir en philo... ) l'enfant n'ayant qu'un seul parent, puisqu'il ne peut du coup pas y avoir de complexe d'OEdipe ou d'Electre? 
| Lilwenn
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| | | Posté le: 15-11-2007 à 00:19 |
Le complexe d'OEdipe est remis en cause, et Freud encore plus ! 
| Malicette
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| | | Posté le: 17-11-2007 à 22:10 |
Pour Freud c'est pas plus mal.
Quand il est arrivé en Amérique avec toutes ses théoris sur la psychanalyse il a dit à un de ses amis "Les pauvres ils ne savent pas que je leur apporte une nouvelle peste"
No comment...
Sinon je suis d'ac avec petit panda.
Citation:
Grandir sous l'Amour de ses parents est très important pour un enfant. Si l'un d'eux est mort, cet Amour est malgrès tout toujours présent ce qui n'est pas le cas pour des parents divorcés.
Pour préciser, je dirais que, si l'amour des parents divorcés pour leurs enfants est toujours présent, les enfants ont des raisons de se poser des questions sur la force de cet amour. En effet ils peuvent constater que si lors de leur mariage leurs parents s'étaient juré amour et fidélité pour l'éternité ça ne les a pas empêché de se séparer plus tard. Alors que doivent ils croire quand les parents disent qu'ils les aiment ?
En Doue Eo
| Boxer
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| | | Posté le: 02-12-2007 à 18:54 |
J'ai longtemps été outré de l'adoption d'un enfant par un couple d'homosexuelles, puis j'ai un peu lu et entendu des témoignages, ce qui a modifié mon jugement, même si je ne suis pas enthousiaste par cette solution.
Pardon du manque de pudeur, mais mon enfance a été massacrée par des parents divorcés et qui se haïssaient. Or, une femme ou un homme non aimé(e) par son conjoint n'est souvent pas en mesure d'apporter la somme incommensurable d'amour que demande l'enfant : il y a fêlure, et la souffrance du parent passe de façon diffuse dans l'enfant. Les dégâts peuvent être considérables, car la croyance en sa valeur et la confiance en soi indispensables que doit acquérir l'enfant se forment à ce moment-là, et PAR L'AMOUR QUI LUI EST OCTROYE : cela s'appelle pour les spécialistes le narcissicime primaire. (Au passage, c'est Freud qui nous l'a appris, et il n'a écrit de grosses bêtises que quand il a voulu expliquer — fort mal — que la religion était une illusion ; c'est un de mes domaines d'étude).
Donc, à tout prendre, mieux vaut un véritable amour épanouissant d'un couple homosexuel que de souffrir dans une famille déchiré ou de dépérir de tristesse dans un orphelinat. Les quelques études menées n'ont pas du tout confirmé la crainte que l'enfant devenait lui-même plus tard homosexuel : la nature fait bien les choses.
| Anolis
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| | | Posté le: 02-12-2007 à 19:24 |
Boxer, le sujet sur l'adoption et l'homosexualité est toujours accessible en section réservée. Le but de celui-ci est de faire suite au propos de Mali7 qui sortait de ce thème stricto sensus.
| Alouette L.
Cul de patMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 12-12-2007 à 23:29 |
Mali7,
j'ai découvert ton témoignage hier, et il trotte dans ma tête. Merci pour ces mots prégnants.
Citation:
Voilà je voulais rajouter mon petit grain de sel parce qu'on pense trop à la situation des éducateurs et pas assez à celle des enfants.
C'est exact ... en ce qui concerne les enfants , "on" n'y pense jamais assez ; en ce qui concerne les éducateurs, certains sont inaptes, c'est rare, beaucoup peuvent être maladroits , c'est sûrement mon cas. Et c'est vrai, il est (en général ) plus aisé d'agir sur l'éducateur, disons l'adulte, et même le jeune adulte que sur l'enfant ( quelque soit son âge).
Citation:
Et à chaque fois que je fais des connaissances, comme je ne parle que de ce que je fais avec papa (et pour cause), je suis quasi obligée d'étaler toute ma vie privée (ce dont je me passerais avec joie) sinon on croie mes parents divorcés. Et ça je ne le veux pas
Bon, c'est cette partie qui me fait le plus réfléchir. J'imagine que le regard des autres sur tes parents, et donc sur la fille de tes parents, soit Mali7 elle-même, est important. Me semble aussi que cette partie de la vie de ta famille peut rester dans la discrétion.
