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irdnael
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| | |  Posté le: 17-12-2006 à 21:02 |
A Coeurs Vaillants rien d'impossible
J'ai rencontré vers 57-62 les coeurs vaillants, un mouvement lié à l'église qui vu d'un peu loin ressemblait beaucoup au scoutisme:
- chemise uniforme( grise je crois)+ foulard+ quelques insignes
- sorties le mercredi( le jeudi d'alors) et le dimanche
- camp plus colo que scout mais ?
- équipes de 8 à 10 jeunes de 10-15 ans
pour les filles il y avait les Ames Vaillantes.
Vu de la cour du patro, un jeune V.P pouvait hésiter avec les scouts. en plus ils avaient leur "illustré" Coeur Vaillant" , hebdo je crois.
Le mouvement avait été fondé en 1922 par l'abbé Courtois ( proximité de date avec les SDF qui est interessante) mais actuellement il parait moribond sous le sigle A.C.E (à vérifier quand même).
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irdnael
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| | | Posté le: 18-12-2006 à 09:53 |
à propos de coeurs vaillants je vous renvoie aux photos publiées sur le site: anciensdechampionnet.chez-alice
ca ressemblait visuellment à des scouts. Rectificatif: la fondation des Coeurs Vaillants est 1929.
plus curieux je croyais que ma femme avait été guide à Tours et bien en lui montrant les photos de ce site, elle s'est souvenue qu'elle était en réalité Jeannette Ainée.
Voir la chemise blanche et cravate (pas de foulard).
Tout ça remonte à la fin des années 50 et début 60.
A quoi ressemblait donc les Ames Vaillantes ?
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 18-12-2006 à 10:38 |
Chez nous aussi à la paroisse il y avait des Cœurs Vaillants, cela remplaçait un peu les patronnages. Faut dire qu'on ne s'aimait pas trop car les CV étaient sans doute plus implantés en milieu populaire que nous les scouts, régulièrement on se bagarrait dans la cour de l'école paroissiale. Pour les Âmes Vaillantes je ne pense pas les avoir jamais vues, il faut dire qu'à l'époque, même au cathé, il y avait une forte ségrégation sexuelle.
En tout cas, le journal des Cœurs Vaillants était bien mieux fait que celui des louveteaux SdF, avec des bandes dessinées (je crois que c'est eux qui ont en premier lieu publié Tintin en France), on l'achetait le dimanche à l'église après la messe.
Mais nous on avait un plus, nos cheftaines 
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irdnael
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| | | Posté le: 18-12-2006 à 23:16 |
je crois qu'il y avait 3 degrés:
- les équipes du patro, mercredi seulement
- les coeurs vaillants avec un début d'uniforme+foulard, sortie journalière mercredi et dimanche+ camp. D'après les photos retrouvées sur un site d'ancien à championnet en 1960 les C.V avaient des activités et des tenues très proches du scoutisme. C'est une découverte pour moi: je ne les connaisais que dans la cour du patronage.
- les scouts
pour les ames vaillantes une recherche internet ne m'a rien donné pourtant elles ont bien existé.
Il y a encore des CV et A.V en afrique !
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arno
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| | | Posté le: 20-12-2006 à 11:06 |
j'ai trouvé sur E bay des insigne des CV, histoire d'en avoir une idee ici
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irdnael
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| | | Posté le: 20-12-2006 à 22:11 |
je viens de regarder les insignes signalés par Arno, de même sur le sité cité dans mon 2° post (le lien ne marche pas..scusez) l'étendard des CV est visuellment assez proche de celui des SdF d'alors.
les photos des tenues, des camps sont également à regarder sur ce site
Les CV, les AV pratiquaient-ils un scoutisme même tiède ?
En tout cas, le fondateur du site (ex CV) classe tout ça dans une rubrique scoutisme.
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 21-12-2006 à 19:58 _x_ |
Si il n'y avait pas les cinq buts, la Loi et la Promesse, le système des patrouilles, les conseils, pouvait-on réellement parler de scoutisme ?
