Vendredi 09 Jan 2009
07:07
[S'inscrire]  [Modifier Profil]  [Messages Privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]
Recherche avancée
Retour au site
Retour au forum
   

 

          
La Fraternité du Scoutisme Forum Index » » Actu & Info polémique » » developpement durable, que faites vous?
Aller vers page ( 1 | 2 Page Suivante )
Auteur
developpement durable, que faites vous?
salamandre
Membre actif
  
ESPRIT SCOUT: 19 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
RELIGION: 20 points
Mer - Gabier   (80)
Nous a rejoint le: 21 Sept 2006
messages: 156
Posté le: 06-10-2007 à 16:12

Vous avez sans doute ententendu parlé du Grenelle de l'environnement (on en parle beaucoup ces temps ci)
quels sont les petits gestes au quotidien que vous faites etles traduisez vous également lors des réunions, weekend et camps?
bien évidement parce que le scout respecte la nature!!!
ce que je fais tous les jours (voir archives également)
lien, supprimé

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-10-2007 à 19:19 ]


  Voir le Profil de salamandre   Message privé  Je suis scouts de France     Répondre en citant
MOWD
Grand membre
  
ESPRIT SCOUT: 28 points
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 39 points
RELIGION: 20 points
Forêt - Explorateur   (108)
Nous a rejoint le: 20 Fév 2007
messages: 725

Lieu d'origine: Coet, Tchéquie, Selva, etc... Tours!!!
Posté le: 06-10-2007 à 16:31

Euh, je vois pas bien ce que ce post vient faire là??? d'abord parce que normalement les scouts ont toujours pris soin de la nature et qu'il n'a en principe pas besoin de se forcer à le faire. En camp et en WE on a rien changé parce que le scout respecte la nature art.6 déjà à la base.
Alors je sais que c'est politiquement correct de dire qu'on a changé nos habitudes et parce que les SGdF se sont complètement orienté vers ce politiquement correct de l'écologie (il n'y avait qu'à voir la farce du texte de "renouvellement de promesse" de cet été), mais je ne vois pas bien en quoi ça doit changer notre quotidien aux scouts...


  Voir le Profil de MOWD   Message privé  Je suis ENF, ex-SGdF-SdF     Répondre en citant 1
Oryx
Membre confirmé
  
ESPRIT SCOUT: 22 points
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
RELIGION: 25 points
Forêt - Campeur   (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3800

Lieu d'origine: Paris
Posté le: 06-10-2007 à 17:38

Je propose, afin de réaliser des économies d'électricité, de ne plus surfer inutilement sur Internet, notamment sur des forums de discussion ineptes.

  Voir le Profil de Oryx   Message privé  Je suis SUF (plus dans l'active)     Répondre en citant 2
Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994

Lieu d'origine: Lyon
Posté le: 06-10-2007 à 19:31

Excuse-moi salamandre, mais je ne vois vraiment pas en quoi un lien vers un blog affichant les photos de lépidoptères (qui d'ailleurs ne s'affichent pas) et des modèle d'utilisation d'avant train à moteur auxiliaire a quoi que ce soit à voir avec le scoutisme ou avec le développement durable.

En plus, montrer une liste de ce que "moi je fais" sur le sujet est plutôt mal amené.

Enfin, j'approuve les posts précédents, les scouts n'ont pas attenu que ce soit à la mode pour faire de l'écologique (parce que le "développement durable", c'est autre chose que ce dont sembles vouloir parler).

Mais après, rien n'empêche qu'on liste ce qu'on fait en camp ou à la maison ou au boulot pour vivre ce respect de la nature.

  • ne JAMAIS laisser un papier par terre, ni un chewing gum, ni rien en général (même pas une peau de banane ou un pelure d'orange , si on n'a aps de poubelle, alors seul le biologique sera enterré, et non pas jeté dans la forêt)
  • ne pas couper les arbres en bonne santé et prometteurs, mais que ceux qui sont gênés ou qui ne promettent rien (exception pour les arbres du mât, qui doivent être parfaits)
  • enterrer les feux et les cendre et ne jamais laisser un foyer éteint comme ça sur place.
  • Redonner à la nature le plus possible son aspect avant notre arrivée : ne laisser aucune installation, aucun bout de ficelle, retirer les pierres utilisées pour le foyer. (rien que ça, y'en a qui ont du mal)
  • Ne manger que du frais ou presque (courses faites tous les jours), ça profite aux production locales et pas aux grandes industries de la conserve.

