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La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Forum Catholique » » excomunications suite à des actions civiles
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Auteur
excomunications suite à des actions civiles
Amodeba
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Posté le: 24-09-2008 à 18:11

dingo, si tu pouvais mettre la source, ce serait sympa...

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Old GIlwellian
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Posté le: 24-09-2008 à 18:17

Comment se fait-il alors que deux conciles oecuméniques, Constance (1415) et Florence (1439), se soient contredits sur la question de la primauté du Pape ?

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Amodeba
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Posté le: 24-09-2008 à 18:53

Citation:
Le 2008-09-24 16:35, dingo a écrit :

Citation:
Concrètement, l’acteur est exclu de la communion et placé au même rang que la prostituée : l'un comme l'autre expriment - verbalement ou par leur corps - une situation feinte, que l'Église estime nocive (signe des temps : un pape du XXe siècle, Jean-Paul II, était un ancien acteur !). Un prêtre ne peut lui donner l’absolution, à moins qu’il ne renonce définitivement à sa profession ; on ne refuse pas le baptême à des enfants de comédiens, mais on le refuse à un comédien adulte ; on n’admet de comédiens ni comme parrain, ni comme marraine ; on refuse aux comédiens les sacrements du mariage ainsi que la sépulture religieuse. Une exception reste pourtant acceptée : la représentation de la Passion du Christ par de simples paroissiens (donc ne tirant pas subsistance de leur aptitude au simulacre)
.


à la demande de dingo, je mets la source : clic


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dingo
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Posté le: 24-09-2008 à 20:07

sincère merci,Raksha (Amo) j'suis tellement nul que je sais pas faire!

Lisez toute la page et ce qui était demandé - HONTEUSEMENT - à un acteur à l'article de la mort, s'il voulait recevoir les derniers sacrement et l'absolution, est toujours appliqué aujourd'hui aux divorcés remariés !!!!!!!! - le fameux cahier à signer dont beaucoup des compagnes ou compagnons de ces malheureux parlent encore aujourd'hui.


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okap1
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Posté le: 26-09-2008 à 09:48

Citation:
Le 2008-09-24 15:58, Old GIlwellian a écrit :

les Evêques français du siècle de Louis XIV auraient refusé le dogme de l'infaillibilité pontificale.

Les questions de gallicanisme/ultra-montisme, ainsi que l'histoire de l'anglicanisme depuis Henri XVIII, sont des affaires politiques plus que religieuses ou dogmatiques. L'autorité de Byzance face à celle de Rome au moment du grand schisme --on a aussi un petit problème avec eux à propos de la Trinité--, celle de Londres à l'époque d'Henri VIII, Versailles à l'époque de Louis XIV, Pékin actuellement... C'est essentiellement un conflit d'autorité. L'avatar actuel est la querelle sur le collégialisme: les conférences épiscopales face au pape.

Un hérétique ne devient hérétique que s'il professe son erreur de l'intérieur de l'Eglise, autrement c'est un "infidèle" (il ne partage pas la foi de l'Eglise à la base). On n'excommunie pas un juif, un hindou ou un musulman, cela n'a pas de sens. Il est certain qu'il y a des théologiens et des évêques dont les vues divergent fortement de la position vaticane, et cela a toujours existé à des degrés divers. Saint Jérôme e.g. s'opposait à l'origine au pape sur la canonicité de certains livres de la Bible.

Mais l'Eglise en tant que telle est indestructible d'après la promesse de Jésus et ne peut se tromper. Je ne me sens pas grégaire et dépourvu de sens critique quand je chante le Credo de concert avec l'assemblée (même si on entend quelques bêlements ) C'est même un moment très fort pour moi où je pense à la communion des saints et me sens appartenir à la grande famille du peuple de Dieu, vivants ou morts. Ce credo contient des vérités qui ne changeront pas. Et il n'a jamais contenu de déclaration sur le dôme terrestre avec ses étoiles-lampadaires ou sur Galilée. Si je ne m'abuse, il n'a pas changé depuis Nicée (à vérifier).


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Old GIlwellian
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Posté le: 26-09-2008 à 13:49

Même le filioque ?
Cela dit tous les dogmes ne sont pas contenus dans le texte du Credo adopté à Nicée et il existe des chrétiens qui ne reconnaissent pas Nicée, n'ayant pas reconnu certains des conciles précédents. Il est intéressant de considérer les positions de ces églises sur certains points nec varietur de l'Eglise catholique actuelle.


