Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à 1|2 Page suivante |
| Auteur | de l'avènement du MONDIALISME dans le Meilleur des Mondes... |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Avez vous lu "Le Maître de la terre" (édition Tequi) ou bien 1984 (G. Orwell). Cela fait un drôle d'effet quand on se voit rattraper par des romans d'anticipation du siècle dernier.
En guise d'introduction, je vous propose cet extrait de la Préface de 1946 du Meilleur des Mondes d'Huxley :
[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 06-12-2004 08:54 ]  0       |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ou si vous préferez 1984 et Big Brother, que pensez vous d"Orginet...Porginet! " version tele-réalité ? 1 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Nouvelle étape vers le meilleur des mondes : ( LONDRES (AFP) jeudi 24 mars 2005, 0h04)
Des députés proposent de laisser les parents choisir le sexe de leur enfant - Les parents devraient pouvoir choisir le sexe de leur futur enfant dans le cadre de la procréation assistée, ont recommandé jeudi les députés d'une commission parlementaire britannique. "La question de la sélection du sexe est particulièrement sensible", affirment les membres de la commission pour la science et la technologie de la chambre des Communes. "Nous reconnaissons que beaucoup de gens sont inquiets quant à son emploi pour des raisons sociales, mais nous n'avons pas entendu d'éléments convaincants pour en interdire l'usage, au moins pour des questions d'équilibre familial", précisent-ils... Enfin, elle estime que l'actuelle Human Fertilisation and Embryology Authority (Autorité pour la fertilisation humaine et l'embryologie, HFEA), l'autorité légale chargée des questions éthiques en Grande-Bretagne, doit être abolie et que ses pouvoirs doivent revenir au parlement et au gouvernement. 2 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
On n'arrête pas le progrès... C'est curieux comme l'homme a besoin de toujours tout maîtriser, y compris le fonctionnement de la planète (alors que ça marche très bien sans nous).
C'est curieux ce lien qui existe entre la technique pure et le mondialisme : on se sert des découvertes scientifiques pour dominer à l'échelle mondiale, et l'envie de domination devient frénétique. Si ça me rend meilleur de pouvoir choisir le sexe de mes enfants, alors qu'on vote la loi ; sinon qu'ils nous laissent tranquilles et qu'ils votent plutôt une baisse du prix de l'essence. sans blagues [ Ce Message a été édité par: koudou le 15-04-2005 12:17 ] 3 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
d"Orginet...Porginet!
J'ai lu 1984 en vo, je ne vois pas à quoi tu fais référence. Si tu pouvais me donner le mot anglais du bouquin... 4  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
En fait c'est dans le meilleur des mondes d' Huxley ,
mais je trouve que les deux se complètent bien... [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 15-04-2005 18:48 ] 5 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Pour faire plus court, la religion sélectionne peut-êtres aussi la pensée des gens? 6 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
peut etre? ou? quand? comment? dans quel but? explique la je capte pas (comme souvent avec toi)... 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ouai, ben pas ici. T'es encore HS Jeanne.
On parle de religion quelque part dans ce fuseau ??? Dis, à part la lutte contre toute autorité (au service du capitalisme, bien sûr) et contre la religion (au service du même méchant), tu as autre chose à dire sur ce forum ?? 8 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Citation: Quoique ca y est plus ou moins relie, etant donne que la religion est un des seuls obstacles a l'etablissement d'une societe comme celle du Meilleur des Mondes. 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
A ce compte là, TOUT est lié à la religion.
Mais on n'en parlait pas avant Jeanne... et il n'y a pas de raison d'ammener le sujet au point où en est la discussion. On en est resté où ? Ah oui, la déclaration des députés de Londres. 1000 excuses, j'ai effacé à tort un post qui me semblait déplacé alors qu'il s'agissait d'une blague en référence à ce texte... je n'ai pas tout de suite saisi la blague 10 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mais bien sur que tout est lié à la religion, et surtout " le meilleur des mondes" !!! tout se réfère à "FORD et ses disciples" qui est une parodie de "jésus et ses apôtres". Et à l'heure actuelle, le pays qui gouverne la planète et qui fait la chasse contre l'axe du mal, est bien un pays qui jurent sur la bible. les USA sont influencés par la religion, sans compté le nombre de fidèle qui vont à l'église. Oui il y as un rapport de force religieux sur l'opinion publique et la mondialisation. D'où la sélection d'une certaine pensée, qui permet d'en occulter d'autres. Merci de rester objectif sur se débat. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et merci de veiller à l'orthographe !