    au bureau et à la maison :
  • Eteindre les lumière d'une pièce, d'un bureau, d'une salle dont on sort (ça aussi, je croyais que c'était universel, eh bien il y en a qui trouvent cela absurde)
  • Mettre le chauffage le plus tard possible (utiliser des pulls de préférence)
  • ... sûrement plein de trucs que comme ce qui précède j'ai toujours fait sans jamais avoir eu besoin qu'on fasse campagne spécialement là-dessus. Ca s'appelle juste l'éducation, ça s'appelle juste "ne pas gaspiller".

      Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Répondre en citant 3
  • Florian
    Grand membre
    ESPRIT SCOUT: 23 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 21 points
    RELIGION: 20 points
    (84)
    Nous a rejoint le: 19 Juin 2004
    messages: 525

    Lieu d'origine: Zhong guo
    Posté le: 08-10-2007 à 17:34

    Pour préserver les arbres, je mange du castor.



      Voir le Profil de Florian   Voir le site web de Florian   Message privé  Je suis SGdF     Répondre en citant 4
    marinette
    Membre confirmé
     
    ((84))
    Nous a rejoint le: 06 Fév 2004
    messages: 1345

    Lieu d'origine: Valence
    Posté le: 10-10-2007 à 16:10

    JE ne suis pas d'accord avec zebre concernant le fait d'aller faire tes courses tous les jours: tu peux très bien manger du frais en allant faire les courses tous les 2-3 jours (à condition d'voir un frigo), voir même mieux: tu te fais livrer par ls producteurs, directement sur le camp. Ainsi tu utilises moins d'essence, ce qui est développement durable.

    Et vous avez oublié un point essentiel: on TRIE LES DECHETS!!!
    compost, papier et carton, verre, métal, plastique, piles,...

    sinon, on choisit un lieu de CAMP PROCHE de son lieu d'implantation à l'année. (pourquoi traverser la France pour camper, lors que toutes les campagnes de France sont belles et accueillantes? OK pour un projet spécifique, mais sinon, c'est pas très "développement durable" de faire traverser toute la France à 30 scouts pour passer 3 semaines à la campagne...)


      Voir le Profil de marinette   Message privé  Je suis eeudf     Répondre en citant 5
    Orignal E
    Élan
      
    ESPRIT SCOUT: 16 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 28 points
    RELIGION: 17 points
    Cité - Orateur   (81)
    Nous a rejoint le: 11 Janv 2006
    messages: 1861

    Lieu d'origine: le ventre de maman
    Posté le: 10-10-2007 à 17:33

    C'est trop tard, on va tous mourrir! La planète va crever sous la pollution! Le Chatiment!

    Tout ces propos à propos du réchauffement climatique me rappellent les prophéties de tintin et l'ile mystérieuse... Mais bon...

    Ceci dit les règles proposées par Zebre sont des règles de scoutisme et de savoir vivre élémentaire. Une bonne éducation remplacerait avantageusement le battage médiatique, non?


      Voir le Profil de Orignal E   Message privé  Je suis suf     Répondre en citant 6
    Zebre
    Modérateur

    Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
    messages: 8994

    Lieu d'origine: Lyon
    Posté le: 10-10-2007 à 19:50

    Voui.

    Euh marinette, evidemment nous on n'a pas de frigo en camp (la question du frais ne se pose même pas sinon).

    Par contre le tri, on fait pas. Les gestion des poubelles est une tâche déjà assez ardue comme ça (vu qu'il n'y a pas de bennes en forêts, on transforme nos voitures persos en camion poubelle, et donc on limite les sacs).
    On trie pas, mais on même temps on n'a pas de verre (en général), papier et carton, on le brûle, plastique et pile, on n'a pas non plus. Il reste que le métal des conserves, mais voilà.



      Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Répondre en citant 7
    Amodeba
    Bretagne
      
    ESPRIT SCOUT: 22 points
    TECHNIQUE: 22 points
    BONNE HUMEUR: 24 points
    RELIGION: 33 points
    Église - Hospitalier   (101)
    Nous a rejoint le: 06 Sept 2004
    messages: 4197

    Lieu d'origine: Un coin reculé de Lorraine (ex-Nantaise)
    Posté le: 10-10-2007 à 19:57

    des conserves en camp ? Scandaaaaaaaale !