Les HJ, les Komsomols, les Faucons Rouges, les Balillas aussi ressemblaient à des scouts à des yeux non initiés, pourtant ce n'était pas du scoutisme. Ce n'est pas parce qu'un vendeur d'e-bay désireux de se faire du fric en présentant les objets CV comme des objets scouts que les Cœurs Vaillants/Âmes Vaillantes faisaient du scoutisme.
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arno
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| | | Posté le: 21-12-2006 à 20:54 |
j ai pas dit ca, je suis juste tombé dessus par hasard, et il est interessant de voir leurs insignes
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Akela NDE
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| | | Posté le: 22-12-2006 à 01:41 |
Citation:
Le 2006-12-18 23:16, irdnael a écrit
Il y a encore des CV et A.V en afrique !
Effectivement, je me souviens d'être tombé voici pas mal d'années maintenant (une quinzaine sans doute) sur une carte postale envoyée d'un pays d'Afrique francophone, qui m'avait marqué, car on y voyait ce que j'avais alors pris pour des scouts : quatre jeunes africains en short et chemisette beige, avec au cou des foulards bleus pour les uns et rouges pour les autres. La légende précisait qu'il s'agissait de Cœurs Vaillants.
Concernant la revue des CV, n'est-ce pas là que paraissaient les aventure de Yann le Vaillant, actuellement rééditées en album aux Éditions du Triomphe ? J'étais tombé sur un de ces albums il y a trois ou quatre ans, et je ne m'en souviens plus vraiment, mais j'ai l'impression qu'il y était effectivement question de CV.
Ceci dit, concernant la différence entre les CV-AV et le scoutisme, au plan catholique, elle est très nette : le scoutisme a une spiritualité, et pas les CV.
Au plan pédagogique, dans la même ligne, le scoutisme cherche à former des hommes et des femmes, au travers d'une pédagogie qui s'applique sans discontinuer, sous différentes formes, de 7-8 ans jusqu'à l'âge adulte ; au point qu'on peut vivre du scoutisme (et vivre le scoutisme) bien après avoir passé l'âge de mettre des culottes courtes pour aller courir dans les bois. Sur ce plan, les CV-AV ne peuvent pas rivaliser avec nous, au contraire, il s'agit plutôt de simplement fournir des activités aux jeunes durant leurs heures de loisir.
Non ?
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irdnael
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| | | Posté le: 22-12-2006 à 18:40 |
je suis allé me balader sur quelques sites de l'A.C.E qui a succédé aux CV.AV. La rupture avec la période 1945-65 me parait radicale.
Il n'est pas impossible que les C.V aient eu une loi, une promesse. J'ai l'impression que c'était une imitation de scoutisme dans un cadre plus patronage catholique.
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Akela NDE
Akela(135)
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| | | Posté le: 06-01-2007 à 01:18 _x_ |
Coïncidence : mon popa qui aime bien les vieilles BD s'est offert 3 albums de Yann le Vaillant pour Noël. Il y est bien précisé qu'elles paraissaient (en couleurs !) dans le magazine Cœurs Vaillants. On y voit surtout des aventures extraordinaires un peu faciles et transpirant parfois la bonnasserie, avec des méchants qui se convertissent un peu facilement ... Mais ça n'est pas désagréable à lire non plus.
Pour ce qu'on voit de la vie des CV dedans, ils ne sont jamais en uniforme, rarement avec un foulard, et passent leur temps dans la cour du patronnage de la paroisse quand il ne sont pas en camp. Ils sont organisés en équipes.
En clair, ça donne plus une impression de centre aéré/colonie de vacances un peu plus organisée que la moyenne, qui a su profiter de certaines bonnes idées du scoutisme sans pour autant vouloir faire du scoutisme, loin de là.
L'ACE (Action Catholique des Enfants) aujourd'hui :
http://ace.cef.fr
Là encore, on a nettement plus l'impression d'une organisation de centres aérés pour jeunes catholiques que d'autres choses. Les enfants sont organisés en «clubs» aux noms aussi évocateurs que Perlin, Fripounet, Triolo et Top'Ado ...
