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| Auteur | dématage de tente nocturne |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, le problème c'est que tu n'as pas sorti de grosse artillerie, juste tu n'es pas dans le bon champ de bataille, tes lourds missiles ne touchent donc vraiment pas leur cible, et tu perds ta crédibilité.
Je confirme qu'il n'y a AUCUN risque pour le matériel (et encore mions pour les jeunes) à déplacer une tente. Je te signale que c'est ce que tu fait tous les WE quand tu monte ta tente. (est-ce dangeureux pour le matériel de monter une tente ??!!) Et là c'est encore plus facile, elle est déjà tendue. Je confirme que dans la catégorie des actes non acceptables que sont les démâtages, celui-ci est le plus acceptables de tous (ça va, tu suis les inclusions d'ensembles) Aucun rapport avec un pickpocket. C'est plutôt comme quand un gamin planque la trousse de son camarade à l'école pour le faire chercher partout, et la lui rend à la fin s'il ne la trouve pas. As-tu déjà vu un prof appeler les flics pour cet acte inqualifiable ??! (puisque c'est la mode des grands mots)(qu'on continuait à faire jusqu'en prépa HEC, grands idiots que nous sommes (enfin, pas moi)) Tu n'es pas d'accord avec ma petite tolérance ? Très bien chacun ses options pédagogiques. L'intolérance de ton côté, la tolérance du mien (tu m'as tendu la perche, mais celle là n'est pas gentile, j'avoue)  163       |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne fais pas de classification dans l'inacceptable, désolé... si un acte est incompatible avec le fait d'être scout, un scout n'a pas à le faire
pour moi c'est ton obstination à défendre l'acceptabilité d'une action que toi même juge inacceptable de la part de scout qui te fait perdre de la credibilité... est-ce dangeureux pour le matériel de monter une tente??? ben oui, après + de 15 ans à monter des cana, j'ai clairement pu noter que 9 fois sur 10 c'est en montant/démontant une tente qu'on l'abime, pas quand elle est montée correctement, meme par grand vent. mais ca c'est un risque normal lié à un usage normal d'une tente. prendre le risque de bouger une tente quand ce n'est pas nécessaire... ben ce n'est plus un risque acceptable lié à un usage normal. meme chose pour les jeunes ou le matos à l'intérieur... en usage normal, il n'y a rien à l'intérieur de la tente quand tu la monte. mais je me repete et je sais que je perds mon temps. mikross ps: perdre ma credibilité sur ce site franchement, moi, je m'en bats les c... et toi, tu peux te le permettre??? amener le débat sur le sujet de la tolérance avec moi t'es un marrant toi. 164 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Remettons les choses à leur place, L'innacceptable, comme nom avec un article défini, c'est la Shoa, le génocide, les crimes contre l'humanité, le meurtre d'innocents, l'avortement, le meurtre de professeurs, le terrorisme, bref, tout ce qui touche à l'intégrité de l'être humain.