Bon, alors c'est quoi ton message. Exprime-toi ! 12 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Désolé, Jeanne, mais je suis en complet désaccord avec ton interprétation du "meilleur des mondes". En effet dans ce livre, l'expression FORD renvoie justement à une sorte de nom religion, la religion n'existe plus dans ce monde, seule la science gouverne, il n'y a qu'à voir le mépris éprouvé pour les rites religieux des indigènes de la 'réserve'. Et justement, ce n'est plus une référence religieuse (JC ou l'Hégire) qui permet de compter le temps mais bien ce personnage qui consacre l'avènement de la science comme gouvernement du monde.
Personnellement, je crains beaucoup plus Huxley que Orwell, dont on peut comparer aisément les deux oeuvres, comme le dit Huxley, la carotte marche bien mieux que la bâton, et l'effondrement de l'URSS, montre bien l'inefficacité de la dictature répréssive. Quand à la voie la plus rapide pour "le meilleur des mondes", c'est incontestablement celle que nous suivons, effrayant. FSS Flo 13 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
J.E.A.N.N.E, même après avoir lu ta justification, je ne vois toujours pas le rapport.
Déjà, je suis assez d'accord avec l'interprétation de Florian. On pourrait juste répondre, à la limite, que la foi en la science constitue une nouvelle religion. Mais ça n'a rien à voir avec le problème. La question, en définitive, est la suivante : est-ce que le "meilleur des mondes" présenté par Huxley est-il véritablement le meilleur des mondes, ou n'est-il qu'une caricature grotesque de ce qui peut être bon ? D'où la question qui en découle : les évolutions que suit actuellement la société ne vont-elles pas dans le même sens que celles décrites par Huxley ? Si ton idéal est le monde décrit dans Brave New World, tu ne peux que t'en féliciter. Mais je ne vois pas ce que la religion, à quelque niveau que ce soit, vient faire là-dedans. Si tu rejettes ce qui est présenté, une fois de plus, quel besoin d'y mêler la religion ? 14 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
c'est un recit utopique révélateur...
(sopo les cours de miraux) 15 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je dirais plutot une contre-utopie (du moins dans les intentions de l'auteur).
FPMG Flo 16 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Dans le même style (mondialisme apocalyptique) vous avez chez Téqui le Maître de la terre par Robert Hugh Benson,
et puis, plus récent (Gallimard 2004) Globalia de Jean-Christophe Rufin. Vous avez lu ? 17 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: ben lis ce que j'ai mis ou lis le livre? je comprends pas ta question! Apparement on ne décrypte pas forcément la même vision de l'histoire. [ Ce Message a été édité par: jeanne le 18-04-2005 13:46 ] 18 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Jeanne, j'espère qu'il n'est pas trop présomptueux de ma part de dire que j'ai essayé de faire une critique à peu près construite et cohérente de ton interprétation.
Aussi pourrais-tu y répondre ? (ainsi qu'à Oryx). FPMG Flo 19 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Pour répondre à florian, je pense bien qu'il comparait un jésus, un mahomet ou un moïse, avec un "Ford" et sa symbolique en forme de T. Une symbolique qu'on retrouve et vénère dans toute religion. Et je trouve que la société qui est décrit dans " le meilleur des mondes" se base sur un passé mystique, dans le sens où personne ne remet en cause ou se questionne dans le système où les gens vivent. D'où confrontation et indignation sur des valeurs (fils caché, rapport avec la mort, réserve des sauvages,...), qui me rapelle certaines réactions sur se forum, qui se veut extême dans la façon de concevoir le catholicisme.
Pour répondre à O.R.Y.X., la science remplaçe en effet au fur et à mesure la religion, et la religion s'adapte à la science (ex: stade de l'avortement et début supposer de la vie). En revanche les valeurs de la "religion" ou politique du roman( c'est selon!)ressemble beaucoup, à un projet de société hiérarchique stricte, avec des valeurs et réactions citées ci-dessus. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jeanne, dans "Exprime toi", cela voulais dire, puisque tu estimes que ton intervention sur la religion est en rapport avec le sujet (ce que je ne pense pas): dis-nous ce que tu as à dire.
Tu as commencé avec une petite phrase: >>Pour faire plus court, la religion sélectionne peut-êtres aussi la pensée des gens? Eh bien développe stp, en tâchant, bien sûr, de rester dans le thème de la mondialisation (où les propos sur l'avortement & Co n'ont strictement pas leur place. Déjà ton dernier paragraphe est complètement HORS SUJET (relis le titre du fuseau stp !)) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 19-04-2005 13:53 ] 21 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je ne conteste pas que la comparaison est faîte, bien au contraire. Mais tu oublies une chose, la société du "meilleur des mondes" ne se base pas sur son passé mystique, les citoyens sont dociles car ils sont endoctrinés, rappelle-toi, durant leur someil les messages sont lus en permanence pour qu'ils les enregistrent inconsciemment. Tu ne peux pas comparer ces individus (et encore, qu'ont-ils d'individus ?) qui ont des opinions non réfléchis,inculquées à leur insu, avec des réactions réfléchies de forumeurs, même s'ils sont en désaccord avec toi. je n'aime pas trop cette manière de condamner le débat.