Cependant, quelques informations intéressantes sur la section historique du site : le mouvement n'a été fondé qu'en 1936, à l'origine, il n'y avait que le journal Cœur Vaillant, fondé en 1928 pour fournir un élément d'unification aux différents patronages qui ne parvenaient pas à s'organiser dans une structure nationale.
Objectif du mouvement en 1936 : former des militants d'action catholique, tandis qu'il s'élargit au filles avec la fondation du magazine Âmes Vaillantes.
Entre 1945-48, le mouvement lance la parution de Fripounet et Marisette pour les enfants ruraux, et tente de créer un mouvement unique pour l'enfance catholique en regroupant CV-AV, Croisade Eucharistique et louveteaux ... sans succès (Nanméo ! Pauvres loups ...).
1953, officialisation de la notion de «club» comme outil pédagogique privilégié.
1956 : création de l'ACE, les CV-AV sont mandatés à la préparation des enfants à l'action catholique par les évêques de France. Ils lancent le journal Perlin et Pinpin pour les 6-8 ans.
1972 : ouverture du mouvement à tous les enfants, catholiques ou pas, et même incroyants. (Esprit du concile ?  )
Bref, on se trouve bien face à un mouvement catholique d'inspiration cléricale, destiné à former les enfants à l'action catholique, c'est écrit en toutes lettres. Rien à voir donc avec le scoutisme.
[ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 06-01-2007 à 01:34 ]
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irdnael
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| | | Posté le: 06-01-2007 à 10:44 |
voir le site anciensdechampionnet-je ne suis pas sur d'avoir crée le lien- à la page scoutisme: il y a les deux (scout et CV) et c'est plutot proche dans la tenue. L'imitation du scoutisme dans les années 30 a du être consciente comme dans le cas des foulards rouges. C'était sans doute un bon moyen d'accrocher des moniteurs de patronages et de colos.
A mon époque je me souviens qu'il y avait encore un peu de rivalité dans la cour du patro.
Vers 1956-57 l'encadrement des colonies de vacances des PTT était en bonne partie assuré par des " scouts" en uniforme( à la reflexion des EdF certainement) et le port du foulard en sortie était (je crois) obligatoire.
Il y a eu à mon avis une imitation consciente du scoutisme par les CV, certaines colos, certains patros etc de 1930 à 1960 au moins dans l'image.
[ Ce Message a été édité par: irdnael le 06-01-2007 à 11:09 ]
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Hibou
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| | | Posté le: 23-01-2007 à 21:10 |
Je confirme,il y a bien des Coeurs Vaillants en Afrique.
J'en ai vu au Tchad, à Maro (près de la frontière avec la Centrafrique).
Je n'ai pas eu le temps d'en savoir davantage sur eux, mais je prévois d'y retourner.
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JAMBOREE1947
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messages: 51 | | | Posté le: 05-03-2007 à 10:59 |
Voici un lien sur les coeurs villants
Coeurs Vaillants
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mendu1
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| | | Posté le: 05-03-2007 à 21:32 _x_ |
Interessante cette rubrique sur les coeurs vaillants . Comme beaucoup j'ai été coeur vaillant avant d'entrer aux louveteaux en 1951 . Les coeurs vaillants et le patronage c'était la même chose, nous n'avions pas de foulard, mais ça existait . C'était surtout pour occuper les enfants le jeudi après midi, le journal coeur vaillant était vendu à la sortie de la messe le dimanche . Il y avait une chose qui nous plaisait par dessus tout, après les jeux dans les bois, nous allions au local, et le prêtre qui s'occupait du patronage nous passait avec une lanterne magique (images fixes en noir et blanc)les aventures de tintin, je me souviens avoir vu l'île noire, malheureusement on nous passait qu'une petite partie, et nous devions payer 10 centimes anciens , et attendre la suite au jeudi suivant .
Dans certaines paroisses ils faisaient des camps encadrement type scout. Il y avait des patronages partout, ma mère née en 1914 y a été , je crois que même ma grand mère née en 1885 .