Beaucoup d'autres choses sont innaceptables, comme adjectif, chacun selon son référenciel (il est innacceptable pour certains de mettre les coudes sur la table) Restons réalistes deux secondes. Citation:Syntax error. Où as-tu vu une chose pareille !!! Je réprouve l'argumentaire sécuritaire complètement à côté de la plaque, je n'accepte pas ces actions pour autant ! Tu ne m'a toujours pas lu ???????! (on avancera peut-être le jour où tu aura lu toutes mes interventions convenablement) 165 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pour qu'on parle bien de la même chose:
toléré = Qui est accepté (notamment par un organisme), admis (moralement). inacceptable = [En parlant d'un état, d'une action, d'un comportement] Que l'on ne peut ou ne doit accepter. Synon. inadmissible. tu parle de tolérance donc tu y apporte une caution morale et par extention tu l'admets... à quelque chause que tu dis toi même ne pas pouvoir accepter. quelle que soit les raisons pour lesquelles je désapprouve le dématage, je trouve ta position incompréhensible. le 13-02 à 20h53 tu déclare que est seul acceptable le deplacement d'une tente. le 13-02 à 21h13 tu réitère l'affirmation d'acceptabilité et tout en specifiant laspect non pedagogique, tu mets en exerge les qualités nécessaire à un deplacement. le 13-02 à 22h09 tu qualifie même le deplacement de "dematage scout" le 14-02 à 18h12 tu traite le dematage de vandalisme tout en gratifiant le deplacement de l'adjectif "loyal" en plus de scout (il y a bien la notion de plus loyal... mais bon, qui suis pour juger d'une graduation dans la loyauté  )
le 25-02 à 17h04 pour la première fois, tu dresses le contre argument de notre sursécurisation du scoutisme.(je dis notre alors que je ne suis pas encore intevenu... mais bon). alors oui, j'ai l'incommenssurable defaut de tenir à prévenir les chefs qui n'en ont pas conscience qu'une activité qu'ils tiennent pour normale peut avoir des cotés dangeureux et que les dégats causés leur seront imputés si ils le font (ou connaissent le fait sans réagir si ils sont responsable du mec qui le fait). le scoutisme est une activité à risque, nous dormons sous-tentes(parfois même à plusieurs metres du sol (j'ai un record à 5M60 )), nous utilisons des outils lourds et tranchants, nous pratiquons des sports divers voir "extrème" (des classiques foots et sioules à des trucs plus exotiques comme le canyoning, l'escalade ou le raft pour ma part) sans forcement l'entrainement et la préparation adéquate (meme si encadré par des pros), nous laissons nos jeunes partir à l'aventure pendant plusieurs jours sans plus de surveillance qu'un contact +- journalier et éventuellement une liaison telephonique en cas d'urgence, etc etc...
est-ce plus dangeureux que le foot??? même pas, je pense que la probabilité de terminer sa carrière scoute avec une infirmité est nettement moindre (y compris une rupture de ligament qui même bien soignée reste problématique... pour avoir beaucoups frequenté les kiné, j'y ai plus souvent vu des footeux blessés que des scouts). ceci dit, des risques existes... et nous avons tout intéret à bien en être conscient, à faire en sorte de les minimiser (tout en gardant cet aspect aventure qui nous a fait aimer notre années scoutes). maintenant, si on se rend compte que certaines de nos activités sont inutilement risquée et qu'elle mettent qq'un ou qque chose en danger... et que en plus elle ne vont pas dans le sens de pratiques scoutes autant s'abstenir. tu prétends que si c'est bien fait un deplacement de tente n'est pas risqué... moi je dis que si c'est mal fait les risques sont réels. un scout réveillé alors que la tente est en l'air et bardaf c'est l'embardée(ta faitière elle risque de tomber de plus haut). qu'il y ait d'autres arguments pour démontrer que le dematage/deplacement ne doit pas être pratiqué au scout, je n'en disconvient pas, voir même qu'ils puissent avoir plus d'impact... mais ca ne rend pas forcement l'argument "sécurité" inexistant. aller, faut que je bosse. mikross 166 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Quel manichéisme ! Tu sais que les nuances ça existe ? PAs étonnant que le débat n'arrive pas à s'élever. Citation: Au contraire, qui dit tolérance, dit absence de caution morale. 167 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ca n'a rien a voir avec du manichéisme... c'est du francais. des copier-coller d'un dictionnaire littéraire en ligne.
ceci dit, j'ai extrapolé sur la définition... la tolérance serait accepter un mal parce que la lutte contre ce mal entrainerait plus de dégat encore.(sorry, je n'ai pas de larousse sous la main) (et donc pas absence de caution morale parce qu'il y a choix dans la classification comme mal de l'objet de la tolérance) donc effectivement, je ne classe pas ce deplacement de tente dans les choses que je peux tolérer mais dans celle contre lesquelles une lutte n'est pas inutile... 168 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On tourne en rond.
