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| Auteur | dématage de tente nocturne |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
oups j'ai dit une bêtise alors... Mais en jeu d'approche je trouve ca pas mal;. (mais pas la nuit..)
mais peut -on appeller cette technique dématage? la tente est encore debout... (en général c'est ce qui menace mes loulous quand ils sont infernaux le soir... Pas de soucis..on déménage votre tente à coté de la notre...)  93      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Poulain : c'est pour ça qu'il y a une phase d'observation : on n'espère rien du tout, on s'assure !
Patte serviable : c'est du démâtage scout : on ne détruit rien. Mais démâter sa propre tente pour l'installer en douce près des loups, ça c'est encore plus fort !!!  (mais c'est pas du démâtage bien sûr) 94  |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Oui, enfin tu peux me dire comment tu fais pour savoir si quelqu'un dors dans une tente, quand celle ci est fermé, moi quand je suis dans mon duvet et que je ne dors pas, je ne bouge pas, je dis rien. Il faut m'expliquer là 
Tu demande ? Tu ouvre la porte ? Tu attends, mais attends quoi ?
Euh il me semble que Patte serviable voulait dire qu'elle bougeait la tente des loups, pas la sienne, enfin j'ai compris ça comme ça, moi. 95 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Du vandalisme! Rien de moins!
Mais vous ne voyez pas les exagérations! Déplacer une tente ce n'est pas un dématage (qui consiste, comme son nom l'indique à faire tomber le mat). Quand on démate un navire on ne déplace pas les mats et les voiles avecs pour les remettre plus loin sur le bateau. Le dématage que je décris est sans risque pour le matériel. Et à mon avis tout dématage sans mauvaises intentions est sans risque pour le matériel. (a fortiori pour les personnes) il faut faire un bilan "couts/avantages". Ca ne me séduit pas plus. Même si je me trompe (je n'ai plus aucune prétention sur mes connaissances juridiques). Tout doit être profit! Ce n'est pas le scoutisme que j'ai vécu, que je vis, et encore moins celui que je rêve. Absurdité de tout vouloir rationaliser. Heureusement que les scouts sont plus libres que ça. Ce serait d'un triste! Citation:Tu me fais marcher... C'est pas possible d'être aussi parano! Relis toi! un scout qui bondit (il est allongé) peut il toucher la faitière? Et en plus une faitière va pas le tuer (elle peut même pas lui crever un oeil, elle est dans le mauvais sens!) Un scout qui résiste déchire une toile de tente? Ben elle doit être bien usée la toile, parce qu'en général c'est plutot solide! Les coûts dont tu parles (hormis le dématage sur "les autres") sont purement imaginaires. Connaissez vous un dématage interne à un camp (de taille raisonnable) qui ait tourné mal? Ou alors vos scouts en tiennent une couche pour tordre des piquets et déchirer la toile en dématant! Aux scouts comme ailleurs, il y a des choses qui sont inutiles. Ce n'est pas méchant, pas dangereux, juste un peu bête. Il est absurde de crier au vandalisme! Ca fait presque peur de voir que si peu de choses provoque une telle réaction. Qu'on dise c'est débile, ça sert à rien, c'est nul, d'accord, mais de là à dire Un démâtage est toujours une opération pleine de risques y a quand même une marge. Encore une fois les sanctions doivent être proportionnées aux faits, et vu le pataquès que vous faites, je suis pas sur de la qualité de votre pédagogie (ouais moi aussi je peux rentrer dans ce terrain là). Parce que vu le ton pris pour parler d'une petite bêtise, je vois pas comment vous réagissez pour une grosse c***erie (pas de censure auto? bon je le fais moi même!)! Zebre tu as le monopole du vrai dématage (marque déposée)? Je ne considère pas le dématage que j'ai pratiqué et vu pratiquer par chez moi comme un mal. Et on peut même pas m'accuser de défendre mon bout de gras, on a pas vu un dématage chez nous depuis plusieurs années. 96 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Hey je crois qu'il faut apprendre aux jeunes a s'amuser prudement, mais a vivre quand meme... Mais en tout cas, on pourrait repprocher a un chef dematant demanquer d'imagination: c'est un jeu de scouts, pas de chef...
