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| Auteur | dématage de tente nocturne |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Etant donné qu'il semble que certains jeunes chefs semblent tout à fait incapables de faire la différence entre une troupe amie à laquelle on fait une "petite visite" de courtoisie en leur jouant une niche et une "agression" contre une unité d'une autre branche appartenant à une autre association pas forcément amie et dont les responsables pourraient se faire un petit plaisir en portant plainte dans l'espoir que cet exemple servira à faire sauter l'agrément J&S de l'association d'origine des "plaisantins" on s'abstient de faire des c...ries, c'est pas difficile à comprendre.  102       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Raté , c'est le Patron qui avait compris de travers ! Maf', perfide..  103 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est curieux, tout de même, comme la discussion change de tournure dès que les «  » expérimentés pointent le bout de leurs truffes.
C'est tout de même un peu plus constructifs que des MP «Pourquoi tu es méchant avec moi ?» 
Cependant, si la raison (Car c'est une raison de la règle, et pas la règle elle-même, qui est : «pas de démâtage.») principale est que la nuit est faite pour dormir, le fait qu'il y ait d'autres raisons, pouvant paraître accessoires, ne dévalorise pas du tout cette raison principale. D'ailleurs, il ne me semble pas opportun de prétendre qu'il y ait une quelconque hiérarchie entre les différentes raisons : toutes concourent à prouver le bien-fondé de la règle de l'interdiction du démâtage, autant le fait que la nuit est faite pour dormir que celui qu'on risque l'accident, la dégradation du matériel, et le glissement vers le démâtage systématique de toute tente qu'on croiserait. Supposition qui était loin d'être seulement théorique chez certains il y a quelques années. J'ajouterai, encore, que le scoutisme, c'est aussi l'apprentissage du respect de l'autre, à un âge, l'adolescence, où la difficulté de l'affirmation de soi pousse souvent à vouloir s'affirmer contre les autres. Le démâtage s'inscrit aussi dans cette logique, en opposition donc avec le respect de l'autre qui doit résulter d'une pédagogie consistant, in fine, à ce qu'on soit «considéré comme étant toujours de service». Bien sur, je parle ici du démâtage, celui qui consiste à abattre une tente, ce qui ne se fait pas toujours, malgré ce que semblent croire certains raisonnant sans doute un peu trop par l'exception de leur propre expérience, de la façon la plus douce qui soit. Au contraire. La pratique qui consisterait à déplacer discrètement une tente, faite entre scouts se connaissant réellement et à une heure raisonnable (c'est-à-dire peu après le coucher ou peu avant le lever), tient plus du bahutage sympathique : mais, comme l'a relevé Orignal, ce n'est plus du démâtage à proprement parler. Patte, moi, dans des cas comme ça, il suffisait que je me déplace (ou que je déplace mon assistant) pour une dizaine de minutes à côté de la tente bruissante ... C'est moins fatiguant et tout aussi efficace  104 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
On pense beaucoup aux loups et pas trop aux cheftaines.
En fait, si par hasard mes louvettes se faisaient démâter pendant le camp (ok, c'est très peu probable), non seulement les louvettes pourraient être plus ou moins traumatisées mais ce qui est sûr, c'est que moi, je ne dormirais plus jamais. Déjà que je ne dors pas beaucoup... En fait, je prendrais alors conscience que n'importe qui peut s'introduire dans la propriété (elles ne sont pas toujours fermées, loin de là ). Du coup, j'aurais trop peur que des personnes beaucoup moins recommandables que quelques scouts en manque d'exercice s'introduisent dans la propriété... 105 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je reconnais que c'est le post ou j'exprime ma pensée le plus clairement (j'ai pas changé d'avis entre deux).
Je relève à peine le truc du MP t'as pas compris mais les fruits seront présents j'en suis sur. Moi non plus je dis rien. Citation:Là je ne suis pas d'accord! Toutes vos raisons (matériel abimé en gros) ne me semblent être que des arguments qu'on rajoute pour faire masse, car elles n'arrivent que très exeptionnellement! Et Vous devez savoir que les scouts s'en rendent compte. Et donc ils se disent "si une des raisons n'est pas valable, l'interdiction est bidon" (ou tout au moins ils justifient leur action par là). Quant au glissement vers le dématage systématique. Voila un point intéressant. A mon avis c'est aussi un argument bidon. C'est pas parce que on fait un jeu un peu bourrin que les scouts vont se taper à tour de bras. De même ce n'est pas parce qu'ils se dématent entre eux qu'ils vont aller démater les tentes d'à coté. On entre un peu dans un sujet plus vaste, à savoir l'explication de la règle. Le chef édicte des règles. Soit il les pose tout simplement (1), soit il les explique (2), soit il disserte dessus (3). A l'age scout, par expérience plus que par étude de la psychologie enfantine (pardon de l'enfant  ) dont je me méfie, les deux premières solutions valent bien mieux que la dernière. Les sermons passent plutot mal quand on a quatorze ans, surtout quand ils viennent d'un chef scout, qu'il suit volontairement.