Je me répète... Ce qui est acceptable au sein de l'interdit n'est pas cautionné pour autant. (tu ne maîtrises pas les inclusions d'ensemble toi on dirait) Et tu a donné la définition de l'adjectif innaceptable, par du nom à article défini que tu as utilisé. Citation:Négatif. il est IMPOSSIBLE qu'une faitière tombe, puisqu'elle est en place, et si elle se coupe en deux (pas de points de fixation et grosse maladresse de déplacement), la tente dessous empêche le morceau qui lâche de toucher un seul scout. La faîtière, c'est entre la tente et le double toit, au cas tu n'aurais pas remarqué. J'insiste, l'argument sécuritaire est le mauvais argument. Interdire le démâtage, oui, avec les bons arguments tant qu'à faire. (sinon tu as juste l'air bête) Et concernant le bilan que tu fais de mes interventions, il est à noter que je répondais à Orignal, qui prétendait décrire ce qu'était un vrai démâtage. Or j'ai été particulièrement choqué de ne pas trouver le comportement dont je te parle derrière cette idée de "bon démâtage", et j'ai aussitôt réagi pour condamner ce qu'il décrivait et dire ce qu'était un vrai démâtage. (c'est ps pour ça que je cautionne ce vrai démâtage). Ensuite, je redis ce que je disais, si des scouts démâtent une autre patrouille, c'est le signe qu'ils n'étaient pas assez fatigués pendant la journée. Le démâtage, quelque part, c'est la volonté de lancer un jeu de nuit. Quand on démâtait (avec ce vrai démâtage) d'autres patrouilles, on signait toujours notre exploit à l'aide d'un ou plusieurs grands cris de pat pour pousser les patrouillards à exercer des représailles. Et du coup on se terrait dans notre coin de pat avec veille à tour de rôle et cul de pat au centre de la tente pour s'assurer qu'ils ne viendraient pas enlever un scout en "expédition punitive". C'était le jeu. Le plus souvent d'ailleurs, les autres se rendormaient après avoir redéplacé leur tente, et il fallait qu'on recommence pour les pousser à vraiment venir nous chercher. (c'est là qu'on notait du respect pour les autre troupes du groupes ; les paresseux (de notre point de vue) qui se rendormaient sans tours de veille et qu'on pouvait démâter trois fois dans la même nuit, et ceux qui s'organisaient, venaient nous démâter parfois avant même qu'on soit revenu à notre coin de pat, bref, ceux pour qui on avait aussitôt un respect puéril mais bien là quand même). C'était ça le démâtage, le vrai démâtage, pas un acte de violence. C'est pour ça que je suis très remonté contre tout démâtage vandale, mais aussi contre toute idée de normes sécuritaires sur l'acte même de déplacer une tente. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 08-03-2007 à 01:44 ] 169 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
C'EST CA TON SCOUTISME!!! mais pourquoi je perds mon temps moi. à la première fois, je suis un mec cool, je me contente de remettre la tente à sa place... à la 2° j'averti la maitrise... à la 3° t'as pas intéret à me tomber dans les pattes.(ceci dit, j'étais beaucoups moins patient à l'époque, j'aurais surement été te petter la gueule à la 2° fois... et moi je ne me serais pas caché). $!!#?°!, faut être con quand même. ch'ais pas moi si t'es pas crevé y'a plein de truc à faire, parler, couper du bois, reflechir, prier, aller se branler, n'importe quoi mais empecher d'autres de dormir la je cale.
allez je vous laisse entre barbare... je vais retourner à mes camps pour petit vieux ou mes scouts savent que ce genre de choses ne se font pas... mikross 170 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation:  
PS:non pas que je ne sache pas ce que cela veut dire... 171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Non. C'est les bêtises qu'on faisait gamin (et entre patrouilles du même groupe). J'ai jamais dit que c'était bien, ni que c'était MON SCOUTISME. T'es lourd à force. 172 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Effectivement, Mikross, je trouve aussi que tu tends à devenir un peu lourd, là.