Méééh , comme dirait la chèvre de Monsieur Seguin ( pas dans le livre de la Jungle, mais utilisable quand même), zut et crotte de bique à ceuss qui ne comprennent pas cette situation qui est celle de ta famille.
Citation:
ils en auraient été totalement incapables, car la fidélité est une de leur plus grande qualité, et papa serait choqué qu'on puisse penser ça de lui, alors que même la mort n'a pas réussi à les séparer (c'est une façon un peu mélodramatique de dire les choses mais c'est vrai).
P'tit cours de théologie du mariage, au passage, genre brûlot.
Le lien du mariage , et la fidélité des époux, est une promesse jusqu'à ce que la mort les sépare.
L'amour entre un mari et son épouse décédée ne disparaît pas avec la mort. L'amour entre une femme et son époux décédé est toujours vivant, car l'amour ne meurt pas.
Mééh ( encore la chèvre de M. Seguin, c'est une grande amie des alouettes), le mariage est rompu par la mort.
Cela je l'ai appris in vivo, lorsqu'après le décès d'une amie très chère, j'ai vu avec souffrance et incompréhension, son époux se remarier! J'ai presque insulté le (futur) couple, qui, grâce à Dieu, a compris que ma peine m'empêchait de comprendre ce que je viens d'écrire plus haut.
Citation:
Bon je ne sais pas si je me suis bien exprimée.
Mééh si très bien, et le petit oiseau des champs te remercie encore, car tu m'as aidé à réfléchir.
Citation:
Mais c'est tout ça pour dire que c'est dommage car en faisant des amalgames on met les gens dans des situations fausses et ils en souffrent.
Là aussi, il y a quelque chose d'important.
La souffrance de la mort de quelqu'un que j'aime va s'apaiser avec le temps, avec la confiance en Dieu. Mais les conséquences de la mort, la mort d'une mère par exemple, et les confusions en ce cas "parent isolé = parent divorcé", durent. Cela est dificile à porter. Cela est difficile à partager, tant de la part de celui-ci ( l'orphelin) qui souffre en direct, que de celui-la ( le nouvel ami, le nouveau voisin, la nouvelle connaissance) qui ne connaissant pas tout, risque d'être maladroit dans son regard, voire sa compassion.
Donc, un maître mot : Misericorde ! Et son petit frère : Pardon ! Et son grand frère : Courage !
J'espère ne pas t'avoir heurtée, Mali7.
FSS
Alouette L.
PS mon amie décédée et son époux avaient 7 enfants...
Et PS 2
En relisant un autre message, je rajoute , car c'est si important . Le remariage de mon ami veuf n'était pas, mais alors pas du tout, Citation:
avoir trouvé quelqu'un pour remplacer son conjoint.
L'amour qu'il avait dans le coeur pour sa première épouse était et est toujours vivant, mais ne peut s'exercer concrètement, matériellement , dans ce monde.
L'amour pour sa seconde épouse est tout aussi fort et nécessairement différent, car ce sont deux dames différentes, deux " hic et nunc" différents. Mais le second amour ne remplace pas le premier.
Hop, suffisamment papoté l'Alouette ! [ Zut et rezut, je ne trouve pas de smileys qui dise "au dodo". Personne ne se couche jamais ici ??]
Re FSS
| Malicette
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| | | Posté le: 14-12-2007 à 22:04 |
Comme je devrait etre de train de travailler (partiels de lundi à jeudi prochains): un tout petit post. La suite viendra apres.
C'est OK Alouette. Ton post me prouve que le mien aura servi à quelque chose.
J'aurais 2 ou 3 trucs à rajouter notamment au sujet du remariage...
En attedant une petite citation que je viens de decouvrir:
Citation:
"Le meilleur service qu'un père puisse rendre à ses enfants c'est d'aimer leur mère"
La suite dans une semaine.
En Doue Eo
| Alouette L.
Cul de patMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 15-12-2007 à 22:16 |
Merci pour le message Mali7,
j'attends donc la fin des partiels.
Mais en même temps, ce sera le début des vacances de Noël, et là, je suis un'ptit peu moins disponible.