Dans le cas qui nous interesse, ça donne : 1. Pas de dématage. (ça peut suffire) 2. Pas de dématage. Pourquoi? La nuit on dort. 3. Pas de dématage. Pourquoi? La nuit on dort. En plus imaginez si dans la cohue (?) un scout casse ses lunettes, ou si c'est tellement terrifiant qu'un scout fasse une crise cardiaque! Ca peut être très dangereux. Sans compter que vous pouvez abimer le matos... Désolé mais la dernière solution me parait pas très adaptée... parce que raisonner par l'exeption ne convainc personne, pas même un scout. Je ne dis pas que ma théorie est efficace à 100%, il y aura toujours des fortes têtes. (de toute façon dans ce cas précis il ne s'agit que d'un dématage... encore une fois ce n'est pas un cas grave!) Ca me fait penser à un camp. Il y avait une rivière. Les chefs ont dit, on ne se baigne pas, on n'a pas les autorisations. Dans l'ensemble, ça a marché. Pas besoin de dire et si vous vous noyez, ou si vous êtes emportés par le courant... (c'est pas crédible! Moi? me noyer? vous déconnez...)Un scout s'est baigné (en tout cas un qu'on a surpris) on l'a sanctionné un bon coup, et puis voila. 106 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je croyais qu'on ne devais pas justifier la règle par l'exception. Or il semble bien à la vue des exemples donnés ici que le dématage entre scout qui se connaissent est l'exception et que la règle est le dématage d'une unité au hasard, y compris guides louvettes et louveteaux (ce qui est explicitement interdit par le 5ème article de la loi scoute). Citation: Au contraire ! Un sermon passera beaucoup mieux s'il vient d'un chef qu'il suit volontairement que s'il vient d'une personne qu'il est obligé d'écouter. Ensuite on n'est pas entrain d'expliquer à des scouts qu'il ne faut pas démater mais à des chefs. Citation: D'abord il s'agit moins de "la nuit on dort" que "on respecte le sommeil des autres". Ensuite, concernant le matériel, si tu ne vérifie pas à la lampe qu'il n'y a rien qui puisse déchirer la tente dans sa chute, tu ne respecte pas l'article 9 de la loi scoute. Quant aux risques concernant les lunettes ou les problèmes de santé des occupants de la tente, soit tu sais qu'il n'y a pas de risque (parce que le chef de l'unité concernée est au courant et a donné son autorisation), soit tu ne sais rien sur la patrouille et tu t'abstiens. 107 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Vincent : clair, net, précis. 
Orignal, il me semble que toutes les raisons que «nous» rajoutons sont réduites à tes yeux à quelque chose de bien mince ... De même que tout ce que tu nous dit, n'est-ce pas, «nous» ne le comprenons pas. Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre, dit le proverbe ... Si tu veux qu'on te dise les choses simplement, on te les dit simplement : pas de démâtage. Point. 108 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Justement c'est pas aussi simple. Certains éclaireurs se sont exprimés, ils trouvent que ça a un coté marrant. Et ils ont raison. En tant que chef nous nous devons de les interdire, mais ça empeche pas de rire aussi.