Déjà, le simple fait que tu t'amuses à collecter l'ensemble des propos de Zèbre au cours de cette discussion pour tenter de lui montrer qu'il y a une incohérence dedans, montre que tu fais complètement fi du fait que son opinion ait pu évoluer. Or, si l'opinion ne peut plus évoluer, quelle place reste-t-il pour l'intelligence ? Aucune, et on tombe dans un débat d'égoïstes qui ne veulent pas laisser le dernier mot à l'autre. C'est dommage. D'autant plus dommage que sur le fond, on serait presque d'accord ... 
Pour moi, s'amuser à embêter les autres est effectivement profondément débile, même s'il s'agit d'un amusement réalisé dans les règles de l'art. Et moi aussi, le gars qui serait venu me chercher des puces by night aurait eu des ennuis s'il avait réitéré son petit jeu. Mais bon, ensuite, faut pas être cul-serré non plus, et à lire Zèbre et à me souvenir du temps où j'étais p'tit scout, j'admets qu'une fois où l'autre, ça aurait pu passer. Après tout, nous avions bien des tot', moments sans douceur quand les sachems passaient dans les tentes : que je ne referais pas si j'étais en position de le faire, mais qui après tout font de bons souvenirs. Comme telle ou telle mésaventure qu'en tant que chef j'aurais condamné avec vigueur mais qui, quand j'y repense, fournissent surtout matière à bons souvenirs ... Bref, du calme, tentons tous d'être constructifs et de voir la bonne intention chez l'autre, au lieu de nous bouffer le nez comme des coqs de combat. 173 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Perso, en tant que guide, j'aurais aussi pété un cable au bout du 2e dématage. Si tu te contentes de replanter ta tente et de te rendormir sans faire d'expédition punitive, c'est que tu es fatigué ... donc que les autres te saoulent !!
Bref ... tout ça pour dire que je reste contre le dématage parce que c'est débile d'aller réveiller les autres ! 174 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
akela--> je suis bien conscient de ne pas faire preuve de beaucoups de flexibilité...
franchement j'aurais laissé couler depuis longtemps notre vision différente du risque lié au fait de déplacer une tente (ca fait bien 2 jours que j'ai remarqué qu'on ne parle pas des mêmes tentes... avec une tente type alpino, qui représente la majorité du marché belge, le deplacement dont parle zebre est impossible de toute facon(cana de 4 m sur 4 avec 3 piquets pesant un bon 40 kilo pour les modèles legers)). on serait passé à autre chose depuis longtemps si zebrichou se contentait de dire clairement une bonne fois qu'un dématage est à proscrire... sans tenir à faire une distinction qui n'apporte rien au débat entre 2 types de trucs qui de toute facon n'ont rien à faire chez les scouts. je ne suis pas exigent quand même
il est d'accord sur le fond de toute facon on a tous fait des conneries quand on était scout, je consfesse même en avoir fait quand j'étais chef... maintenant, je ne viens pas les raconter sur un forum public visiblement fréquenté par des jeunes... je garde ca pour les soirées un peu arrosée avec des potes. comme si un scout avait besoin qu'on lui donne des idées pour faire des conneries. 
allez zebre viens faire un calin
mikross 175 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu te moques de qui ? Il l'a fait et pas qu'une fois en plus. 176 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Evidemment, si la tente ne s'y prete pas, c'est autre chose! Moi aussi je suis d'accord pour interdire le dématage... Mais les réactions qui sont pronées vis à vis d'un problème somme toute bénin me semble disproportionnées.