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dingo
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Posté le: 26-09-2008 à 14:04

Old GIlwellian ne viens pas perturber nos jeunes "catho- psycho rigides" avec le "filioque" déjà que c'est pas simple pour eux de constater que pour les acteurs, il y a eu des variable d'excommunications, alors si on démarre sur le "filioque", .

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hocco
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Posté le: 26-09-2008 à 14:47

On appelle « querelle du Filioque » la querelle théologique entre l'Église romaine (future Église catholique romaine) et l'Église orientale (future Église orthodoxe), à propos du dogme de la Trinité, à partir du VIIIe siècle.

Cette querelle, ainsi que des différends d'ordre culturels et politiques, conduisit au Grand Schisme d'Orient de 1054, séparant le catholicisme de l'orthodoxie.


Pour s'y retrouver :
- Querelle du Filioque
- Trinité chrétienne
- Dogmes catholiques

Citation:
La position des Églises chrétiennes sur le mariage est très différente :

- l'Église Catholique Romaine voit en lui un sacrement indissoluble.

- l'Église Anglicane ne le reconnaît pas comme sacrement, mais comme pieuse coutume.

- l'Église Vieille-Catholique le considère comme un sacrement mineur, qui n'est pas d'institution christique et ne doit pas être mis au rang des trois grands sacrements institués par le Christ.

- l'Église Gallicane rappelle que les ministres du sacrement de mariage sont les époux eux-mêmes, et que l'engagement pris ne se maintient que par l'amour mutuel : « Maris, aimez vos femmes comme le Christ a aimé l'Eglise... » (Eph. 5,24-25).


[ Ce Message a été édité par: hocco le 26-09-2008 à 15:12 ]


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Posté le: 26-09-2008 à 15:45

Par ta citation hocco, tu fait toucher du doigts, que chacun, des tenants d'une Eglise, = Orthodoxe, Protestantes,(elles sont diverse et multiples dans les deux cas)
Romaines, gallicanes, Anglicane, ou croyants juifs, musulmans, veulent croire et sont persuadés, qu'ils sont dans la vrai seule foi, et que leur Église est la seul de jésus christ (pour les Chrétien).

Donc pour eux les dogmes de foi, et par conséquents les excommunications, ou exclusions, seuls sont valides et valables les leurs, et tout les arguments en ce sens foisonnent, et les débatteurs aux positions médianes ou opposées honni et voués aux gémonies.

Imaginons que demain on dise aux chrétiens: La loi mosaïque doit être et appliquée! Soyez circoncis sinon vous serez excommuniez! Imagine le Tollé! Déjà qu'entre catholique ils y en a qui considèrent le pape comme hérétique, d'autres comme la parole de l'évangile fait homme.
Et je ne force le trait qu'à peine!!!


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Tugen
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Posté le: 26-09-2008 à 15:58

Citation:
Le 2008-09-26 15:45, dingo a écrit :


Imaginons que demain on dise aux chrétiens: La loi mosaïque doit être et appliquée! Soyez circoncis sinon vous serez excommuniez! Imagine le Tollé! Déjà qu'entre catholique ils y en a qui considèrent le pape comme hérétique, d'autres comme la parole de l'évangile fait homme.
Et je ne force le trait qu'à peine!!!
Imaginons que demain on dise aux français: La loi coranique doit être appliquée!

Il ne sera plus temps de débattre du sexe des anges (circoncis ou pas).

Dans les cantines scolaires de mon canton, il est possible de manger 'sans porc' chaque jour ...
Pour ce qui est de manger du poisson le vendredi : il faut repasser.

Après tout cette loi en vaut bien une autre.


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Amodeba
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Posté le: 26-09-2008 à 16:15

Citation:
Le 2008-09-26 15:45, dingo a écrit :

Imaginons que demain on dise aux chrétiens: La loi mosaïque doit être et appliquée! Soyez circoncis sinon vous serez excommuniez! Imagine le Tollé!


Me sens pas concernée
Ceci dit, je te signale que la question a déjà été débattue par les Apôtres eux-mêmes


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dingo
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Posté le: 26-09-2008 à 16:53

Citation:
Pour ce qui est de manger du poisson le vendredi : il faut repasser.




Aucune obligation canonique de manger du poisson le vendredi, le vendredi étant un jour de jeune = 1 repas par jours le soir, et si tu veux appliquer le canon, ni produits carnés, ni œufs, ni lait, ni produit lactés, donc il te reste les légumes dans lesquels tous les élément essentiels à ta nutritions existent.

manger du poisson fait parti des habitudes traditionnelles de substitution, pour se donner bonne conscience et ne pas vraiment appliquer la règle du jeûne.