Vincent: Tu m'a mal lu. Je donne la même règle pour tout les dématages, mais avec un fondement différent, donc une gravité de l'acte variable. Mais il est clair que le dématage idéal se passe en intra camp. Et que le dématage qu'on peut qualifier d'externe est plus condamnable, et d'ailleurs ne met fait pas rire, lui. Mais encore une fois même ça c'est pas la mort. Au contraire ! Un sermon passera beaucoup mieux s'il vient d'un chef qu'il suit volontairement que s'il vient d'une personne qu'il est obligé d'écouter. Pas d'accord! Peut être que je fais erreur en généralisant (encore que ne le pense pas), mais je suis sur que toi tu fais erreur en généralisant dans l'autre sens. (oui, c'est une expérience personnelle, mais je me fonde pas sur les idées du vent pour affirmer une opinion.) D'abord il s'agit moins de "la nuit on dort" que "on respecte le sommeil des autres". D'accord, si tu veux, mais tu joues sur les mots. tu ne vérifie pas à la lampe qu'il n'y a rien qui puisse déchirer la tente dans sa chute Mais vous plantez vos tentes où? Entourées re ronces et de cactus? En principe la tente est montée dans un endroir à peu près dégagé. On monte pas sa tente au milieu d'un tailli! Ou alors le risque d'abimer le matériel se fait aussi au montage et au démontage. Puis si il y a un arbre, on s'en rend compte, même s'il fait noir. Et une toile de tente ça se recout (vous saviez pas?) Quant aux risques concernant les lunettes ou les problèmes de santé Tu as déjà vu une telle chose? ou même entendu parler d'une telle chose? Donc ça doit être extrèmement rare. Je prend le risque. il me semble que toutes les raisons que «nous» rajoutons sont réduites à tes yeux à quelque chose de bien mince Oui. Donc apparament vous comprenez. Pas besoin de guillemet, on voit à peu près à qui je m'adresse, (fais un effort, ou le sourd n'est pas celui qu'on croit). Je vais pas faire la liste de tous ceux qui dramatisent le dématage, quand même. 109 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si un jeune suit son chef volontairement, il y a deux possibilités :
Citation:  On croit rêver ! Et le 9ème article tu en fais quoi. A moins que tu ne suggères que ce soient les démateurs qui réparent ?
Citation: Mais tu n'a pas à décider des risques que tu prends avec des jeunes qui ne te sont pas confiés. 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu attends 10 ou 30 mn de ne plus entendre un gars tousser, et tu t'approches pour écouter les respirations régulières. Eh oui, c'est du sport ! Citation:Quand tu démâte un bateau, le mât ne tombe jamais, tu le soulèves et le pose délicatement à côté. Un bon démâtage ne devrait jamais rien laisser tomber. Citation:Oui, moi. Je me réveille parfois quand je suis démâté, c'est à dire au moment où les scouts chichottent un peu trop fort pour se placer correctement. Je peux te dire que dans ces cas là, c'est alerte maximale, et je bondis hors de mon duvet en une demi seconde, juste le temps d'intercepter les petits rigolos. Parfois ça déclenche le démâtage, et je me prends la tente sur la figure. Je ne parlais pas d'être blessé (effectivement, c'est impossible), mais de tordre les piquets qui te frappent. D'où je répète : ne jamais les laisser tomber. Sinon j'ai déjà eu l'expérience de toile légèrement déchirée au niveau des attaches (les cordes), là où ça tire quand un scout maladroit s'enfuit en laissant un fil autour de sa chaussure. Je ne dis pas que le démâtage est méchant (entre mêmes scouts), je dis que se contenter de faire tomber des piquets que des scouts ont monté, c'est du simple vandalisme : casser ce que d'autres ont fait. Il est beaucoup plus loyal et scout de défaire pour refaire. maintenant si pour vous c'est pas du démâtage, baptisez moi ça, et je me range du côté du reste du forum pour interdire le démâtage que vous pratiquez, même entre copains. (Sinon, Vincent, je ne crois pas que le démâtage de troupes inconnues soit une règle, mais plutôt une exception pas si rare, mais quand même peu répandue. Mais je peux me tromper.) 111 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
C'est une vraie psychose!!
Personnelement pour moi il y a 2 dematages: 1:on enleve toutes les sardines et la aucun danger(a part etre mouillé s'il pleut) 2:idem + un petit coup(pas de pied)sur un piquets pour qu'elle se casse la g**** Et puis faut pas etre c**:on va pas s'amuser a aller voir une autre troupe a 2h du mat Ca se fait plutot vers 6-7h PS:desole pour les fautes d'orthographe. 112 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Bon, on reprend à zéro.
Qu'est-ce que le scoutisme ? L'éducation par le jeu. Donc le jeu doit être éducatif. Ok, le démâtage, si on tire le raisonnement par les cheveux, peut être éducatif (cf Zèbre). Mais il comporte aussi des inconvéniants, quoiqu'on puisse en dire. Or, il y a d'autres jeux qui ont les mêmes impacts éducatifs et qui n'ont pas les inconvéniants du démâtage, tout en en ayant les avantages. Donc pourquoi démâter ?  113 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Bon d'accord on laisse pas tomber les piquets, on les pose. Vous avez déjà vu une tente s'écrouler? La violence de la chute n'est pas énorme. Ca tombe en douceur... Mais bons on laisse pas tomber les piquets, et moi, je laisse tomber le fuseau, car je sent certaines personnes de mauvaises foi. De toute façon il me semble que tout a été dit.