      Voir le Profil de Amodeba   Message privé  Je suis ex-fse     Répondre en citant 8
    Oryx
    Membre confirmé
      
    ESPRIT SCOUT: 22 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 31 points
    RELIGION: 25 points
    Forêt - Campeur   (98)
    Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
    messages: 3800

    Lieu d'origine: Paris
    Posté le: 11-10-2007 à 00:16

    Citation:
    Le 2007-10-10 16:10, marinette a écrit

    sinon, on choisit un lieu de CAMP PROCHE de son lieu d'implantation à l'année.


    Tous à Paris Plage l'été prochain !


      Voir le Profil de Oryx   Message privé  Je suis SUF (plus dans l'active)     Répondre en citant 9
    Elephas
    Progressant
      
    ESPRIT SCOUT: 20 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 20 points
    RELIGION: 20 points
    Montagne - Grimpeur   (80)
    Nous a rejoint le: 01 Déc 2007
    messages: 13

    Lieu d'origine: Nogent sur Marne
    Posté le: 04-12-2007 à 15:21

    Je ne vois pas le problème des conserves..
    Au contraire, elles sont recyclables! Ca vaut certainement mieux que de se servir d'un frigo qui lache des CFC partout (je doute que ceux qui sont mis à disposition des scouts en camp soient de classe AAA).


      Voir le Profil de Elephas   Voir le site web de Elephas   Message privé  Je suis SUF     Répondre en citant 10
    Raoul, chat tigré
    Chat de génie
      
    ESPRIT SCOUT: 21 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 45 points
    RELIGION: 26 points
    Rivière - Batelier   (112)
    Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
    messages: 1884

    Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
    Posté le: 05-12-2007 à 09:48  _x_

    Moi je m'en contre-balance!

    Tant qu'on s'arrêtera pas tous, il n'y aura pas de rémission. Donc, je pollue allègrement:

    ►je prends toujours des sacs plastiques aux super-marchés, que je fais ensuite cramer dans mon barbecue (c'est marrant, ça fait de la pluie de feu! )
    ►j'utilise la voiture pour les trajets de 50 mètres et mon jet privé pour faire Paris/le Chesnay tous les jours (un peu plus de 20 bornes).
    ►je stocke des déchèts nucléaires dans mon jardin, et une fois par an, j'ouvre les vannes et dégomme tout son éco-système.
    ►j'augmente ma production annuelle de méthane en élevant des vaches... (ceux qui savent comprendront. )
    ►j'arme des navires poubelles et les fait couler au large de la Bretagne (par haine des Bretons...)
    ►je vais en Antarctique planter des carottes et pour noyer les pingouins et manchots perdus sur des icebergs.
    ►j'utilise des feuilles de papier venues d'Amazonie que je gaspille autant que possible.
    ►j'élève des castors et construit des centrales au charbon en Chine.
    ►j'allume tous les appareils électriques chez moi, je laisse couler l'eau partout et ce, 24 heures sur 24.
    ►je fais de la chasse à la baleine. (et au zèbre aussi )
    ►sur les aires d'autoroute, je dépose mes poubelles au gré des espaces verts. Il va de soi que je ne recycle pas.
    ►j'exploite les paysans cafétiers de Colombie et détruit les stocks de Max Havellaar.
    ►chaquze fois que je croise le trou de la couche d'ozone, je me débrouille pour l'ouvrir un peu plus.
    ►je mets le feu aux puits de pétrole et de gaz que je croise.

    Voili, voilou...

    Ce message a trois objectifs:
    1er: voir combien de points je vais perdre à cause de lui.
    2ème: voir combien de réactions indignées bien-pensantes je vais me prendre.
    3ème: vous faire comprendre que je déteste le militantisme sans cervelle des écolos et la trop grande émotion à ce sujet (celui des films écolos dramatiques avec fin horrible... )


      Voir le Profil de Raoul, chat tigré   Voir le site web de Raoul, chat tigré   Message privé  Je suis ex-SUF, AGSE     Répondre en citant 11
    Old GIlwellian
    Membre honoré
     
      
    ESPRIT SCOUT: 0 points
    TECHNIQUE: 34 points
    BONNE HUMEUR: 0 points
    RELIGION: 0 points
    Cité - Acteur civil   (175)
    Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
    messages: 5636

    Lieu d'origine: Paris
    Posté le: 05-12-2007 à 12:28

    Tu devrais aussi élever des vaches dans ton jardin, planter des choux de Bruxelles et manger des haricots secs à tous les repas.