A tel point que certain mangeaient du canard, de la poule d'eau, ou des grenouilles prétendant que ces animaux aquatiques tenaient plus du poisson que de la viandes.

Entre rigorisme dogmatiques pour les excommuniés de toutes sortent et les petits arrangements de consciences des gens qui se voulaient bien comme il faut, la liste au travers des siècles est longues.


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Tugen
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Posté le: 26-09-2008 à 17:17

Citation:
Le 2008-09-26 16:53, dingo a écrit :

Citation:
Pour ce qui est de manger du poisson le vendredi : il faut repasser.

Aucune obligation canonique de manger du poisson le vendredi, le vendredi étant un jour de jeune = 1 repas par jours le soir, et si tu veux appliquer le canon, ni produits carnés, ni œufs, ni lait, ni produit lactés, donc il te reste les légumes dans lesquels tous les élément essentiels à ta nutritions existent.

manger du poisson fait parti des habitudes traditionnelles de substitution, pour se donner bonne conscience et ne pas vraiment appliquer la règle du jeûne.

......

Entre rigorisme dogmatiques pour les excommuniés de toutes sortent et les petits arrangements de consciences des gens qui se voulaient bien comme il faut, la liste au travers des siècles est longues.

Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas d'obligation à ne pas manger de viande tous les vendredi.

Chez mes parents, mes grands-parents, il s'agissait d'une habitude tranquille. On ne posait pas des tas de questions historico-canoniques. Ils n'étaient pas tous de fervents pratiquants.
Simplement, le vendredi, c'était "poisson". Bien-sur, cela provient du catholicisme.

Mais dans nos cantines scolaires d'aujourd'hui, même le vendredi saint : c'est boulette de boeuf. Et cela ne pose aucun problème.
Je dirai même qu'à la première remarque, tu passe pour une personne dogmatique.
Alors que bien souvent, tu trouves du poisson au menu chaque semaine : équilibre diathétique oblige.
Mais, ce que pas hasard qu'il est servi le vendredi.


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Posté le: 26-09-2008 à 17:28

moi dogmatique

ARRETE!!!! car du coup je prends une hernies aux zygomatiques



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Tugen
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Posté le: 26-09-2008 à 17:46

Citation:
Le 2008-09-26 17:28, dingo a écrit :

moi dogmatique

ARRETE!!!! car du coup je prends une hernies aux zygomatiques



Je n'ai pas dis cela.

Attention, il ne faut pas rire de la religion et manger du poisson en même temps ... Tu risque d'avaler une arrête.
Et tu l'auras bien chercher ...


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Posté le: 26-09-2008 à 18:07

En fait oui oui je suis un dogmatique

car je crois et défend le dogme:

de la liberté de pensée

de la liberté de croire en ce qui nous rend meilleur et plus ouvert aux autres

de la liberté de conscience

du respect des croyances des autres, de toutes les croyances

de l'esprit critique face à toute les certitudes religieuse

de l'Amour de soi car crée à l'image du créateur

de l'Amour de l'autre car je ne suis pas meilleurs que lui

de l'Amour de la vie

tu vois! tu as raison je suis bien un dogmatique






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Dr. Cerf Vincent
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Posté le: 26-09-2008 à 19:11

Citation:
Le 2008-09-26 16:53, dingo a écrit :

Citation:
Pour ce qui est de manger du poisson le vendredi : il faut repasser.




Aucune obligation canonique de manger du poisson le vendredi, le vendredi étant un jour de jeune = 1 repas par jours le soir, et si tu veux appliquer le canon, ni produits carnés, ni œufs, ni lait, ni produit lactés, donc il te reste les légumes dans lesquels tous les élément essentiels à ta nutritions existent.


Le vendredi n'est pas jour de jeune mais d'abstinence. C'est à dire jour où on s'abstient de manger de la viande.
De plus il peut y avoir jeûne avec ou sans abstinence. Actuellement les deux seuls jours où le jeûne et l'abstinence sont obligatoire sont le mercredi des cendres et le Vendredi Saint.


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hocco
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Posté le: 26-09-2008 à 19:12

Citation:
Le 2008-09-26 17:17, Tugen a écrit :

[...] Chez mes parents, mes grands-parents, il s'agissait d'une habitude tranquille. On ne posait pas des tas de questions historico-canoniques. Ils n'étaient pas tous de fervents pratiquants.
Simplement, le vendredi, c'était "poisson". Bien-sur, cela provient du catholicisme [...]