Par avance, prière de ne pas m'en vouloir si je ne réagis pas très vite.
Bon courage pour les examens
FSS
Alouette L.
| Malicette
Joyeux membreSecours - Aide-Pharmacie (83)
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| | | Posté le: 21-12-2007 à 20:14 _x_ |
Alors ça y est me revoilà.
Citation:
Là aussi, il y a quelque chose d'important.
La souffrance de la mort de quelqu'un que j'aime va s'apaiser avec le temps, avec la confiance en Dieu. Mais les conséquences de la mort, la mort d'une mère par exemple, et les confusions en ce cas "parent isolé = parent divorcé", durent. Cela est dificile à porter. Cela est difficile à partager, tant de la part de celui-ci ( l'orphelin) qui souffre en direct, que de celui-la ( le nouvel ami, le nouveau voisin, la nouvelle connaissance) qui ne connaissant pas tout, risque d'être maladroit dans son regard, voire sa compassion.
Donc, un maître mot : Misericorde ! Et son petit frère : Pardon ! Et son grand frère : Courage !
Et encore une citation tirée de la saga "Les voleurs" éditions signe de piste "Combien de temps as-tu mis pour te consoler après la mort de ta mère? Je ne suis pas consolé..." (dialogue entre Jacques et le fils du juge).
En fait plutot que de dire que la souffrance s'apaise avec le temps, je dirais qu'elle se transforme, elle change. En tout cas c'est ce que j'ai expérimenté. Au début, on est sous le choc et la seule chose à laquelle on pense c'est qu'on ne reverra plus la personne aimée sur cette terre. Mais après on a le temps de réaliser tout "ce qui aurait pu être" et combien est grande la perte que l'on a subit. Ca ne veut pas forcement dire qu'on est malheureux et desespéré mais on se dit qu'on est passé à coté de quelque chose de merveilleux.
(Moi, j'éprouve toujours un petit pincement d'envie en voyant le tendre complicité qui unit mes amies et leur mère. Je sais bien sur que maman et moi sommes réunies par la communion des saints... mais nous ne sommes que des hommes et il est parfois difficile de se contenter d'une communion toute spirituelle)
Cependant, il est vrai qu'avec l'espérance et la confiance en Dieu on croit en la résurection, on croit au bonheur de la personne aimée et l'on apprend à patienter jusqu'au jour où on la retrouvera.
Citation:
PS mon amie décédée et son époux avaient 7 enfants...
Je dirais plutot "ont 7 enfants". Ce sont toujours les enfants de ton amie ! (dsl je suis très sensible à ce genre du nuances même si ce n'est qu'une question de grammaire)
Citation:
ils en auraient été totalement incapables, car la fidélité est une de leur plus grande qualité, et papa serait choqué qu'on puisse penser ça de lui, alors que même la mort n'a pas réussi à les séparer (c'est une façon un peu mélodramatique de dire les choses mais c'est vrai).
P'tit cours de théologie du mariage, au passage, genre brûlot.
Le lien du mariage , et la fidélité des époux, est une promesse jusqu'à ce que la mort les sépare.
L'amour entre un mari et son épouse décédée ne disparaît pas avec la mort. L'amour entre une femme et son époux décédé est toujours vivant, car l'amour ne meurt pas.
Mééh ( encore la chèvre de M. Seguin, c'est une grande amie des alouettes), le mariage est rompu par la mort.
Cela je l'ai appris in vivo, lorsqu'après le décès d'une amie très chère, j'ai vu avec souffrance et incompréhension, son époux se remarier! J'ai presque insulté le (futur) couple, qui, grâce à Dieu, a compris que ma peine m'empêchait de comprendre ce que je viens d'écrire plus haut.
(...)
L'amour qu'il avait dans le coeur pour sa première épouse était et est toujours vivant, mais ne peut s'exercer concrètement, matériellement , dans ce monde.
L'amour pour sa seconde épouse est tout aussi fort et nécessairement différent, car ce sont deux dames différentes, deux " hic et nunc" différents. Mais le second amour ne remplace pas le premier.
Attention : je ne fais ici qu'exprimer mon opinion et rien de plus.
Tout ça c'est surement vrai en théorie.