Miss Pomme. Parce que c'est marrant. Parfois faut pas chercher trop loin. Et comme ça prete pas à conséquence... Pour finir, SER, lis ce que j'écris, c'est agaçant. Dématage intra troupe. Pour ta référence à l'article 9 je suis d'accord, c'est que je me suis mal exprimé. Mais tu répond pas au reste des arguments... En conclusion de ma participation à ce fuseau : Démater c'est pas bien, mais c'est pas grave. 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème Orignal E, c'est que si toi qui démâtes juges que ce n'est pas grave il n'en est pas forcément de même pour les chefs de l'unité demâtée ni d'ailleurs pour les parents des gamins. Si jamais il y a une suite judiciaire (et cela peut très bien arriver) ce n'est pas sur l'opinion de l'accusé que la justice basera son jugement mais plutôt sur celui des plaignants, surtout si l'accusé appartient à une association à l'image "fascho-milouf-tratra-catho". Je sais bien que la plupart des démâtages se passent en interne, mais sur certains posts on voit bien que parfois il y en a qui trouvent drôle de démâter des "néos" (qui comme chacun sait ne sont pas des scouts mais des CVL )
Je connais beaucoup de chefs et de parents SGdF et EEdF qui se feraient un plaisir de porter plainte contre une association non membre du SF ou même non agréée, et pas mal de journaux qui aimeraient beaucoup reprendre l'affaire. Quand on manipule un pétard potentiel faut pas être surpris quand il vous explose à la figure ! 115 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Huhu... je trouve que c'est un peu tirer par les cheveux de comparer un dematage de tente à une sortie en mer par tempete... On joues pas dans la meme cour...
Et puis après tout si les chefs ont peur ils peuvent faire dormir les scouts avec un casque. nan franchement... faut savoir vivre! (et mourir...) 116 |
| loulou joli Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Janv 2005 Messages : 1 061 Réside à : Lyon |
et puis le but du dématage est de ne pas se faire remarquer donc si on laisse tomber les piquets sur la tete de gens c'est pas très discret...perso je me suis déja fais démater un bon nombre de fois (  ) et a part les sardines qui se sont retrouvées dans les bois il ne s'est rien passé de grave! 117 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Orignal, il y a quand même des jeux bien plus marrants... 118 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
A moi de balancer à mon tour:
Ma dernière année, de CP: A ma plus grande joie, maintenant quand j'y repense: je n'étais pas particulièrement proche de ma maitrise ni de pas mal d'autres CP. Aussi, lorsqu'une nuit, ils ont eu l'idée "géniale " d'aller démâter des SGDG qui campaient pas loin, ne laissant qu'un chef (le CT officiel) sur les lieux, je n'avais, avec mon second, pas été convié à les accompagner (et après coup j'en suis fier). Pourquoi en suis-je fier? Simplement parce que parmi les SGDF, il y avait une des filles qui était sujette à l'épilepsie. Et que, manifestement, ce raid organisé de nuit n'a pas bien tourné par la suite pour elle. Et jusqu'au bout, les "raiders" ont nié les faits aux chefs SGDF qui demandaient des comptes. Je n'ai personnellement été prévenu qu'à l'extrême fin de camp (ce qui m'a définitivement convaincu non seulement de prendre ma retraite anticipée de ma troupe, mais en plus de changer de mouvement). Voilà un peu l'affaire Orignal; En plus de salir cette troupe, elle a sali le mouvement SUF. personnellement, je la trouve extrêmement grave et elle aurait pu tourner pire que ça. Et là, mon ex-troupe n'aurait pas eu l'air bête. Mais peut-être me rétorqueras-tu que d'une exception il ne faut pas faire une généralité?
Eh bien, je ne suis pas d'accord; cet exemple pourrait figurer dans le livre: Petites Histoires, Grandes Vérités dans le chapitre: le démâtage est stupide et dangereux. 119 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Oui enfin là tes gus sont quand meme dans la classe déranger des gens que l'on ne connait pas.