En tout cas je garde un tres bon souvenir de ma derniere nuit de premier camp, ou on s'etait fait attaquer par des flambi au bison (plein de flambi partout apres) il ont tous sauté, sauf un, que j'ai mangé au petit dejeuner (gout de poudre, un peu!) le bon vieux temps... bon par contr eil n'y avait personne a l'etage inferieur de la tente ou les flambis ont explosés... Et la tirolienne pour aller aux toilettes etait beaucoup plus dangeureuse que les flambis! Bref! Un peu de douceur et de subitilité, et on peu s'amuser comme des fous...   (c'est presque ca!) 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tout à fait Orignal E tu es chef d'unité et pour toi ton orizon ne vas pas au de là de ta troupe. Mais si on essaie d'élargir ses vues au niveau de l'association, pour des dirigeants nationaux c'est ce prioncipe qui s'applique. On ne fait pas du scoutisme en vase clos, dans sa tour d'ivoire, dans sa communauté hyper protégée mais dans une société qui a des règles. Règles que nous sommes contraints d'accepter car le scoutisme est avant tout une école de civisme. La faute d'un seul peut mettre en péril toute l'association et même tout le mouvement scout. Un seul exemple lors de la tragédie de Perros Guirrec c'est tout le scoutisme en France qui a "salement morflé" avec des restrictions supplémentaires, une législation plus répérésive et la disparition de la spécificité scoute, il a fallu ramer pendant des années pour récupérer cette spécificité, cela n'a pas été facile, si on fait à nouveau confiance aux scouts au niveau de l'administration cela peut changer du jour au lendemain. Imaginez que la cheftaine louveteau dont la meute a été démâtée choisisse de porter plainte surtout si un des gamins fait une belle crise d'angoisse certifiée par un médecin. Mais dès le lendemain ce sera à nouveau une campagne de dénigrement contre le scoutisme qui "encourage" ce genere de débordement et on ressortira les cadavres du placard et des anciens témoigneront des "violences" qu'on leur a fait subir. Scénario catastrophe pas si sûr ! Il suffit de voir dans d'autres pays les trucs qui ont été publiées contre les scouts. 98 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Poulain, tu avais bien compris ce que je voulais dire... C'est la tente des loups que je déplace! 99 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je continue à dire qu'établir des règles générales à partir d'exceptions est une idiotie. Cela vaut pour le scoutisme, mais pour les règles en général. Après c'est vrai que j'ai un autre point de vue (au sens propre).
ouvrons une parenthèse : ( Mais notez quand même que la solution est hypocrite (SUF). On établit la règle tout en haut, mais on ne s'assure pas trop qu'elle est appliquée pour pas froisser les unités (ce qui les arrange) sauf quand c'est trop voyant. Toutes nos discussions sur la tot peuvent se retrouver là. Sauf que la tot est un acte plus conséquent que le dématage (qui me semble bien anodin encore une fois, et qu'en tant que chef je condamne, mais qu'en tant que grand gamin, je trouve assez rigolo) Fermons notre parenthèse : ) L'interdiction du dématage (encore une fois intra camp, si je puis dire) ne doit pas se fonder sur les quelques risques évoqués plus haut que je crois absurdes, mais sur l'argument (cité également, mais qui se suffit à lui même) suivant : la nuit, on dort. Transgresser cette règle n'est pas gravissime, donc l'acte de dématage n'est pas gravissime. Je pense avoir clairement exprimé ma pensée ce matin. Fonder cette interdiction sur d'autres motifs tordus dévalorise la règle elle même. Pour le dématage des petits, le fondement de l'interdiction est "on ne s'attaque pas aux petits" (vaut pour les filles, et a fortori pour les petites filles). La règle est plus grave, et donc l'interdiction mieux sanctionnée (mais évidemment plus rare, même exceptionnelle). Et pour le coup je trouve cela plus drôle du tout, encore que ça n'a pas un caractère gravissime (comme le laissent entendre certains posts) puisque ce n'est pas une vraie "attaque" . Désolé j'ai perdu ma clarté 
Voila. Comme quoi on peut établir les règles à partir de généralité. J'espère avoir été clair. 100 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Oui, dit comme cela, je suis d'accord, Orignal;
La règle est ainsi claire. La jurisprudence l'étaye aussi avec les "exceptions" citées par les divers membres, que j'appelle moi "couts" (c'était pour me faire comprendre, par pour faire une étude économique.La notion de "couts" n'est pas forcément monnayable, cf législation sur l'environnement, cher juriste  ...)