En pratique, je suis absolument contre. Je crois que papa, même s'il voulait se remarier, aurait la révolution à la maison.
D'abord, on a tous grandit dans l'idée que l'amour qui unit deux époux est unique. Au moment du mariage chacun fait don à l'autre de tout ce qu'il est et de tout ce qu'il possède (dsl, je ne connais plus la formule exacte...). Comment imaginer alors faire don à une femme (ou un homme) de ce qu'on a déjà donné à quelqu'un d'autre ? Et puis cela me pose un autre problème. Imaginons un veuf qui se remarie : que se serait-il passé si sa 1ère femme n'était pas morte et si il avait quand même rencontré sa 2ème femme ???
Et un dernier truc : c'est absolument horrible quand quelqu'un arrive dans une maison pour tenir le role qu'avait le ou la défunte. Forcement les habitudes seront différentes. Et c'est pas très agréable pour les enfants de voir un étranger faire ce qui aurait du etre fait par son père ou sa mère.
Et puis un truc qui me hérisse c'est quand il y a des gens qui adoptent avec nous une attitude maternelle et nous donnent du "ma grande, mon grand"
Voilou j'ai fini mon petit discours.
En Doue Eo
| Alouette L.
Cul de patMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 26-12-2007 à 20:22 |
Itou pour moi, me revoici
Donc, je retiens que chaque décès est vécu d'une manière propre à chaque personne. Cependant pour tous, je ne crois pas qu'il faille vivre trop dans le regret de ce qui aurait pu être.
Il y a quelques mois un monsieur relativement âgé m'a écrit pour me faire part (au milieu d'autres choses) de son regret de n'avoir pu faire quelque chose de merveilleux avec sa Maman, morte plusieurs années auparavant... : lui demander pardon et se réconcilier avec elle. Il m'a été impossible de l'aider, ce n'était d'ailleurs pas l'objet de sa lettre. Mais ici elle me sert pour te dire que je l'ai trouvé à la fois très émouvant, mais aussi drôlement handicapé par ce regard en arrière qui était comme un boulet pour lui. Donc la
Citation:
citation tirée de la saga "Les voleurs" éditions signe de piste "Combien de temps as-tu mis pour te consoler après la mort de ta mère? Je ne suis pas consolé..." (dialogue entre Jacques et le fils du juge).
est particulièrement pertinente dans le cas de ce monsieur.
Pour celà :
Citation:
(Moi, j'éprouve toujours un petit pincement d'envie en voyant le tendre complicité qui unit mes amies et leur mère. Je sais bien sur que maman et moi sommes réunies par la communion des saints... mais nous ne sommes que des hommes et il est parfois difficile de se contenter d'une communion toute spirituelle)
je ne peux que me taire, et te redire "courage".
Car je sais qu'il y a des milliers de choses que je fais et j'aurais aimé que mon Papa me dise ce qu'il en pense, j'aurais aimé être fière de son regard satisfait sur moah !
Citation:
Citation:
PS mon amie décédée et son époux avaient 7 enfants...
Je dirais plutot "ont 7 enfants". Ce sont toujours les enfants de ton amie ! (dsl je suis très sensible à ce genre du nuances même si ce n'est qu'une question de grammaire)
V'oui, c'était une question de grammaire. Mon amie décédée était mère au foyer, elle ne l'est plus. Elle avait 37 ans, elle n'a plus d'âge. Mais c'est toujours elle la Maman de ses enfants, la première épouse de son mari, la seconde épouse étant la belle-mère( cf. la marâtre de Blanche-Neige !)des enfants; et pleinement l'épouse de son mari.
Citation:
Attention : je ne fais ici qu'exprimer mon opinion et rien de plus.
Tout ça c'est surement vrai en théorie.
En pratique, je suis absolument contre. Je crois que papa, même s'il voulait se remarier, aurait la révolution à la maison.
D'abord, on a tous grandit dans l'idée que l'amour qui unit deux époux est unique. Au moment du mariage chacun fait don à l'autre de tout ce qu'il est et de tout ce qu'il possède (dsl, je ne connais plus la formule exacte...). Comment imaginer alors faire don à une femme (ou un homme) de ce qu'on a déjà donné à quelqu'un d'autre ?