Dans sa propre troupe on est censé etre au courant des problemes de santé et tout ça, on peut quand meme faire des dematages biens moins hasardeux que ça. annecdote u passage, ce qui se passait dans une pat que j'ai du supporter quelques années, avec les hamacs surperposés, c'est que parfois il y en un qui coupait les fils du hamacs d'au dessus et pfiout! deux scouts dans le même hamacs... les boulets... 120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et dire qu'on a reproché à Gérard Jugnot d'avoir caricaturé le scoutisme dans son film Scouts toujours et d'avoir inventé des trucs invraisemblables ! 121 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Citation: Je dirai plutôt: Démater c'est bien quand ce n'est pas grave ... 122 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Cyk, je ne suis pas d'accord avec toi.
On ne peut pas être au courant de tous les problèmes de santé dans sa propre troupe (d'autant que logiquement, on n'est pas sensé le crier sur tous les toits quand un de ses scouts à un problème mais en parler aux personnes concernées : Chefs d'unité, CP et secouriste) J'ai été Akela et animatrice de centres de vacances un certain nombre d'années et il arrive que même en tant qu'assistante sanitaire ou Chef tu ne saches pas tout : une petite liste : - une épileptique - une spasmophile - une fille sujette à des crises de tétanie - 2 asthmatiques - un dépressif Pour tous ces cas, je n'étais pas au courant et j'ai du réagir au moment où le problème s'est présenté. Alors je pense qu'en tant que scout, tu ne peux pas connaitre les problèmes de santé de tout le monde ... 123 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Et bien on peut dire que tu as été verni ! 124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh non. Normalement, pour le grand camp, tu réclame une fiche sanitaire de liaison dûement remplie par les parents qui t'indique tous ces problèmes. Si les parents font leur boulot, tu n'es censée ignorer aucune situation médicale particulière. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-02-2007 à 16:57 ] 125 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En théorie oui, mais en pratique, c'est hélas moins sur. Les parents ne font pas toujours bien leur boulot, soit par ignorance, soit par inattention, soit parce qu'ils pensent que ça n'a pas d'importance. J'ai ainsi eu le cas d'un enfant dont les parents n'avaient pas spécifié sur sa fiche qu'il était allergique à l'aspirine, alors qu'ils le savaient. Et il avait pris un cachet d'aspirine ... Il a failli y rester. De même, j'étais horrifié par l'état des FSL que me rendaient les parents de mes loups : souvent, j'étais obligé de leur retourner, tellement il manquait d'informations ! De même que sur les autorisations de soins, d'ailleurs.
Même pour un des fils du chef de groupe, j'avais été obligé d'ajouter moi-même une allergie que les parents connaissaient, mais qu'ils n'avaient pas écrite ! 
Et puis il ne faut pas oublier qu'on peut toujours tomber sur un problème qui n'avait encore jamais été détecté. Bref, il ne faut jamais oublier l'adage sécurité : on n'est jamais trop prudent. (Sans être non plus pusillanime, sinon on ne ferait plus rien, c'est entendu.) 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bref, il ne faut jamais oublier l'adage sécurité : on n'est jamais trop prudent
Oui, ben non. Si des parents oublient de mentionner une allergie, je ne vais pas jouer la prudence et empêcher un scout de prendre de l'aspirine. A 15 ans, les enfants aux scouts ont envie de tout sauf que l'on soit trop prudent avec eux ! Faut vivre un peu ! Des règles imposent la prudence, elles sont déjà suffisemment nombreuses comme ça, je ne vais pas en inventer de nouvelles sous prétextes d'être prudent. En ce qui concernen le démâtage, puisque c'est le sujet, je suis contre à cause du vandalisme que cela représente, mais les arguments de prudence et de sécurité invoqués à tour de bras me paraisent complètement ridicules. A ce compte là, rien que dormir la nuit sous la tente et faire du feu pour cuisiner ce n'est pas prudent. je suis sûr qu'on peut trouver des milliers de petits accidents liés à nos pratiques scoutes. L'argument sécuritaire (ou prudentiel) me fait vraiment craindre que vous ne soyez vieux avant l'âge. Interdisez le démâtage pour de bonnes raisons. 127 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tu n'as pas tort.
C'est pour ça que j'ai précisé : Sans être non plus pusillanime, sinon on ne ferait plus rien, c'est entendu. Et il ne s'agissait pas particulièrement du démâtage, mais des divers problèmes de santé non signalés qu'on pouvait rencontrés et de leur fréquence. Ce que je voulais dire, en fait, est qu'elle était plus élevée qu'on ne pourrait le penser. Nous sommes tout à fait d'accord qu'il ne faut pas trop en faire non plus. Être prudent n'est pas être pusillanime, «oh non revenez dormir à la maison cette nuit il y a de l'orage un éclair risque de tomber sur votre tente.» 