      Voir le Profil de Old GIlwellian   Voir le site web de Old GIlwellian   Message privé  Je suis Ancien SdF et FEEUF     Répondre en citant 12
    Mayeul
    Membre confirmé
    ESPRIT SCOUT: 23 points
    TECHNIQUE: 32 points
    BONNE HUMEUR: 75 points
    RELIGION: 26 points
    (156)
    Nous a rejoint le: 12 Mars 2006
    messages: 2662

    Lieu d'origine: Un gâteau rond avec de la crême + Dublin
    Posté le: 06-12-2007 à 22:24

    Citation:
    Le 2007-12-05 09:48, Raoul, chat tigré a écrit

    ►je vais en Antarctique planter des carottes et pour noyer les pingouins et manchots perdus sur des icebergs.


    mais ???


    tu n'as pas honte...





    je croyais pas qu'un chat bien mis comme toi ferait ça...



    DANS QUELLE REGION DE L'ANTARCTIQUE EST-TU ALLE POUR VOIR DES PINGOUINS ?



    d'ailleurs, pour perseverare diabolicum, tu oublies les bébés phoques de qui on sait

    pour rester dans le sujet, j'ai indigné une fille de ma classe la semaine dernière...
    en début d'année, on achète toujours les agendas les moins chers. cette année, mon agenda est horrible : un petit dessin de vache, avec un slogan "la nature nous appelle au secours - mais personne ne l'écoute"
    donc, ladite nana me disait "oh il est trop mignon ton agenda..."
    moi :
    elle : mais si...
    moi : nan ! je déteste les écolos à la noix et leurs dessins stupides
    elle : quoi t'es pas écolo ?
    moi :
    elle : mais enfin, tu penses jamais à la planète, tu fais jamais le tri séléctif, et tout et tout ??? les lumières, les modes veilles, le frigo ouvert ?


    bref, je lui ai expliqué que ça, c'était pas être écolo à mon sens, c'était juste être bien élevé, mais bon...


      Voir le Profil de Mayeul   Message privé  Je suis Scout d'Europe     Répondre en citant 13
    Lilwenn
    Joyeux membre
      
    ESPRIT SCOUT: 20 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 22 points
    RELIGION: 20 points
    Scène - Boute-en-train   (82)
    Nous a rejoint le: 10 Oct 2007
    messages: 184

    Lieu d'origine: Aix-en-Provence
    Posté le: 07-12-2007 à 09:54

    Et avoir des enfants en bas-âge peut parfois être un avantage : on peut leur inculquer de bonnes habitudes tout en profitant d'eux pour ne pas se fatiguer, parfois : lorsque la pièce où l'on se trouve est allumée, et que ce n'est plus utile, la lumière extérieure suffisant, par exemple, et qu'on est assis, on peut les envoyer l'éteindre, il y a un âge où ils le font très volontiers !

      Voir le Profil de Lilwenn   Message privé  Je suis FSE     Répondre en citant 14
    Zebre
    Modérateur

    Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
    messages: 8994

    Lieu d'origine: Lyon
    Posté le: 07-12-2007 à 10:37

    Parlons-en du mode veille.

    D'après mes récentes interrogations et réponses obtenues sur le sujet, c'est pas ce que je croyais.
    J'étais toujours dubitatif devant la soi-disante sur-consommation de ces petites veilleuses qui restent allumées sous nos postes de télé ou d'écran ordinateur, sachant que ce sont de simple diodes et qu'il n'y a rien qui consomme moins qu'une diode. Et je me disais "mai au lieu de nous enquiquiner à nous forcer éteindre ces diodes, ils ont qu'à demander aux constrcteurs de ne plsu en faire, ou de trouver moins consommateur.