Vu de ma "vieille" expérience, et je pense que c'est ainsi qu'il faut entendre Old aussi, j'ai quand même remarqué que les unités où se pratiquait le dématage systématique ne brillaient généralement pas par leur sens de la discipline façon scoute. Soit j'ai vu des garçons qui se la jouaient "rambo", soit j'ai vu des chahuteurs -garçons et filles d'ailleurs- qui ne savaient pas apprécier le sens et le silence de la nuit et pour qui le moindre prétexte étant bon pour faire la foire. Mais bon, il doit y avoir des exceptions 
Et à ce niveau là aussi, les "sanctions" ne sont pas les m^me, l'éducation "scoute" n'étant pas similaire partout. Je préfère la pédagogie et faire en sorte qu'ils se défoulent suffisemment par ailleurs -et qu'ils trouvent matière à rigoler autrement- pour avoir envie de dormir la nuit... Pour te dire, je trouve que les batailles à base de nourriture sont tout aussi nullissimes (ça, c'est pour les flambi de Cyk  )
bon, je dévie, ce sont des reflexions en vrac...  101 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Etant donné qu'il semble que certains jeunes chefs semblent tout à fait incapables de faire la différence entre une troupe amie à laquelle on fait une "petite visite" de courtoisie en leur jouant une niche et une "agression" contre une unité d'une autre branche appartenant à une autre association pas forcément amie et dont les responsables pourraient se faire un petit plaisir en portant plainte dans l'espoir que cet exemple servira à faire sauter l'agrément J&S de l'association d'origine des "plaisantins" on s'abstient de faire des c...ries, c'est pas difficile à comprendre. 102 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Raté , c'est le Patron qui avait compris de travers ! Maf', perfide.. 103 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est curieux, tout de même, comme la discussion change de tournure dès que les « » expérimentés pointent le bout de leurs truffes.
C'est tout de même un peu plus constructifs que des MP «Pourquoi tu es méchant avec moi ?» 
Cependant, si la raison (Car c'est une raison de la règle, et pas la règle elle-même, qui est : «pas de démâtage.») principale est que la nuit est faite pour dormir, le fait qu'il y ait d'autres raisons, pouvant paraître accessoires, ne dévalorise pas du tout cette raison principale. D'ailleurs, il ne me semble pas opportun de prétendre qu'il y ait une quelconque hiérarchie entre les différentes raisons : toutes concourent à prouver le bien-fondé de la règle de l'interdiction du démâtage, autant le fait que la nuit est faite pour dormir que celui qu'on risque l'accident, la dégradation du matériel, et le glissement vers le démâtage systématique de toute tente qu'on croiserait. Supposition qui était loin d'être seulement théorique chez certains il y a quelques années. J'ajouterai, encore, que le scoutisme, c'est aussi l'apprentissage du respect de l'autre, à un âge, l'adolescence, où la difficulté de l'affirmation de soi pousse souvent à vouloir s'affirmer contre les autres. Le démâtage s'inscrit aussi dans cette logique, en opposition donc avec le respect de l'autre qui doit résulter d'une pédagogie consistant, in fine, à ce qu'on soit «considéré comme étant toujours de service». Bien sur, je parle ici du démâtage, celui qui consiste à abattre une tente, ce qui ne se fait pas toujours, malgré ce que semblent croire certains raisonnant sans doute un peu trop par l'exception de leur propre expérience, de la façon la plus douce qui soit. Au contraire. La pratique qui consisterait à déplacer discrètement une tente, faite entre scouts se connaissant réellement et à une heure raisonnable (c'est-à-dire peu après le coucher ou peu avant le lever), tient plus du bahutage sympathique : mais, comme l'a relevé Orignal, ce n'est plus du démâtage à proprement parler. Patte, moi, dans des cas comme ça, il suffisait que je me déplace (ou que je déplace mon assistant) pour une dizaine de minutes à côté de la tente bruissante ... C'est moins fatiguant et tout aussi efficace 104 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
On pense beaucoup aux loups et pas trop aux cheftaines.