D'autre part c'est vrai que j'ai surtout l'habitude des plus petits (le gamin de l'aspirine avait 10 ans), et on n'a pas la même prudence avec des petits qu'avec des adolescents de 15 ans. Au niveau de l'application des règles, nous sommes dans la situation d'un exécutif par rapport à un législatif : la règle est ce qu'elle est, à nous de trouver comment l'appliquer, ce qui passe nécessairement par des règles plus précises (comme en droit les décrets sont plus précis que les lois qu'ils appliquent.) Mais cette règle sera, par exemple, de ne pas donner d'aspirine mais du paracétamol, et pas de laisser passer parce qu'on ne peut rien faire, ni d'attendre un rendez-vous chez le médecin - ce que légalement nous serions obligés de faire. Mais heureusement qu'il y a des parents médecins !
Pour revenir au démâtage, donc cet apparte nous a un peu éloignés en effet, c'est sur que les arguments de sécurité ne sont pas la raison principale de son interdiction. Mais il ne faut pas pour autant les considérer comme négligeables, mais les considérer en regard des autres avantages et inconvénients de la chose en question - ce que disait Castore, faire un rapport coûts/avantages. On pratiquera des grands jeux où il y aura peut-être des risques similaires (mais moindres car prévisibles), à cause des avantages liés à cette activité. Le démâtage étant d'un intérêt nul, cet intérêt ne peut contrebalancer les coûts potentiels de l'activité. Aucune chance de gain (D'aucune sorte : au plan pédagogique, c'est même une perte à cause du vandalisme, qui est en effet LA raison pédagogique pour interdire le démâtage.), que des risques : c'est à prohiber. (Et avec ça je te réponds, et je ne bosse pas sur ce que tu m'as demandé de faire ...  ) 128 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca dépend. Encore faut-il que les parents soit au courant. Pour l'épilepsie ou la spasmophilie, tant que la première crise n'a pas eu lieu, les parents ne le savent pas forcément. Comme le dit Akela, on n'est jamais trop prudent. Mais la vertu de prudence n'est pas une obéissance scrupuleuse à des règles générales mais un bon jugement de ce qui peut-être fait dans les cas particuliers. Dans le cas de l'aspirine, la meilleure solution est d'utiliser systématiquement du paracétamol pour lequel il me semble qu'il n'y a pas d'allergie connue. Bien sûr dans certains cas l'aspirine est plus efficace. Mais en général, un chef ou un assistant sanitaire n'a pas les compétences pour déterminer quel anti-douleur serait le plus efficace dans ce cas précis. Pour le dématage, les risques déjà cités sont amplifié du fait
Les risques encourus nécessitent qu'une règle générale d'interdiction soit posée. Maintenant si elle est transgressée (car les chefs sont rarement au courant à l'avance des dématages), la réaction du chef peut dépendre de comment le dématage s'est passé : si une patrouille a dématé une autre patrouille de la même troupe, sans vandalisme et sans qu'il y ait de conséquence négative, le chef peut se contenter de rappeler la règle. Sinon, si c'est une autre unité qui est dématée ou s'il y a eu vandalisme ou s'il y a eu des conséquences négatives (par exemple, alors que le temps semblait au beau fixe un orage a éclaté et la patrouille dématée a été trempée), il devra être plus sévère. Enfin, j'ajouterais que le seul dématage qui pourait avoir un intérêt c'est le déplacement de tente, mais seulement si c'est la tente de maîtrise qui est déplacée et si le forfait est signé. Ce faisant, les démateurs se montrent discret et courageux. 129 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  FAUX, faux, faux et archifaux !!!
J'avais dans ma meute un louveteau qui réagissait au paracétamol. Je ne sais pas si médicalement on pouvait parler d'allergie ou s'il s'agissait d'autre chose, mais toujours est-il que le paracétamol présentait un danger pour lui. D'où la présence sur ordonnance d'aspirine dans ma pharmacie. Pour le démâtage, si j'en crois les témoignages donnés dans ce fuseau le fait que la patrouille/équipe démâtée se retrouve toute mouillée n'est pas forcément involontaire de la part des démâteurs ... Et comme j'ai dit, je ne pense pas que ces démâtages vandales soient aussi exceptionnels que certains voudraient bien le croire, même si heureusement ils ne sont pas la règle (Manquerait plus que ça !). 130 |
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Ecussons
Posté le: 14-02-2007 à 12:40