Citation:Tout à fait d'accord. On parle en effet des canadiennes 6 places, dont le dématages ne pose aucun problème de sécurité. Moi aussi si j'attrappe un gars qui vient démater sur mon lieu de camp je lui ferai peur. Mais de là à le refiler aux gendarmes... Mais encore une fois le dématage le plus courant est celui d'une patrouille d'un camp sur une autre patrouille du même camp. Dans ces cas là, la sanction doit être proportionnée à la gravité de l'acte, gravité très relative, somme toute... (en gros occupper les coupables la nuit suivante pour leur montrer qu'il vaut mieux dormir). J'ai l'impression qu'on est d'accord, en fait, mais les termes employés sont souvent disproportionnés dans les propos tenus. Meme un démateur venu de l'extérieur n'est pas un vandale... C'est juste un ptit con qui veut s'amuser, rien de plus. Et on ne m'empechera pas de penser qu'un ptit dématage c'est bien marrant. 177 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Et on ne m'empechera pas de penser qu'un ptit dématage c'est bien marrant.
non, par contre si tu le dis, je serai obligé de dire que je ne suis pas d'accord
est-ce que j'appellerais les flics si je chope des scouts qui traine dans mon camp??? ben non, tant qu'il n'y a pas de dégats je ne le ferai sans doute pas (je leur dirai surement que je vais le faire mais bon c'est mon coté sadique ca). par contre, j'en parle à leur anim fede(comment vous dites encore??? chef de district???)... juste histoire qu'il aille voir si c'est une pratique courante ou une erreur de parcours. si il y a des dégats sur les tentes... ben ca depend de la réaction du CT d'en face. si c'est un de mes scouts qui en a viré d'autre, déjà ils paieront les dégats (m'en fouts qu'on ait une assurance qui pourrait agir) en bossant et on trouvera une sanction adaptée. si c'est mes scouts qui virent la tente d'une autre patrouille de notr troupe... c'est qu'ils veulent faire du sport... on ira se taper 10 bornes on verra si ils ne sont toujours pas fatigué. (on est 2 adeptes du jogging dans la maitrise... on peut se relayer ).
ceci dit, je ne pense pas que ce soit de ce genre de connerie que je dois me méfier... ils ont leur propre domaine d'activité. maintenant, je peux comprendre qu'un animateur qui a régulièrement des problemes prenne les mesures qui lui semble necessaire... meme si ca implique les autorités civiles. c'est son droit et franchement, dans ce genre de cas, critiquer la victime me parait injuste... si on ne virait pas de tente, il n'y aurait pas de risque de plainte. mikross virer une tente = démater... désolé, probleme de localisation linguistique
PS2: Tout à fait d'accord. On parle en effet des canadiennes 6 places, dont le dématages ne pose aucun problème de sécurité. j'aurais plutot dit "pose moins" plutot que "ne pose aucun" mais on va encore me dire que je pinaille 178 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Puisque tu aimes me citer, tu veux bien compter le nombre de fois où je l'ai dit ? Bon, et mon câlin alors ? 
(et tu me raconteras tes démâtages  )
179 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
clairement et sans faire de distinction jamais 
mais c'est ma perception de tes messages, elle vaut ce qu'elle vaut et mes réaction ont des raisons qui tiennent beaucoups à mon vécu
allez zebre  ce n'est peut-etre pas  mais ca vaut mieux que 
mikross 180 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Comme quoi Mikross et moi avons bien la même vision.
Je crois que je réagirais presque pareil ... et je pense que c'est la réaction à avoir pour un chef sensé. 
Moi aussi j'peux venir faire un calin ?
Orignal, je persiste à penser que tu es un peu aveuglé par ta sympathie pour le démâtage, d'ailleurs avouée. Le démâtage le plus fréquent est sans doute celui pratiqué en interne, mais les démâtages par des scouts venus d'ailleurs sont loin d'être rares, malheureusement. C'est aussi pour ça qu'il faut être plus sévères. Courage, encore un peu et toi aussi tu auras un calin !  181 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Akela. C'est principalement les démâtages entre scouts appartenant à des unités différentes et en particulier à des associations différentes qui est en cause. Soyons conscients que les (rares ?) troupes FSE qui se sont amusées par le passé à démâter des unités d'associations du SF n'ont pas qu'un peu contribué à la mauvaise réputation de leur association d'origine.