En fait, si par hasard mes louvettes se faisaient démâter pendant le camp (ok, c'est très peu probable), non seulement les louvettes pourraient être plus ou moins traumatisées mais ce qui est sûr, c'est que moi, je ne dormirais plus jamais. Déjà que je ne dors pas beaucoup... En fait, je prendrais alors conscience que n'importe qui peut s'introduire dans la propriété (elles ne sont pas toujours fermées, loin de là ). Du coup, j'aurais trop peur que des personnes beaucoup moins recommandables que quelques scouts en manque d'exercice s'introduisent dans la propriété... 105 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je reconnais que c'est le post ou j'exprime ma pensée le plus clairement (j'ai pas changé d'avis entre deux).
Je relève à peine le truc du MP t'as pas compris mais les fruits seront présents j'en suis sur. Moi non plus je dis rien. Citation:Là je ne suis pas d'accord! Toutes vos raisons (matériel abimé en gros) ne me semblent être que des arguments qu'on rajoute pour faire masse, car elles n'arrivent que très exeptionnellement! Et Vous devez savoir que les scouts s'en rendent compte. Et donc ils se disent "si une des raisons n'est pas valable, l'interdiction est bidon" (ou tout au moins ils justifient leur action par là). Quant au glissement vers le dématage systématique. Voila un point intéressant. A mon avis c'est aussi un argument bidon. C'est pas parce que on fait un jeu un peu bourrin que les scouts vont se taper à tour de bras. De même ce n'est pas parce qu'ils se dématent entre eux qu'ils vont aller démater les tentes d'à coté. On entre un peu dans un sujet plus vaste, à savoir l'explication de la règle. Le chef édicte des règles. Soit il les pose tout simplement (1), soit il les explique (2), soit il disserte dessus (3). A l'age scout, par expérience plus que par étude de la psychologie enfantine (pardon de l'enfant  ) dont je me méfie, les deux premières solutions valent bien mieux que la dernière. Les sermons passent plutot mal quand on a quatorze ans, surtout quand ils viennent d'un chef scout, qu'il suit volontairement.