Seule l'église se préocupait des jeunes, en Bretagne les équipes de foot et de basket ont souvent eu l'église pour origine, certains clubs ont gardé le nom . Souvent après la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, il y avait le club catho, et le club laïc(Don Camillo) . La même chose pour les fanfares en Dordogne, et bagarres à coup d'instruments de musique . .En Bretagne il n'y a pas très longtemps que certains clubs ont fusionnés, personne ne comprenait plus les raisons de cette rivalité, les gens avaient oublié . Excusez moi d'être si long .C'est vrai que les coeurs vaillants s'adressaient à un milieu populaire, les autres avaient le droit de s'ennuyer en travaillant leur latin ou leur piano, le jeudi après-midi !
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Alauda
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| | | Posté le: 15-03-2007 à 00:08 _x_ |
Une autre association, c'était les noëllistes, ma mère en faisait partie à Saint Omer et Marseille entre la fin des années 30 et les années 50 en gros. Les guides, c'étaient leurs rivales et à chaque procession, ils faisaient le compte pour voir qui avait le plus d'adérentes lol. Il y avait des groupes d'age, ma mère s'occupait des cadettes :) il y avait un uniforme (mais à cette époque y en avait partout alors...) et il y avait un camp d'été, les cadettes cantonnaient (comme les jeannettes et louveteaux de l'époque). Il y avait une progression, mais ça ne se voulait pas du scoutisme. Elles avaient aussi un journal : le Noël.
A propos des cravates : les GDF avaient des cravates et non des foulards, bien trop masculins. Cravates à liseré de couleur. ça c'était avant 74 sur, et peut être avant, mais dans les années 60, c'était la cravate chez les guides.
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Alauda
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| | | Posté le: 20-03-2007 à 22:50 |
Bon, après avoir discuté avec ma mère :
les noelistes avaient une progression, un vie en équipe, une promesse, des camps d'été (mais en cantonnement).
Leur particularité : tout tournait autour de la connaissance religieuse, de la culture religieuse plus précisement.
La vie dans la nature n'avait pas du tout l'importance qu'elle a pour nous.
il existe toujours des groupes noelistes, mais uniquement pour adulte. Ma mère est d'ailleurs abonnée au journal "le Noël"
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irdnael
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| | | Posté le: 02-04-2007 à 13:20 |
je crois avoir lu que Mme CHIRAC a été noeliste.
Un aspect du scoutisme catholique (et protestant sans doute) est qu'il a fédéré puis englobé de nombreux petits mouvements ou leur a servi de modèle de fonctionnement de 1920 à 1965 environ.
Coeurs Vaillants et Ames Vaillantes, noelistes chez les catholiques sont connus.
Chez les protestants à la Maison Verte de Paris il y avait un petit groupe para scout vers 1957.
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 02-04-2007 à 16:01 |
Irdnael il ne faut pas oublier que la Maison Verte (rue Marcadet) fut le foyer d'une de premières troupes Eclaireurs Unionistes de Paris dès octobre 1911, que c'est lors de la première conférence régionale du Groupe de la Seine le mois suivant qu'on y fixa le coq comme insigne et que l'une des premières unités d'éclaireuses y était également rattachée dès 1912. L'influence de la Mission Populaire évangélique sur les débuts du scoutisme en France (dès 1909 à Nantes et 1910 à Grenelle avec le Pasteur Galienne) est encore à étudier.
Il faudrait aussi étudier de près les Kiros belges issus des patronages catholiques en Flandres pour voir ce que les Cœurs Vaillants-Âmes Vaillantes leur doivent et réciproquement.
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irdnael
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| | | Posté le: 02-04-2007 à 20:42 |
message personnel: la rue de tretaigne est toute proche de la rue marcadet...
Effectivment ce que j'appelle des para-scouts étaient peut-etre tout simplement des EEUdF très ordinaires.
Le scoutisme-guidisme de BP+P.Sevin a considérablement marqué le mode de fonctionnement des associations catholiques françaises de jeunes.
