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| Auteur | entrée de la turquie en europe |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Manifestement, on revient aux fondamentaux... 
COK, et voilà encore quelcun qui oublie les fondamentaux de la vie de Jésus... Nous devons être un terre d'accueil et tout faire pour prouver notre amour pour notre prochain quelqu'il soit... Il est où, le rapport ? Où a-t-on critiqué que les Turcs viennent en France en y voyant une terre d'asile ? Quoiqu'en la matière, je ne suis pas sûr que ce soit en France qu'ils viennent en premier. Je dis simplement que le premier pays (avant l'Irak, la Corée du Nord, le Zimbabwe, l'Afghanistan ou les Etats-Unis) qui est à l'origine de réfugiés est la Turquie. Pour un pays qui respecte les Droitsdelhomme, ça la fout mal. Or, quels sont les arguments pour intégrer la Turquie dans l'Europe ? Que c'est un pays comme le nôtre, qui respecte les mêmes valeurs, ettoutçaettoutça... rapace, si je te dis l'Espagne ? ca te fait penser à quoi ? Bon avant que tout le monde s'angoisse à essayer de deviner à quoi tu fais allusion, je donne la réponse : Al Andalus. C'est ça ? 
Ma chère, revois l'histoire
L'Espagne s'est justement constituée contre le[s] royaume[s] musulman[s] qui pouvai[en]t exister dans la péninsule ibérique. C'est marrant, mais il y deux dates qui se disputent la transition, en Europe, entre le Moyen-Age et "l'époque moderne" : 1483 (prise de Constantinople par les Turcs) et 1492 (à la fois découverte de l'Amérique par Christophe Colomb et fin de la Reconquista en Espagne. Je sais, il s'est passé encore autre chose cette année-là Tant que t'y es, va demander aux Marocains si les Almoravides étaient Européens ou Marocains... de toute facon l'histoire de la position géographique, est bidon car au sens strict du terme l'Europe n'est pas un continent. OK, parlons géographie. A ton affirmation, je réponds que si, l'Europe est un continent au sens géographique. Ou sinon, l'Afrique n'en est pas un non plus au sens strict du terme. Nous sommes d'accord, l'Oural est une limite conventionnelle ; si tu veux, à la limite, plutôt que l'Oural, on peut prendre la Volga. Il n'en reste pas moins que, entre les territoires à l'ouest d'une ligne allant grosso modo de la Mer Caspienne à l'océan glacial arctique et ceux à l'est, il y a moins de rapport qu'entre les "terres noires" d'Ukraine et la "lande armoricaine". Et tant que t'y es, tu peux toujours répondre à ma question déjà posée. A quel continent appartient l'Egypte ? Question subsidiaire : as-tu déjà entendu parler des "trois isthmes européens" ? Ses frontières n'ont pas cessé de changer au cours de l'histoire. En effet. Elles ont fluctuées à peu près entre le Danube et le détroit des Dardannelles.  88      |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Question: qu'appelez-vous "racines chrétiennes de l'Europe?"
- Parce que si vous parlez de racines vivantes, on pourrait à terme remettre en question la place de la France ou de l'Espagne dans l'Union Européenne (racines mourantes(?)) Croyez vous sérieusement que le monde politique français a encore des valeurs catholiques? - Si vous parlez de toutes les racines (y compris les racines mortes), on ne peut alors pas ignorer les racines chrétiennes de la Turquie où vivaient les premiers chrétiens puis l'empire Romain d'Orient. L'empire Byzantin a suivi jusqu'à l'effondrement de Constantinople en 1453 facilité par le sac de la ville en 1204 (la plus grosse bourde de l'Histoire). Rien n'est simple, car d'un autre coté : - l'unité de l'Europe (exceptée la France) s'est construite par opposition à la Turquie de Soliman le Magnifique. - la Turquie a profondément et durablement destabilisé des régions d'Europe en utilisant les janissaires. La Bosnie, le Kosovo et l'Albanie sont toujours instables - la Turquie d'aujourd'hui n'a rien de chrétienne (mais allez dire ça à des responsables européens qui hurlent à mort lorsqu'on nomme un Rocco Buttiglione comme commissaire). 89 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Attention a tes sources, elles sont à mon avis peu fréquentable (c'est malheureux, mais on retombe toujours sur un parti politique dont je ne siterai pas le nom)... Oryx, je voulais relevé cette phrase de Aigle royal : "Et puis l'europe est l'europe et non une terre d'accueil a tout pays." De plus, qui a dit que la Turquie respectait les droits de l'homme ? tout le monde (même les médias) s'accordent à dire que ce n'est pas le top, mais qu'ils sont sur la bonne voie (y a encore des dérapage telle que la répression d'une manif il y a quelques semaines)... et il n'est pas question qu'ils rentrent dans l'europe s'ils ne respectent pas ses droits... du coup, pour l'instant, l'envie de la turquie a rentrer dans l'europe est positive, puisque ce pays fait des efforts pour changer et mieux respecter ses droit de l'homme... 90 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Citation: Ahem. Plus prosaïquement, je rappelle aussi deux fondamentaux du forum à ne pas oublier: l'orthographe et la lecture du fuseau. Aigle Royal, je te propose d'étendre tes ailes majestueuses pour au moins survoler le fuseau afin de connaître les arguments déjà avancés ou développés. Merci. 91 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'adore relancer les sujets sensible... à partir de Samedi, plus de campagne pour le référudum, alors, il faut des nouveaux sujets :
QUestion : Immaginons nous le 20 juin 2017, jour du référudum : le président pose la question aux Francais : "adhéré vous à l'entrée de la turquie dans l'union Européenne". Il se trouve que depuis la signature du pacte final en 2004, la turquie a beaucoup évolué et repecte l'ensemble des articles de cet acte final... Quels seront les arguments permettant de voter oui ou non à ce référudum ? 92 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Un point en tout cas n'aura pas changé : 95% de la surface de la Turquie n'est, géographiquement, pas en Europe ...
D'autre part, même si la Turquie a beaucoup évolué et que son Etat respecte les modalités de l'acte en question, la population turque en sera-t-elle pour autant devenue européenne ? Du moins, dans le sens où elle adhérerait aux valeurs européennes ? 93 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
si vous vous pouviez voter vous voteriez oui ou non?pourquoi? 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Reste à savoir si les crimes d'honneur comme certains groupes ethniques d'origine anatolienne pratiquent parfois en France (l'Alsace c'est bien la France, non?) ou en Allemagne peuvent être considérés comme de simples traditions faisant partie de la culture commune européenne.
Contrairement à nos politichiens qui jugent la population turque en fonction des intellectuels francophones élevés au Lycée de Galatasaray qu'ils ont pu rencontrer dans des cocktails diplomatiques ou dans les cercles bruxellois je suis beaucoup plus réticent à considérer les paysans de la Turquie d'Asie comme des Européens. 95  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Question.
La Russie est-elle européenne ? Deuxième question : la Russie a-t-elle vocation a rentrer dans l'UE ? Troisième et quatrième question : le Maroc est-il européen ? A-t-il vocation à rentrer dans l'UE ? Cinquième (et dernière) question : l'Australie a-t-elle vocation à rentrer dans l'UE ? Merci de vos réponses. 96 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
99 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
101 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
102 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
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| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
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| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
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| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
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| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
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| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
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| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
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| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
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Ecussons
Posté le: 07-04-2005 à 01:54