    Et là j'ai eu une réponse à laquelle je ne m'attendais pas. Ce qui consomme en veille, ce n'est pas cette petite diode que les journalistes adorent nous montrer à la télé quand ils abordent le sujet, mais l'électricité qui continue à alimenter l'appareil.
    On me dit que c'est très important pour un modem par exemple.
    Mais ça veut dire :
  • Que c'est absolument négligeable pour un écran informatique ou même une télé (même multiplié par 60 millions)
  • Que je vais pas couper mon modem à chaque fois que je femre l'ordi pour changer d'IP à la nouvelle connection et attendre 20 mn que le modem s'initialise.


    Donc ce genre de trucs, je le met sur le dos des constructeurs. A eux de faire des progrès !


      Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Répondre en citant 15
  • Dr. Cerf Vincent
    Membre confirmé
      
    ESPRIT SCOUT: 22 points
    TECHNIQUE: 25 points
    BONNE HUMEUR: 25 points
    RELIGION: 37 points
    Église - Hospitalier   (109)
    Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
    messages: 4947

    Lieu d'origine: Paris
    Posté le: 08-01-2008 à 20:43

    Sur le sujet, je me permet de signaler le livre du Professeur Allègre : Ma vérité sur la terre, qui remet certaines choses en place.

      Voir le Profil de Dr. Cerf Vincent   Voir le site web de Dr. Cerf Vincent   Message privé  Je suis ex ENF, ex FSE     Répondre en citant 16
    Polydamas
    Membre familier
      
    ESPRIT SCOUT: 18 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 20 points
    RELIGION: 22 points
    Église - Acolyte   (80)
    Nous a rejoint le: 08 Août 2007
    messages: 373
    Posté le: 09-01-2008 à 00:30

    Oulah, mais serais tu négationniste, SER ?

      Voir le Profil de Polydamas   Voir le site web de Polydamas   Message privé  Je suis Ancien Scout d'Europe     Répondre en citant 17
    Raoul, chat tigré
    Chat de génie
      
    ESPRIT SCOUT: 21 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 45 points
    RELIGION: 26 points
    Rivière - Batelier   (112)
    Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
    messages: 1884

    Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
    Posté le: 09-01-2008 à 10:02

    SER!

    Ca c'est de la désinformation!

    Sacré Claude!
    Ce n'est peut-être pas le type le plus qualifié sur le sujet.


      Voir le Profil de Raoul, chat tigré   Voir le site web de Raoul, chat tigré   Message privé  Je suis ex-SUF, AGSE     Répondre en citant 18
    Dr. Cerf Vincent
    Membre confirmé
      
    ESPRIT SCOUT: 22 points
    TECHNIQUE: 25 points
    BONNE HUMEUR: 25 points
    RELIGION: 37 points
    Église - Hospitalier   (109)
    Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
    messages: 4947

    Lieu d'origine: Paris
    Posté le: 09-01-2008 à 20:05

    Tu peux être plus précis Raoul ?
    Parce que la désinformation, c'est plutôt Nicolas Hulot.


      Voir le Profil de Dr. Cerf Vincent   Voir le site web de Dr. Cerf Vincent   Message privé  Je suis ex ENF, ex FSE     Répondre en citant 19
    Rantanplan
    canidé
      
    ESPRIT SCOUT: 21 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 48 points
    RELIGION: 28 points
    Scène - Artiste   (117)
    Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
    messages: 4159

    Lieu d'origine: France-désert
    Posté le: 09-01-2008 à 20:09

    Y'a rien à préciser, le Salon Beige dit comme toi, et pour Raoul le Salon Beige c'est le mal


      Voir le Profil de Rantanplan   Message privé  Je suis Scout du désert     Répondre en citant 20
    Raoul, chat tigré
    Chat de génie
      
    ESPRIT SCOUT: 21 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 45 points
    RELIGION: 26 points
    Rivière - Batelier   (112)
    Nous a rejoint le: 23 Juil 2005
    messages: 1884

    Lieu d'origine: Le Chesnay-Paris
    Posté le: 11-01-2008 à 09:22

    Me serais-je fourvoyé? Je croyais que tu nous refaisais le coup de la drogue dans des chiens lors de raves-parties cité par certain mouvement d'extrême droite...