Manger du poisson est un exemple de coutumes catholiques. Aujourd'hui, il est courant de se moquer de ces gestes, expressions, habitudes alimentaires et autres traditions locales et familiales transmis de génération en génération, tous ces "signes" qui rythment une foi simple et sincère tout au long de notre vie...

Dans le monde juif, les coutumes sont prises très au sérieux et respectées ; elles peuvent, dans certains cas, être aussi importantes que certaines obligations d'origine biblique :

Citation:
Un minhag (hébreu, pluriel : minhaguim) est une coutume ou un ensemble de coutumes acceptés par une communauté dans le judaïsme; le terme est parfois également utilisé pour désigner un noussa'h (hébreu : rite), qui fait référence à l'ensemble des traditions liturgiques d'une communauté.

Bien qu'un minhag ne s'appuie ni sur une prescription biblique ni sur une ordonnance rabbinique, mais sur l'imitation des gestes d'une figure spirituelle importante, son importance peut facilement supplanter celles-ci. À titre d'exemple, l'habitude de se couvrir la tête dans les lieux publics est un minhag devenu si populaire que la kipa est considérée comme un signe distinctif du judaïsme, alors que le port de franges à ses vêtements, d'origine biblique, n'est observé que par les Juifs parmi les plus pratiquants.

le Minhag, la coutume juive


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okap1
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Posté le: 26-09-2008 à 19:55

Plus spécifique aux obligations alimentaires, la cacherouth ( Cacherouth) dont vient le mot cachère (ou l'inverse?) C'est beaucoup plus contraignant que la simple interdiction du porc, d'où les spécificités (par nécessité) des cuisines séfarades et ashkénazes.

PS: on fait comment pour créer un hyperlien dans un post?

Pour mettre un lien dans ton message, il suffit de faire ALT+L, de mettre l'adresse après URL=, et d'écrire le titre entre les deux balises !
Black Mamba


[ Ce Message a été édité par: Black mamba le 26-09-2008 à 20:49 ]


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Boxer
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Posté le: 26-09-2008 à 21:29

Dire que Jésus a déclaré l'Eglise indestructible et incapable de se tromper… c'est quand même manquer sérieusement d'esprit critique — et prendre au pied de la lettre ce que l'Eglise catholique a dit et dit toujours d'elle-même, en dépit de toutes les évolutions qu'elle a connues et les variations qu'elle a apportées à ses affirmations. L'Inquisition était belle et bonne mais a été supprimée, l'Index était indispensable (il a même condamné "les Misérables " de Victor Hugo"), mais a été quand même supprimé…

P.S. : Jésus n'a parlé nulle part d'Eglise pour la bonne raison qu'il n'a jamais eu l'intention d'en fonder une. C'est peut-être dur à entendre, mais renseignez-vous, et comparez l'action de Jésus durant sa vie (prédication du royaume réservée aux juifs, ses frères en religion) et ce que lui fait dire la première communauté chrétienne : "évangélisez toutes les nations…"

C'est totalement improbable, quand on se rend compte (c'est facile) que Jésus croyait en l'imminence du Royaume, donc les temps étaient accomplis. Ce que croyaient d'ailleurs à sa suite les premiers chrétiens, que Paul rappelle à l'ordre en leur disant qu'ils doivent continuer à travailler comme avant…


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Posté le: 27-09-2008 à 03:22

Citation:
Le 2008-09-26 21:29, Boxer a écrit :

Dire que Jésus a déclaré l'Eglise indestructible et incapable de se tromper… c'est quand même manquer sérieusement d'esprit critique — et prendre au pied de la lettre ce que l'Eglise catholique a dit et dit toujours d'elle-même, en dépit de toutes les évolutions qu'elle a connues et les variations qu'elle a apportées à ses affirmations. L'Inquisition était belle et bonne mais a été supprimée, l'Index était indispensable (il a même condamné "les Misérables " de Victor Hugo"), mais a été quand même supprimé…

P.S. : Jésus n'a parlé nulle part d'Eglise pour la bonne raison qu'il n'a jamais eu l'intention d'en fonder une. C'est peut-être dur à entendre, mais renseignez-vous, et comparez l'action de Jésus durant sa vie (prédication du royaume réservée aux juifs, ses frères en religion) et ce que lui fait dire la première communauté chrétienne : "évangélisez toutes les nations…"

C'est totalement improbable, quand on se rend compte (c'est facile) que Jésus croyait en l'imminence du Royaume, donc les temps étaient accomplis. Ce que croyaient d'ailleurs à sa suite les premiers chrétiens, que Paul rappelle à l'ordre en leur disant qu'ils doivent continuer à travailler comme avant…
Et quelqu'uns de ceux qui l'on connu (des apotres et d'autres) ont créé cette église, ont baptisé et évangélisé et enfin sont morts martyre pour une illusion.
Une bande de "malades", ces premières chrétiens.