Mééh, c'est que dans le mariage, on ne donne pas une fois pour toute ce qu'on est/on a, à l'instant T de la robe blanche+smocking devant Mossieur le Curé/Mossieur le Maire.
Dans le mariage l'époux et l'épouse se re-donnent et se re-reçoivent chaque matin / chaque soir / chaque jour.
Si bien que mari et femme évoluant quotidiennement, au fur et à mesure des jours, mois, années, s'épousent chaque jour. Jusqu'à la mort.
Le veuf pas plus que le marié depuis 20 - 30-40-50 ans ne donne à sa seconde épouse, à son épouse depuis
20 - 30-40-50 ans, ne donne disais-je, ce qu'il était au premier jour du (premier)mariage.
Citation:
Et puis cela me pose un autre problème. Imaginons un veuf qui se remarie : que se serait-il passé si sa 1ère femme n'était pas morte et si il avait quand même rencontré sa 2ème femme ???
Je suppose que soit il est veuf; soit il ne l'est pas. Dans ce second cas, selon l'Eglise catholique, divorcé civil ou pas, il ne peut se marier puisqu'il l'est déjà. Et j'imagine, que le (futur) veuf ( puisque sa première femme n'est pas morte) saura lui rester fidèle même s'il rencontre son (éventuelle deuxième épouse si jamais il devient veuf de la première.)
Parce que,un veuf qui se remarie alors que sa 1ère femme n'est pas morte, ça c'est extraordinaire !
Citation:
Et un dernier truc : c'est absolument horrible quand quelqu'un arrive dans une maison pour tenir le role qu'avait le ou la défunte. Forcement les habitudes seront différentes. Et c'est pas très agréable pour les enfants de voir un étranger faire ce qui aurait du etre fait par son père ou sa mère.
V'oui, c'est horrible pour les enfants. Sauf s'ils acceptent d'accueillir le second époux ou la seconde épouse. Et pas seulement de le / la regarder comme un étranger.
Dans Famille Chrétienne, j'ai vu une fois ou l'autre des annonces comme celle ci " veuf cherche jeune fille au pair pour ses enfants". Dis donc, il lui en faut du courage à ce veuf pour vivre pour ses enfants , et pour chercher une demoiselle qui va , à la place de sa bien -aimée décédée, éduquer ses enfants. Va -t-elle être accueillie comme une étrangère qui fait ce qui aurait dû être fait par la Maman décédée ? Charmant ! Pour elle. Pour le père veuf.( je sens comme une petite colère grimper en moi là )
C'est également surprenant, parfois douloureux pour l'épouse ( la veuve remariée) ou l'époux ( le veuf remarié) .
Je n'ose imaginer, si c'est un veuf qui épouse une veuve, la panique !
Car ce ne sont quand même pas les enfants qui vont autoriser ou non leur mère veuve / leur père veuf à se re marier.
Imaginons que ce soit l'inverse. Qu'un père veuf dise à sa fille," je t'interdis de me quitter, tu dois rester ma fille et donc tu n'épouseras pas ce greluchet (ou autre mot charmant désignant le futur gendre), puisque je suis ton père, et que je suis veuf de ta mère". Et idem de la mère veuve vis-à-vis de son fils. Ce serait rejeté par l'enfant, et heureusement encore.
Car, un père, veuf , est toujours un être humain masculin, qui ne vit pas que en fonction de son veuvage et de sa paternité. (Même chose pour la mère veuve etc)
De même, l'enfant orphelin n'est pas que orphelin, il est un individu, une personne humaine, qui construit sa vie pas seulement en fonction de son statut d'orphelin.Et comme telle qui peut apprendre à regarder le parent survivant comme un tout, et non seulement comme "ma mère " ( dans mon cas perso.), comme "ton père", dans ton cas.
Citation:
Et puis un truc qui me hérisse c'est quand il y a des gens qui adoptent avec nous une attitude maternelle et nous donnent du "ma grande, mon grand"
OK Message bien reçu; je mesure environ 1,69 cm. : dois-je dire de toi ma grande ou ma petite soeur es scoutisme ?
FSS
| Malicette
Joyeux membreSecours - Aide-Pharmacie (83)
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| | | Posté le: 27-12-2007 à 13:35 |
Bon Alouette, je suis dsl si je t'ai froissée (c'est un peu l'impression que tu me donnes).