    Ceci dit, je reste sceptique. Est-il le plus qualifié pour parler de ça? Sans lui préférer Nicolas, je pense quand même qu'il y a des études plus fiables sur ce sujet. Au hasard... Le GIEC?

    Rantanplan, le salon beige est pour moi tellement mal que je le dis à tort et à cri. S'il te plait, retrouve le message critique que j'ai posté à son sujet, j'ai l'impression que tu caricatures à souhait. Désolé, aujourd'hui, je sjuis imperméable à l'ironie.

    En même temps, ce bouquin, je l'ai pas lu, j'ai juste eu droit à moultes critiques. Moi, lire un livre sur l'écologie? Allons, soyons sérieux...


      Voir le Profil de Raoul, chat tigré   Voir le site web de Raoul, chat tigré   Message privé  Je suis ex-SUF, AGSE     Répondre en citant 21
    Polydamas
    Membre familier
      
    ESPRIT SCOUT: 18 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 20 points
    RELIGION: 22 points
    Église - Acolyte   (80)
    Nous a rejoint le: 08 Août 2007
    messages: 373
    Posté le: 11-01-2008 à 10:59

    Le GIEC n'est pas incritiquable, il y a quelques voix discordantes, parmi les experts de haut niveau, qui valent la peine d'être écoutées. Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas rejeter la thèse du réchauffement, ça veut juste dire qu'il faut savoir raison garder.

    Pour ceux qui seraient intéressés par les théories alternatives, contestant le réchaufement climatique, il faut voir ce film qui démonte pas mal d'idées reçues. A lire la fiche Wikipédia du film, version anglaise, pour se faire une meilleure idée du débat.

    Reste que je suis tout de même un peu sceptique sur les anti-réchauffements, parce que les arguments sont fondés sur des chiffres qui ne semblent pas être les mêmes que ceux de leurs adversaires. Par exemple, ils disent que le soleil est la cause du réchauffement observé depuis 25 ans. Et les deux camps affichent de beaux graphiques, évidemment puisés aux sources les plus fiables, qui chacun, accréditent leur thèses. On ne sait plus trop que penser, sachant que je n'ai pas de diplôme d'astrophysique, pour juger de la validité des chiffres avancés.

    Mais si il y a un truc dont je suis certain, c'est que la belle unanimité sur le réchauffement commence à me taper sur le système. L'inquisition pour combattre le réchauffement est tout de même un peu crispante, surtout lorsque l'on connait les manipulations qui y ont cours. Enfin, je trouve qu'il y a des sujets plus importants que cela sur notre belle planète.

    Ah, et puis, si la Terre se réchauffe drastiquement, on fera comme nos ancêtres ont toujours fait, on s'adaptera.


      Voir le Profil de Polydamas   Voir le site web de Polydamas   Message privé  Je suis Ancien Scout d'Europe     Répondre en citant 22
    Zebre
    Modérateur

    Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
    messages: 8994

    Lieu d'origine: Lyon
    Posté le: 11-01-2008 à 11:25

    D'après plusieurs sources (livres, films, études...) les données climatiques qui remettent en cause le réchauffement ont plutôt tendance à être masquées au grand public, quoiqu'elles paraissent dans des revues comme "Science".

    Je conseille la lecture du roman de Michaël Crichton Etat d'Urgence. C'est pas prodigieux, mais ça tort le cou à pas mal de poncifs sur le réchauffement climatique.

    Sinon pour les plus scientifiques qui sont prêts à remettre en cause leurs convictions les plus intimes (les autres passez votre chemin, vous prendrez de l'ulcère), je suggère le site climat-sceptique (avec des donées pointues commes celle-ci ou celle-ci)



      Voir le Profil de Zebre   Voir le site web de Zebre   Message privé  Je suis FSE + SdF     Répondre en citant 23
    Rantanplan
    canidé
      
    ESPRIT SCOUT: 21 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 48 points
    RELIGION: 28 points
    Scène - Artiste   (117)
    Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
    messages: 4159