Les démâtages entre patrouilles d'une même unité c'est un petit jeu c… (PJC) qui est surtout la marque d'un déficit pédagogique chronique de la part de la maîtrise ou d'un manque certain de maturité. Dans ce cas là autant régler cela en interne à condition bien sûr que le CT soit d'une nullité éducative affligeante (cas heureusement assez rare mais attesté), idem au sein du même district. 182 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Quand on se met d'accord sur les termes, on se met presque d'accord sur le fond.
Pour le calin, essayez même pas de m'approcher... Si on se met d'accord sur les termes, on parle de dématage fait par une autre unité. Ca reste, encore une fois un jeu de gamin, qui ne porte pas à conséquence (encore que c'est plus grave). (entendons nous : entre garçons du même age) Quelle réaction avoir? Si je les choppe ils replantent la tente, s'excusent et s'en vont. ça suffit, je pense. Si on les attrappe pas, on va pas faire une enquête (encore que ça pourrait être amusant)... Quand aux dégats encore une fois j'ai du mal à y croire. Au pire une sardine perdue et un tendeur cassé... Pas de quoi demander un remboursement... Et si mes scouts le font sur d'autres (je pense pas que ça arrive) et que le chef débarque chez moi pour m'engueuler, je vais le recevoir! Et les scouts qui ont fait ça seront sanctionnés d'une manière ou d'une autre, mais par moi (la maitrise), pas par un autre. Mikross, en admettant que ça arrive, ne viens pas chez moi avec dans l'idée de punir toi les scouts qui sont sous ma responsabilité, jamais un chef ne tolèrerait une telle chose. 183 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ayant eu la responsabilité du matos d'un gros groupe (14 unités) pendant plusieurs années j'ai eu l'occasion de constater les dégats occasionnés par ces petits jeux anodins pour certains : mâts tordus, tente déchirée en son milieu, double toit de même, tapis de sol perforé, galons à recoudre ou à renforcer suite à un arrachage de tendeur. Ce n'est pas courant mais ça arrive parfois. Je veux bien croire que les responsables n'étaient pas des scouts (un week-end de Frat étant bien plus destructeur qu'un camp scout de deux semaines), mais ces PJC où l'on n'a ni le respect des autres, ni celui du matériel, me semblent en contradiction avec la Loi scoute (Art. 1, 4, 8 et surtout 9). 184 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
??? moi engueuler les scouts d'un autre dans son camp ???
j'oserais jamais, je suis bien trop timide pour ca
mais je ne laisserais pas un autre le faire chez moi... je suis tout à fait d'accord avec toi. quand je parle de voir la réaction de l'autre CT, je parle de la maniére dont il reglerait les éventuels dégats. (par contre, etant moi meme dans un staff de region, je préviendrais le chef de region de la troupe d'en face en lui faisant part aussi de la reaction du CT... mais ca n'engage que moi, mon double statut m'ammene à voir certaines choses avec une autre vision). 185 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
je pense que tout dépend de la situation et de l'ambiance entre les deux camps qui se dématent. ça peut être l'occasion de lancer une veille de feux ou un grand jeu... toutefois, en général, les jeunes font ça sur un coup de tête et abiment le materiel donc mieux vaut éviter ou laisser des chefs exterieurs le faire s'il s'agit d'un grand jeu... de toutes façons, il n'est pas question de l'encourager. 186 |
| Pappidion Cul de pat
Nous a rejoints le : 05 Avr 2007 Messages : 4 Réside à : Paray le Monial |
187 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce WE, rallye de province Bourgogne, Franche Comté, côte d'or.