Avant tout, ce que j'ai écrit plus haut c'est ce que je ressens : je ne dis pas que c'est bien ou mal mais voilà.
Pour ce qui est du regret, en fait on essaye toujours de le combattre mais ce n'est pas pour ça qu'il disparait totalement. En fait personnellement la seule chose que je pourrait regretter ce n'est pas ce que j'ai fait (ou pas fait) c'est son absence. Mais ça... Pour le reste je me considère comme hyper privilégiée. Et j'en rend grâce chaque jour.
Citation:
Je suppose que soit il est veuf; soit il ne l'est pas. Dans ce second cas, selon l'Eglise catholique, divorcé civil ou pas, il ne peut se marier puisqu'il l'est déjà. Et j'imagine, que le (futur) veuf ( puisque sa première femme n'est pas morte) saura lui rester fidèle même s'il rencontre son (éventuelle deuxième épouse si jamais il devient veuf de la première.)
Parce que,un veuf qui se remarie alors que sa 1ère femme n'est pas morte, ça c'est extraordinaire !
On est bien d'accord. Mais je me suis déjà fait ce genre de comparaison et je l'ai entendu faire par d'autres : donc je pense que ça reste une réaction courante.
Et par conséquent lorsqu'il y a remariage, il est important de bien faire comprendre la différence entre les deux mariages, au moins aux enfants, mais ça je croisque tu l'as déjà dit.
Citation:
Dis donc, il lui en faut du courage à ce veuf pour vivre pour ses enfants , et pour chercher une demoiselle qui va , à la place de sa bien -aimée décédée, éduquer ses enfants.
Merci Papa!
Pour le reste, je suis beaucoup trop select dans mes amitiés, je sais.
Mais tu avoueras que ça fait un drole d'effet quand dans une fratrie on distingue nettement 2 catégories : ceux qui ont été élévés par leur mère et ceux qui ne l'ont pas été (c'est le cas chez nous, il est visible que les derniers n'ont pas été élevés de la même façon que les premiers dont je fait partie). En même temps on n'y peut rien, mais ça reste regrettable quand même.
Et certes ce ne sont pas les enfants qui décident mais ils ont aussi leur mot à dire je crois. La nouvelle femme de leur père c'est pas rien!
Pour finir si un jour on me montre dans la vraie vie une famille aussi heureuse que la famille Von Trapp de la mélodie du bonheur (c'est mon film préféré) je me réconcilie avec le remariage. En attendant voilà.
Pour conclure, scoutement je fait 1m73, mais je suis peut-être plus jeune (?). Si on se voit un jour, tu peut m'appeler par mon prénom.
Seul Papa a le droit de m'appeler "ma grande" car c'est le surnom que mes parents ont toujours utilisé pour leurs enfants.
Mais si ça te chante de m'appeler "grande soeur" ou "petite soeur" pourquoi pas ?
En Doue Eo
| Mayeul
Membre confirmé(156)
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| | | Posté le: 27-12-2007 à 15:08 |
Citation:
Le 2007-12-26 20:22, Alouette L. a écrit
OK Message bien reçu. je mesure environ 1,69 cm. : dois-je dire de toi ma grande ou ma petite soeur es scoutisme ?
| Amodeba
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| | | Posté le: 31-12-2007 à 19:09 |
J'aimerais réagir en disant que le ressenti de chacune Alouette et Malicette est respectable. Attention cependant de ne pas transposer vos expériences personnelles à toute la population des veuf(ves). Chaque expérience de vie est unique... Et chaque choix est respectable : se remarier ou rester veuf... Chaque situation est différente. Chacun agit au mieux selon sa situation personnelle.
Merci à vous deux de vos partages d'expérience, nous avons parlé de ce sujet récemment avec mon mari, et ça permet de nuancer notre point de vue sur la question... Car je crois vraiment qu'il n'y a pas qu'une réponse à la question du remariage après le veuvage.
Je précise que mon beau-père est veuf depuis quelques années (j'ai connu ma belle-mère avant mon mariage). J'ai donc un aperçu "vécu" de cette situation...
Amodeba
| marinette
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Lieu d'origine: Valence
| | | Posté le: 14-01-2008 à 21:22 |
J' | |