Pour toi Boxer, qui est Jesus Christ ?
Est-il mort et réssucité le 3 ième jour ?



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dingo
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Posté le: 27-09-2008 à 08:07

Citation:
Et quelqu'uns de ceux qui l'on connu (des apotres et d'autres) ont créé cette église, ont baptisé et évangélisé et enfin sont morts martyre pour une illusion.
Une bande de "malades", ces premières chrétiens
.

Tugen ce genre de démonstration n'est pas pertinente, maints fanatiques sont morts et ont subi la toture pour ce qu'ils croyaient vrai, les parfait cathare, certain sectateurs de plusieurs - folies - durant les siècles passé - et meme au dernier siécle de jeune ss étaient sûr d'un rayonnement sur le monde de leur "vérité" et auraient d'accepté de mourir sous les coup plutot que de reconnaitre que leur maitre à penser était un dangereux mégalomane.


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Boxer
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Posté le: 27-09-2008 à 10:40

L'Eglise de Jésus-Christ est une belle et remarquable entreprise des apôtres, qui ont compris la réalité profonde du Divin transmise par Jésus, Jeshoua bar ou ben Youssef, dont ils ont saisi aussi l'extraordinaire élévation spirituelle et le merveilleux rayonnement de son âme.

La vie au-delà de la vie terrestre est apparue à leurs yeux émerveillés dans toute sa splendeur, et les guérisons qu'ils opéraient les ont confortés dans la certitude du Royaume et la résurrection de son héraut. Oui, Jésus-Christ est mort sur la croix, oui Il est manifestement ressuscité, oui nous serons nous aussi vivants après notre mort, cela m'apparaît aujourd'hui comme une évidence.

Jésus-Christ a eu le pouvoir de se manifester à ses apôtres, ce fut une grande chance et le début d'une magnifique aventure où les disciples n'ont pas hésité à donner leur vie pour proclamer l'Evangile. On ne peut que regretter l'enchaînement terrible qui a dressé les juifs contre les chrétiens et inversement, tout le contraire de la loi d'amour, la loi d'airain, celle des Dix Paroles données sur le Sinaï !


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Miss Marple
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Posté le: 28-09-2008 à 09:48

Déviations intéressantes, mais déviations quand même... Merci de revenir au sujet initial, et éventuellement de créer un sujet sur ce qu'est l'Eglise. Je propose de transférer les 3 derniers messages pour le commencer, mais quel titre proposez-vous pour ce sujet ?

MM


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mendu1
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Posté le: 28-09-2008 à 11:56

C'est vrai que la conversation dévie, mais c'est inhérent à tout forum . Peut être qu'un simple rappel suffit, de temps en temps .

On revient vite au fondamental, c'est vrai que le sujet est :
excommunications suite à des actions civiles ( en fait le divorce, après l'intervention du Pape à Lourdes), très bon sujet!
Aussi forum très intéressant qui parait loin d'être épuisé .


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okap1
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Posté le: 28-09-2008 à 12:08

Citation:
Le 2008-09-28 09:48, Miss Marple a écrit :

Déviations intéressantes, mais déviations quand même... Merci de revenir au sujet initial, et éventuellement de créer un sujet sur ce qu'est l'Eglise. Je propose de transférer les 3 derniers messages pour le commencer, mais quel titre proposez-vous pour ce sujet ?

MM


Quelque chose du style "Les apôtres et la fondation de l'Eglise".

Tout le monde sait bien que la fondation de l'Eglise est postérieure à la résurrection et l'ascension de Jésus (sa disparition pour les incroyants) et que ce sont les apôtres qui ont fondé et organisé l'Eglise sur terre. Les chrétiens pensent cependant que cela a débuté sous l'impulsion du St Esprit à la Pentecôte et que les enseignements des apôtres étaient également inspirés (preuve en est que les Actes, Epitres, Evangiles, ainsi que l'Apocalypse, tous postérieurs à Jésus, ont été intégrés dans le canon des Ecritures). Les catholiques croient de surcroît à la succession apostolique.

Je suis bien d'accord avec Miss Marple qu'il n'est pas bon que les fuseaux dérivent pour ne plus rien à voir au final avec le titre original. Mais c'est en effet un débat passionnant...


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mendu1
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