    Lieu d'origine: France-désert
    Posté le: 11-01-2008 à 14:01

    Citation:
    Le 2008-01-11 09:22, Raoul, chat tigré a écrit
    Me serais-je fourvoyé? Je croyais que tu nous refaisais le coup de la drogue dans des chiens lors de raves-parties cité par certain mouvement d'extrême droite...
    Alors là tu me déçois très fortement...
    Que tu sortes déjà une telle ânerie, mais en plus que tu utilises cette même ânerie pour désavouer un mouvement politique (ce qui est interdit ici, et je m'étonne que personne ne soit intervenu), c'est étonnant venant de toi !
    Bref, renseigne-toi avant de parler, et ne vas pas croire que tu connais tout sur tout.
    Evidemment que c'est une réalité cette histoire de drogue dans les chiens, et ça n'a rien de banal ! (et y'a pas que dans les chiens, mon ch'tit Raoul, y'a aussi dans les humains (dans d'autres circonstances))
    Sors du Chesnay, un peu
    Citation:
    Rantanplan, le salon beige est pour moi tellement mal que je le dis à tort et à cri. S'il te plait, retrouve le message critique que j'ai posté à son sujet, j'ai l'impression que tu caricatures à souhait. Désolé, aujourd'hui, je sjuis imperméable à l'ironie.
    C'est bien parce que j'ai lu ton post que je me permets cette ironie . Et, s'il te plaît, ne va pas m'accuser de ton imperméabilité, dont je ne suis pas responsable.


      Voir le Profil de Rantanplan   Message privé  Je suis Scout du désert     Répondre en citant 24
    Dr. Cerf Vincent
    Membre confirmé
      
    ESPRIT SCOUT: 22 points
    TECHNIQUE: 25 points
    BONNE HUMEUR: 25 points
    RELIGION: 37 points
    Église - Hospitalier   (109)
    Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
    messages: 4947

    Lieu d'origine: Paris
    Posté le: 12-01-2008 à 00:19

    Citation:
    Le 2008-01-11 09:22, Raoul, chat tigré a écrit

    Ceci dit, je reste sceptique. Est-il le plus qualifié pour parler de ça? Sans lui préférer Nicolas, je pense quand même qu'il y a des études plus fiables sur ce sujet. Au hasard... Le GIEC?



    Que veux tu dire par "le plus qualifié". Sur le plan scientifique, on ne peut rien nous reprocher. Il a quand même été élu (par ses pairs) à l'Académie des Sciences dans plusieurs pays ! Il n'est effectivement pas climatologue mais géologue. Sauf qu'un certain nombre de découvertes scientifiques ont été faites par des scientifiques en dehors du domaine concerné (et en général contre l'avis de l'unanimité des spécialistes).
    Ensuite as-tu seulement lu le livre ou crois-tu qu'il s'agit de dire tout va très bien ne changeons rien ?

    Quant au GIEC ... sans commentaires.


      Voir le Profil de Dr. Cerf Vincent   Voir le site web de Dr. Cerf Vincent   Message privé  Je suis ex ENF, ex FSE     Répondre en citant 25
    muntjac
    Joyeux membre
      
    ESPRIT SCOUT: 21 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 22 points
    RELIGION: 21 points
    Forêt - Pisteur   (84)
    Nous a rejoint le: 30 Mai 2004
    messages: 202

    Lieu d'origine: Gavy/Nantes
    Posté le: 12-01-2008 à 12:03

    Citation:
    Le 2008-01-11 11:25, Zebre a écrit

    Je conseille la lecture du roman de Michaël Crichton Etat d'Urgence. C'est pas prodigieux, mais ça tort le cou à pas mal de poncifs sur le réchauffement climatique.



    Comme je n'ai pas envie de m'épuiser à me battre pour démonter la crédibilité du sieur Crichton qui a perdu toute caution à mes yeux avec ce livre, voilà une critique extrême(certes très engagée et acerbe, mais le coeur y est), qui n'est pas loin de ce que j'ai ressenti en lisant dans un premier temps ce livre, à chaud...
    http://www.cafardcosmique.com/Etat-d-urgence?var_recherche=Etat%20urgence