FSS Flo 22 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Mon chère Zebre, si je poste dans se fuseau c'est qu'un lien a été mis dans le forum catholique pour parler du bouquin "le meilleur des mondes" que j'ai lu. Dans se bouquin on parle de sélection des embryons en les manipulants pour devenir tel ou tel "hiérachie" et de manipulation mentale (pour éviter les rébellions entre hiérachie, je suppose!). Or tout le contexte de l'histoire repose aussi sur le maintient du conditionnement sur l'histoire du monde qui est mystifier. Au sujet du titre du sujet: la religion joue son rôle dans la mondialisation comportementale. Faut-il rappeler les pressions sur quoi !!! (Le non-usage du préservatif en afrique et autres pays sous-dévelloper, L'avortement et la sélection d'embryon, le djiade (exusez pour l'orthographe), le boudhisme ou la violente passivité sur la pauvreté, l'amour des uns passant avant celui des autres, bref que de sujets religieux non-exaustifs tout autant politique! De cela je pense que la religion exerce une pression, car la mort approche et le jugement dernier n'est pas loin.) Donc aller à l'église ou autres pour prendre sa dose de conception de la réalité et de spiritualité, permet de maintenir, selon les protagonistes: un monde meilleur. Et en parallèle, monde meilleur ancré dès le départ dans l'esprit des gens dans "le meilleur des mondes" sur des conceptes anciens. P.S.: Zebre, loin de moi pour mettre le bordel. Un MP aurait été suffisant pour me recentrer sur le débat. Et si je ne réponds toujours pas a ton interrogation, je veux bien continuer à réagir. Merci. Pour teminer florian, je dois dire que je critique les réctions des forumeurs, car elles ne me plaisent pas toutes! Mais audelà de ça, je constate que les réaction seraient de même ordre sur la sociéte du meilleur des mondes sur la réserve des sauvage.(c'est mon avis, t'es pas obligé d'êtres d'accord avec moi!!!) 23 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Peux tu dans ce cas me dire ou et quand tu a vu, lu ou entendu le Pape JP2 (qui etait donc la voix de l'Eglise) parler de préservatif? C'est pas la premiere fois que je te pose la question et tu ne répond jamais!!! Peut etre parce que tu tiens tes infos des médias qui on racconter à ce sujet de belles conneries!!! PS: au fait la réponse àma question est : nul part et jamais à moins que tes source soit plus précises... 24 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: En 1989, lors d’une conférence internationale sur le sida, le pape, fidèle à ses positions, avait lancé : « Le préservatif est blessant pour la dignité humaine, et donc moralement illicite." C'est pas moi qui dévie le sujet là!!! 25 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Si je puis me permettre, on sait bien que l'Eglise est pour la sélection génétique, la sexualité à outrance, la disparition de l'amour, la prise de drogue, la pornographie, bref elle est un soutient actif de tout ce qui est décrit dans le "meilleur des mondes". Si tu est étonné de cette remarque, normal, c'est le contraire. Jeanne, tu t'engages dans ton combat sempiternel contre l'Eglise et l'autorité, mais ton analyse du meilleur des mondes me semble de plus en plus incongrue, et HS en fait.
FPMG Flo 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Faux!!! revois donc tes sources!!! voila ce qui est dit: En 1989, tout en prenant soin d’éviter de prononcer le mot ‘préservatif”, Jean-Paul II avait estimé “blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite de développer la prévention par des moyens qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité”. Ou est le mot préservatif???? Il a aussi dit en 1993 “La chasteté est l’unique manière sûre et vertueuse pour mettre fin à cette plaie tragique [parlant du sida]”, lors d’un voyage en Ouganda [ Ce Message a été édité par: arno le 22-04-2005 12:43 ] [ Ce Message a été édité par: arno le 22-04-2005 12:44 ] 27 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Sauf que je n'est jamais cités l'église, mais les religions conditonnent aussi nos âmes et sélectionne nos pensées. [quote] Le 2005-04-22 12:35, arno a écrit “blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite de développer la prévention par des moyens qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité” [quote] EXPLICATION DE TEXTE ...Il parle de quoi le pape? - du préservatif! Il emploie quoi comme mots pour le comdamner? - blessant pour la dignité humaine et donc moralement illicite! Merci JP pour le préservatif, sa participation passive au génocide du sida Ceci étant dit on dévie toujours du sujet là, que font les modérateurs!!! [ Ce Message a été édité par: jeanne le 22-04-2005 16:37 ] 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-12-2004 à 08:47
Signaler