800 personnes. Guides et scouts trop près les uns des autres. 1er soir (samedi), 4 démâtage de guide, et deux de garçon ; il semblerait que des guides se soient associées à des scouts pour certains démâtage. Bilan : la moitié des sardine perdues, deux tentes neuves à racheter pour cause de piquets salement tordus. Le lendemain, nous faisons le guet, nous recouchons trois fois deux unités qui manifestement avaient très envie de passer à l'action, mais à 4h00 du mat, démâtage de 4 tentes à nouveau. Sardines perdues et re piquets tordus. Au premier rasso du matin avec les scouts, je leur montre le fruit de leur "exploit" en présentant les piquets tordus, soit 600 € de tente à racheter x 2. C'est tout simplement inadmissible ! Et quand j'en ai parlé aux chefs et aux routiers, j'ai eu droit aux discours de vieux de la vieille : "mais ils ne savent pas démâter ces abrutis, c'est comme ça qu'il faut faire : un bon coup de pied à la base du piquet, et c'est réglé, sans dégât". J'ai été tellement abasourdi que j'ai oublié d'incendier ce chef, mais j'ai compris que chacun était persuadé d'avoir la bonne technique qui ne fait pas de dégât, tout simplement parce qu'on ne leur a jamais montré le fruit de leurs actes. (un bon coup de pied, ça déchire le tapis de sol, ça tort un piquet récalcitrant, ça arrache les ficelles, perd les sardine, bref, c'est le pire qui puisse se faire) Donc j'estime définitivement que ces démâtage ne sont que du vandalisme, et que les garçons qui font ça ne sont pas des scouts ! Si l'on veut démâter (parce qu'on ne peut pas tout interdire et tout surveiller, faut pas être naïf non plus), que cela soit un déplacement de tente ou un repliage conscencieux (avec roulage pliage et remise dans les sacs de toutes les parties de la tente) et rien d'autre. Les troupes responsables (même si on n'a pas de preuve flagrante) ont failli être privée de camp d'été, et des compensations financières seront demandées. Que les chefs ici qui croient avoir la bonne solution se remettent enfin en cause, je peux vous dire que j'étais furax !!! Que les chefs qui lisent ceci prennent leur responsabilité. Le vandalisme n'est pas du scoutisme. 188 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Y avait des gens des troupes ou compagnies FSE de Dijon dans les démateurs ou dématés ?
Pour le rachat de matériel: les tentes et doubles toits, ça peut se recoudre dans une certaine mesure. Et pour les piquets, j'ai trouvé un site pas mal qui vend des piquets neufs pour toutes sortes de tentes : à 12 euros le piquet environ ... Au fait, c'est quoi ta fonction en bourgogne ? 189 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tiens, c'est amusant : ma sœur y était, à ce rallye
Const : Zèbre est cul-de-pat' du Blaireau de la V° Selongey 
C'est proprement lamentable, en effet  Je sais bien que les chefs d'unité branche verte FSE ne sont souvent pas réputés pour leur maturité dans la région, mais j'en arrive tout de même à être étonné. Rassure-moi : le chef dont tu parles, c'était un petit ACT tout juste monté ?
D'autant plus qu'un coup de pied à la base du piquet, c'est une excellente solution pour le tordre, en effet, et pour atteindre en même temps le scout qui dort de l'autre côté. Si au moins il avait dit qu'il fallait prendre le bas du piquet, soulever la faîtière et le ramener vers l'extérieur ! Mais j'ai vraiment l'impression que la mode du démâtage actuel a vraiment en effet tourné au vandalisme, et que les vols de piquets et de sardines pour empêcher les victimes de recommencer font partie du truc. C'est pitoyable. Pappidion : j'ai mal compris, sans doute, quand j'ai compris que vous, non scouts, alliez démâter les scouts pour le plaisir ? Dans ce cas, excuse-moi de te le dire franchement, mais vous étiez très cons. J'ôse espérer qu'à ton âge, tu es revenu à des considérations plus rationnelles. Vivre la vie scoute à la dure n'est pas synonyme de la vivre de façon bovine et décérébrée. Je doute fortement que BP ou le père Sevin eûssent apprécié le démâtage. 190 |
| Blandine4 Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Avr 2007 Messages : 61 Réside à : Rueil-malmaison / versailles |
ça me fait du bien de lire ce qu'écrit zèbre parce que j'ai dû me battre avec mes guides pour leur interdire le dématage classique du week end de rentrée et ça n'était pas forcément bien suivi par tous les chefs... 191 |
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Ecussons
Posté le: 06-03-2007 à 20:44