Dans le cas qui nous interesse, ça donne : 1. Pas de dématage. (ça peut suffire) 2. Pas de dématage. Pourquoi? La nuit on dort. 3. Pas de dématage. Pourquoi? La nuit on dort. En plus imaginez si dans la cohue (?) un scout casse ses lunettes, ou si c'est tellement terrifiant qu'un scout fasse une crise cardiaque! Ca peut être très dangereux. Sans compter que vous pouvez abimer le matos... Désolé mais la dernière solution me parait pas très adaptée... parce que raisonner par l'exeption ne convainc personne, pas même un scout. Je ne dis pas que ma théorie est efficace à 100%, il y aura toujours des fortes têtes. (de toute façon dans ce cas précis il ne s'agit que d'un dématage... encore une fois ce n'est pas un cas grave!) Ca me fait penser à un camp. Il y avait une rivière. Les chefs ont dit, on ne se baigne pas, on n'a pas les autorisations. Dans l'ensemble, ça a marché. Pas besoin de dire et si vous vous noyez, ou si vous êtes emportés par le courant... (c'est pas crédible! Moi? me noyer? vous déconnez...)Un scout s'est baigné (en tout cas un qu'on a surpris) on l'a sanctionné un bon coup, et puis voila. 106 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je croyais qu'on ne devais pas justifier la règle par l'exception. Or il semble bien à la vue des exemples donnés ici que le dématage entre scout qui se connaissent est l'exception et que la règle est le dématage d'une unité au hasard, y compris guides louvettes et louveteaux (ce qui est explicitement interdit par le 5ème article de la loi scoute). Citation: Au contraire ! Un sermon passera beaucoup mieux s'il vient d'un chef qu'il suit volontairement que s'il vient d'une personne qu'il est obligé d'écouter. Ensuite on n'est pas entrain d'expliquer à des scouts qu'il ne faut pas démater mais à des chefs. Citation: D'abord il s'agit moins de "la nuit on dort" que "on respecte le sommeil des autres". Ensuite, concernant le matériel, si tu ne vérifie pas à la lampe qu'il n'y a rien qui puisse déchirer la tente dans sa chute, tu ne respecte pas l'article 9 de la loi scoute. Quant aux risques concernant les lunettes ou les problèmes de santé des occupants de la tente, soit tu sais qu'il n'y a pas de risque (parce que le chef de l'unité concernée est au courant et a donné son autorisation), soit tu ne sais rien sur la patrouille et tu t'abstiens. 107 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Vincent : clair, net, précis. 
Orignal, il me semble que toutes les raisons que «nous» rajoutons sont réduites à tes yeux à quelque chose de bien mince ... De même que tout ce que tu nous dit, n'est-ce pas, «nous» ne le comprenons pas. Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre, dit le proverbe ... Si tu veux qu'on te dise les choses simplement, on te les dit simplement : pas de démâtage. Point. 108 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Justement c'est pas aussi simple. Certains éclaireurs se sont exprimés, ils trouvent que ça a un coté marrant. Et ils ont raison. En tant que chef nous nous devons de les interdire, mais ça empeche pas de rire aussi.
Vincent: Tu m'a mal lu. Je donne la même règle pour tout les dématages, mais avec un fondement différent, donc une gravité de l'acte variable. Mais il est clair que le dématage idéal se passe en intra camp. Et que le dématage qu'on peut qualifier d'externe est plus condamnable, et d'ailleurs ne met fait pas rire, lui. Mais encore une fois même ça c'est pas la mort. Au contraire ! Un sermon passera beaucoup mieux s'il vient d'un chef qu'il suit volontairement que s'il vient d'une personne qu'il est obligé d'écouter. Pas d'accord! Peut être que je fais erreur en généralisant (encore que ne le pense pas), mais je suis sur que toi tu fais erreur en généralisant dans l'autre sens. (oui, c'est une expérience personnelle, mais je me fonde pas sur les idées du vent pour affirmer une opinion.) D'abord il s'agit moins de "la nuit on dort" que "on respecte le sommeil des autres". D'accord, si tu veux, mais tu joues sur les mots. tu ne vérifie pas à la lampe qu'il n'y a rien qui puisse déchirer la tente dans sa chute Mais vous plantez vos tentes où? Entourées re ronces et de cactus? En principe la tente est montée dans un endroir à peu près dégagé. On monte pas sa tente au milieu d'un tailli! Ou alors le risque d'abimer le matériel se fait aussi au montage et au démontage. Puis si il y a un arbre, on s'en rend compte, même s'il fait noir. Et une toile de tente ça se recout (vous saviez pas?) Quant aux risques concernant les lunettes ou les problèmes de santé Tu as déjà vu une telle chose? ou même entendu parler d'une telle chose? Donc ça doit être extrèmement rare. Je prend le risque. il me semble que toutes les raisons que «nous» rajoutons sont réduites à tes yeux à quelque chose de bien mince Oui. Donc apparament vous comprenez. Pas besoin de guillemet, on voit à peu près à qui je m'adresse, (fais un effort, ou le sourd n'est pas celui qu'on croit). Je vais pas faire la liste de tous ceux qui dramatisent le dématage, quand même. 109 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si un jeune suit son chef volontairement, il y a deux possibilités :
Citation: On croit rêver ! Et le 9ème article tu en fais quoi. A moins que tu ne suggères que ce soient les démateurs qui réparent ?