Plus généralement de 1910 à 1940 bien des mouvements de jeunesse en france et à l'étranger se sont calqués sur le scoutisme, ses méthodes, son apparence. Donc l'exemple des Coeurs Vaillants n'est pas unique, voir les noelistes dont j'ignorais l'existence.
mais il y a eu au moins un mouvement très antérieur à B.P les sokols
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 03-04-2007 à 07:21 |
 La Maison Verte se trouve au 127-129 rue Marcadet. Au 7 bis rue de Trétaigne il y avait le local des Eclaireurs de France et celui de la SFIO de l'autre. Aujourd'hui c'est le local de la section du XVIII° arrondissement du PS. Le local SdF le plus proche vers 1957 devait être celui de la 11°-211° Paris au 42 rue Hermel, il y avait aussi des CV à la même adresse. Il y avait également des EIF au 42 rue des Saules. La 1ère Compagnie GdF de Paris se trouvant rue Montcalm au 47.
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irdnael
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| | | Posté le: 10-06-2007 à 23:46 |
Sur un autre fil on rappelle que le salut des C.V la main sur le coeur ressemblait beaucoup à celui du CP avec le staff. Ils avaient une chemise grise et un foulard, quelques insignes.
Ca été été un très gros mouvement plus dans la ligne Action Catholique que le scoutisme SDF ( je pense) et en tout cas plus populaire dans son recrutement.
Dans certaines expériences SGDF type Plein Vent je me demande si on ne retrouve pas un peu la même idée que les anciens C.V. En plus dans un "patro" de Paris vers 56-57 un non catholique pouvait venir, de même un catholique dans un patro protestant.
Il y a une analogie à faire avec les " vaillants" qui étaient en fait les patros communistes. Vraiment de 1920 à 1960 le scoutisme de BP a irrigué les mouvements de jeunesse de tous horizons.
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JAMBOREE1947
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messages: 51 | | | Posté le: 11-06-2007 à 08:17 |
Voici une image des Coeurs Vaillants
COEURS VAILLANTS
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irdnael
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| | | Posté le: 11-06-2007 à 12:39 |
L'imitation du scoutisme etait nette. Dans mon souvenir la chemise vue était grise. En tout cas en 1963 l'uniforme des C.V était encore porté et très semblable à celui des images.
Egalement l'étendard des C.V de championnet devait avoir une croix blanche comme celui des SDF et pas le coeur de Jesus.
Je me demande si à la fin des 20 et dans les années 30 il n'y a pas eu la volonté consciente d'une partie de la hiérarchie ecclésiastique de créer un rival aux SDF.
Autre gros enjeu l'encadrement des patros dont les SDF se souciaient assez peu. Même encore en 62-63 c'était une reflexion un peu critique des abbés de patro.
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 11-06-2007 à 17:08 |
Il faudrait voir ce qui existe dans d'autres pays voisins où les patronages existent encore comme en Belgique (la Flandre a des Chiros) le profil sociologique de recrutement respectif. Toutefois les études faites sur les mouvements de jeunesse en Belgique tendraient à montrer qu'à partir des années trente le scoutisme s'est embourgeoisé tandis que les patros et autres mouvements de l'action catholique comme la JOC et la JAC recrutaient plutôt dans les classes populaires. Ce devait être pareil en France.
A mon souvenir les CV avaient une culotte et un blouson en drap marron-brun avec un béret de même couleur, très pratique pour jouer au baby-foot de la paroisse en bloquant les trous de buts.
A leur décharge leur revue était cent fois mieux à lire que la revue Louveteau SdF, il y avait des BD dedans. Je crois bien que c'est eux qui avaient publié les premières aventure de Tintin avant 1940. Dans les années soixante, la revue étant devenue J2 Jeunes a publié les aventures du Prince Eric en BD, dessins d'Alain d'Orange ainsi que l'Etoile de Pourpre.
Nous on préferait nos cheftaines au vicaire qui s'occupait d'eux, bon au foot mais pas trop marrant.
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