    Une autre critique, un peu plus objective, et qui a le mérite d'être argumentée, et que je conseillerai plus(elle est faite par un scientifique, et à le mérite de mettre les points sur les i sur l'arrangement des faits scientifiques dont fait preuve Michael Crichton):
    http://www.manicore.com/documentation/serre/ouvrages/urgence.html
    Cette critique, je la cautionne tout a fait car c'est ce que j'ai ressenti en tant que scientifique.
    D'ailleurs je n'ai pas pu m'empêcher de mourir de rire quand le sieur Crichton nous prouve par A + B qu'il n'y a pas de réchauffement climatique puisque par exemple la température descend en Patagonie (ce n'est qu'un exemple, dans le livre il parle peutetre d'une autre région).Alors qu'on sait que ce n'est pas pour rien si le réchauffement est GLOBAL. C'est la moyenne des températures qui augmentent GLOBALEMENT anormalement sur un siècle qui permet de dire que nous sommes en période de réchauffement climatique...Donc c'est pas parcequ'il fait plus froid en Patagonie que c'est le cas partout ailleurs. D'ailleurs le climat fonctionne à une échelle globale, et pas à l'échelle de la seule Patagonie...
    Là seule chose où je suis d'accord avec lui, c'est que le consensus nuit à la recherche scientifique, mais c'est pas une raison pour démolir le travail sérieux des scientifiques, qui se battent depuis des années (eux-aussi ont du se battre contre le consensus) pour faire admettre l'existence du Bouleversement Climatique. Les preuves sont devant nos yeux, ce serait criminel de faire preuve de mauvaise foi. Maintenant si Crichton préfère se laver les mains sur la responsabilité de l'Homme en attribuant les responsabilités du Réchauffement Climatique à des éco-terroristes (d'ailleurs où se trouve la technologie nécessaire pour manipuler le temps à sa convenance? A part faire pleuvoir, on sait pas faire grand chose d'autre), il fait ce qu'il veut, mais qu'il n'étaye pas ses accusations avec des pseudos-connaissances scientifiques sorties de leur contexte, et en les glissant insidieusement dans une fiction qui plus est. A cause de cela,en matière de Réchauffement Climatique, le sénat américain préfère s'adresser à Michael Crichton plutot qu'à des experts climatologues bien plus compétents dans ce domaine(mais où va le monde?Ah oui vers la condition Venus ou la terre boule de neige j'avais oublié ).
    Maintenant je n'ai qu'un regret, c'est que Michael Crichton ne se soit pas arrêté à Jurassik Park ou Timeline. Et pis il devient agaçant à se dresser en pourfendeur des idées reçues et des nouvelles technologies à venir qui sont forcément mauvaises.
    Cela dit, Etat d'Urgence est un bon thriller, si on le prend pour ce qu'il est, une fiction et rien d'autre...

    SER Vincent? Pourrai-tu préciser tes sentiments vis à vis du GIEC?Qu'est-ce que tu leur reproches? Moi je dis chapeau à tous ces scientifiques qui ont donné beaucoup de leur temps, sans être rémunéré (je parle pour la partie scientifique, pas de la dizaine de personne chargés de l'administratif,qui ont eu aussi soit dit en passant surement fort à faire) afin de dresser un état des lieux de la recherche en matière de réchauffement climatique, et de proposer des solutions pour pallier à celui-ci. Le seul bémol qu'on peut leur attribuer, c'est d'être trop sujet aux influences des intérêts nationaux, qui leur dictait les mots à mettre dans leur rapport. Sans ça, peut-être que le GIEC aurait reconnu de façon formelle et tangible dans son rapport l'existence du réchauffement climatique depuis des années, et pas seulement dans son dernier rapport. Et alors, il n'aurait pas été trop tard pour faire quelque chose...


      Voir le Profil de muntjac   Message privé  Je suis ENF     Répondre en citant 26
    Rantanplan
    canidé
      
    ESPRIT SCOUT: 21 points
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 48 points
    RELIGION: 28 points
    Scène - Artiste   (117)
    Nous a rejoint le: 19 Fév 2004
    messages: 4159

    Lieu d'origine: France-désert
    Posté le: 12-01-2008 à 12:21

    Tu ne dis pas grand chose, donc on ne peut pas te reprocher grand chose, mais il me semble que tu manques largement d'objectivité et d'esprit critique / scientifique.
    Les torts que tu attribues à ce type, on peut les formuler tout aussi bien et même mieux à l'encontre des grands défenseurs de la théorie du réchauffement (et surtout de celle de ses causes et conséquences).


      Voir le Profil de Rantanplan   Message privé  Je suis Scout du désert     Répondre en citant 27
    Dr. Cerf Vincent
    Membre confirmé