Citation: Mais tu n'a pas à décider des risques que tu prends avec des jeunes qui ne te sont pas confiés. 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu attends 10 ou 30 mn de ne plus entendre un gars tousser, et tu t'approches pour écouter les respirations régulières. Eh oui, c'est du sport ! Citation:Quand tu démâte un bateau, le mât ne tombe jamais, tu le soulèves et le pose délicatement à côté. Un bon démâtage ne devrait jamais rien laisser tomber. Citation:Oui, moi. Je me réveille parfois quand je suis démâté, c'est à dire au moment où les scouts chichottent un peu trop fort pour se placer correctement. Je peux te dire que dans ces cas là, c'est alerte maximale, et je bondis hors de mon duvet en une demi seconde, juste le temps d'intercepter les petits rigolos. Parfois ça déclenche le démâtage, et je me prends la tente sur la figure. Je ne parlais pas d'être blessé (effectivement, c'est impossible), mais de tordre les piquets qui te frappent. D'où je répète : ne jamais les laisser tomber. Sinon j'ai déjà eu l'expérience de toile légèrement déchirée au niveau des attaches (les cordes), là où ça tire quand un scout maladroit s'enfuit en laissant un fil autour de sa chaussure. Je ne dis pas que le démâtage est méchant (entre mêmes scouts), je dis que se contenter de faire tomber des piquets que des scouts ont monté, c'est du simple vandalisme : casser ce que d'autres ont fait. Il est beaucoup plus loyal et scout de défaire pour refaire. maintenant si pour vous c'est pas du démâtage, baptisez moi ça, et je me range du côté du reste du forum pour interdire le démâtage que vous pratiquez, même entre copains. (Sinon, Vincent, je ne crois pas que le démâtage de troupes inconnues soit une règle, mais plutôt une exception pas si rare, mais quand même peu répandue. Mais je peux me tromper.) 111 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
C'est une vraie psychose!!
Personnelement pour moi il y a 2 dematages: 1:on enleve toutes les sardines et la aucun danger(a part etre mouillé s'il pleut) 2:idem + un petit coup(pas de pied)sur un piquets pour qu'elle se casse la g**** Et puis faut pas etre c**:on va pas s'amuser a aller voir une autre troupe a 2h du mat Ca se fait plutot vers 6-7h PS:desole pour les fautes d'orthographe. 112 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Bon, on reprend à zéro.
Qu'est-ce que le scoutisme ? L'éducation par le jeu. Donc le jeu doit être éducatif. Ok, le démâtage, si on tire le raisonnement par les cheveux, peut être éducatif (cf Zèbre). Mais il comporte aussi des inconvéniants, quoiqu'on puisse en dire. Or, il y a d'autres jeux qui ont les mêmes impacts éducatifs et qui n'ont pas les inconvéniants du démâtage, tout en en ayant les avantages. Donc pourquoi démâter ? 113 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Bon d'accord on laisse pas tomber les piquets, on les pose. Vous avez déjà vu une tente s'écrouler? La violence de la chute n'est pas énorme. Ca tombe en douceur... Mais bons on laisse pas tomber les piquets, et moi, je laisse tomber le fuseau, car je sent certaines personnes de mauvaises foi. De toute façon il me semble que tout a été dit.
Miss Pomme. Parce que c'est marrant. Parfois faut pas chercher trop loin. Et comme ça prete pas à conséquence... Pour finir, SER, lis ce que j'écris, c'est agaçant. Dématage intra troupe. Pour ta référence à l'article 9 je suis d'accord, c'est que je me suis mal exprimé. Mais tu répond pas au reste des arguments... En conclusion de ma participation à ce fuseau : Démater c'est pas bien, mais c'est pas grave. 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème Orignal E, c'est que si toi qui démâtes juges que ce n'est pas grave il n'en est pas forcément de même pour les chefs de l'unité demâtée ni d'ailleurs pour les parents des gamins. Si jamais il y a une suite judiciaire (et cela peut très bien arriver) ce n'est pas sur l'opinion de l'accusé que la justice basera son jugement mais plutôt sur celui des plaignants, surtout si l'accusé appartient à une association à l'image "fascho-milouf-tratra-catho". Je sais bien que la plupart des démâtages se passent en interne, mais sur certains posts on voit bien que parfois il y en a qui trouvent drôle de démâter des "néos" (qui comme chacun sait ne sont pas des scouts mais des CVL )
Je connais beaucoup de chefs et de parents SGdF et EEdF qui se feraient un plaisir de porter plainte contre une association non membre du SF ou même non agréée, et pas mal de journaux qui aimeraient beaucoup reprendre l'affaire. Quand on manipule un pétard potentiel faut pas être surpris quand il vous explose à la figure ! 115 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Huhu... je trouve que c'est un peu tirer par les cheveux de comparer un dematage de tente à une sortie en mer par tempete... On joues pas dans la meme cour...
Et puis après tout si les chefs ont peur ils peuvent faire dormir les scouts avec un casque. nan franchement... faut savoir vivre! (et mourir...) 116 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
et puis le but du dématage est de ne pas se faire remarquer donc si on laisse tomber les piquets sur la tete de gens c'est pas très discret...perso je me suis déja fais démater un bon nombre de fois (  ) et a part les sardines qui se sont retrouvées dans les bois il ne s'est rien passé de grave! 117 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Orignal, il y a quand même des jeux bien plus marrants... 118 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
A moi de balancer à mon tour:
Ma dernière année, de CP: A ma plus grande joie, maintenant quand j'y repense: je n'étais pas particulièrement proche de ma maitrise ni de pas mal d'autres CP. Aussi, lorsqu'une nuit, ils ont eu l'idée "géniale " d'aller démâter des SGDG qui campaient pas loin, ne laissant qu'un chef (le CT officiel) sur les lieux, je n'avais, avec mon second, pas été convié à les accompagner (et après coup j'en suis fier). Pourquoi en suis-je fier? Simplement parce que parmi les SGDF, il y avait une des filles qui était sujette à l'épilepsie. Et que, manifestement, ce raid organisé de nuit n'a pas bien tourné par la suite pour elle. Et jusqu'au bout, les "raiders" ont nié les faits aux chefs SGDF qui demandaient des comptes. Je n'ai personnellement été prévenu qu'à l'extrême fin de camp (ce qui m'a définitivement convaincu non seulement de prendre ma retraite anticipée de ma troupe, mais en plus de changer de mouvement). Voilà un peu l'affaire Orignal; En plus de salir cette troupe, elle a sali le mouvement SUF. personnellement, je la trouve extrêmement grave et elle aurait pu tourner pire que ça. Et là, mon ex-troupe n'aurait pas eu l'air bête. Mais peut-être me rétorqueras-tu que d'une exception il ne faut pas faire une généralité?
Eh bien, je ne suis pas d'accord; cet exemple pourrait figurer dans le livre: Petites Histoires, Grandes Vérités dans le chapitre: le démâtage est stupide et dangereux. 119 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Oui enfin là tes gus sont quand meme dans la classe déranger des gens que l'on ne connait pas.
Dans sa propre troupe on est censé etre au courant des problemes de santé et tout ça, on peut quand meme faire des dematages biens moins hasardeux que ça. annecdote u passage, ce qui se passait dans une pat que j'ai du supporter quelques années, avec les hamacs surperposés, c'est que parfois il y en un qui coupait les fils du hamacs d'au dessus et pfiout! deux scouts dans le même hamacs... les boulets... 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et dire qu'on a reproché à Gérard Jugnot d'avoir caricaturé le scoutisme dans son film Scouts toujours et d'avoir inventé des trucs invraisemblables ! 121 |
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Ecussons
Posté le: 13-02-2007 à 21:21
