cîmes et raiders

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cîmes et raiders

Faucon.f
Progressant

(80)
Nous a rejoint le: 11 Mars 2003
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Lieu d'origine: Legé

Posté le: 05-11-2003 à 15:35

Salut tout le monde, je suis un nouveau sur ce sujet mais j'ai écrit des choses sur le sujet des totémisation.Je suis Faucon, ACT d'une troupe au Sud de Nantes. Je suis à la recherche de défis cîmes et raiders déjà effectuer pour aider mes patrouilles à se lancer dans l'aventure. Merci beaucoupo de votre aide. En union de prières pour le Gloire de Dieu.
Fraternel Salut Scout

Adoramus Te
Joyeux membre

(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
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Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 05-11-2003 à 19:52

Bonsoir cher Faucon,
Je peux te faire part de mon expérience étant raider et ayant été 2 fois cimes.
La première fois (étant second) :Raid à l'azimut de 2 jours et visite dans une maison de retraite.
La deuxième fois (étant CP) : construction d'une tour d'affut en 3 jours snas clous ni ficelles et affut dessus et visite de personnes isolés dans les petits bleds paumés de la Bourgogne profonde.

Comme épreuve raider :
-le raid(quand j'aurrai un peu de temps, je m'étendrai à son sujet).
-journée de formation pour la troupe avec les pompiers (pas terrible mais l'idéal, comme stage chez les pompiers, brevet de surveignant de baignade, j'étais trop jeunes, ou alors ça j'avais pas le temps ex : secourisme à la protection civile).
-passage à la radio à propos de l'Eurojam.
-alpinisme (course d'escalade)
-vie spi : père spi, prière quotidienne, temps de formation mensuel, vie sacramentelle développée, évangélisation avec la communauté de l'Emmanuel.

Voila pour le principal. Comme je l'ai dit je reviendrai sur le raid car c'est le plus important.
Bon courage.
Raider go !

FSS
Emmanuel Raider 5412

Faucon.f
Progressant

(80)
Nous a rejoint le: 11 Mars 2003
messages: 21
Lieu d'origine: Legé

Posté le: 12-11-2003 à 17:01

Merci beaucoup. Je voudrais savoir le nombre d'activité que tu as installé pour effctué ton défi cimes. Au sujet de ton défi raider, est-ce que cela t'as pris beaucoup de temps en plus du temps que tu prenais déjà pour le scoutisme. parce que je t'explique, je suis ACT d'une troupe de campagne composée de scouts qui habitent quelque fois très loin et dès que l'on dépasse deux activités par mois les parents commencent à intervenir. De plus nosscouts ne se voient pas en dehors des activités. Ainis il faut caler tous cesz défis en un minimum de temps avec des scouts assez éloignés les uns des autres. Tu comprends maintenant le problème.
A plus
En union de prières
Fraternel Salut Scout
Faucon
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Adoramus Te
Joyeux membre

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Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 15-11-2003 à 18:11

Il est clair que les gars qui veulent être raiders doivent se motiver et se lancer au plus tôt dans l'aventure, parce que, oui, c'est très prenant.
Ce n'est pas la réalisation en soi des activités qui prends du temps : c'est l'organisation. En ce qui me concerne, j'étais le seul candidat raider de ma troupe, je devais donc tout organiser tout seul. Eh bien ça m'a pris pas mal de temps : Déjà, il faut trouver les épreuves, et même s'il n'y en a que 5, c'est pas évident (age trop jeune pour telle brevet de secourisme, organisation du raid, trouver un sport assez péchu et pas trop cher...).
Pour les défis sportfs, il faut faire attention auprix, pour les défi secourisme, l'AFPS est obligatoire, autant le passer le plus vite possible, et l'autre défi, c'est galère à trouver si on amoins de 18 ans. Quant au raid, il faut se battre pour obtenir l'autorisation de le faire seul. Si il y a plusieurs candidats, il peut être bon qu'ils préparent les tests sportifs, de communication et pourquoi pas de'intervention ensemble. Mais attention!! Ca reste un défi personnel même s'il s'appuie sur la patrouille et la troupe. Il est donc impératif que tout ne soit pas fait en commun : je pense surtout au raid et à la vien spi que l'on développe en parallèle.

Ensuite, il y a le défi cime. Ca aussi ça prends du temps. Le truc, c'est qu'il faut que le CP réussisse à s'appuyer sur ses gars pour les préparatifs diverses. Le plus dur est à mon sens de trouver l'action missionnaire.
Moi, je m'étais débrouillé ppour tout faire en même temps : On a fait le camp de Pâques en patrouille : les 3 premiers jours, on a construit la tour, et le 4ème on a fait notre défi missionnaire. On fait l'affut pendant notre WE de patrouille, ça nous ajuste pris le soir et le matin, on a donc pu y faire autre chose.en mai. Ajoute une sortie de formation au froissartage. Il faut savoir qu'il y a des défis qui prennent moins de temps : il y a 2 ans, 2jours pour le défi technique (un raid) et 1 après midi pour l'action missionaire.
Moins il ya de formation initiale à faire, moins ça prend de temps. Plus les activités sont longues, moins on a besoin d'en faire.

Voila, bon courage pour ta troupe ( laquelle en fait ?) et si tu veux des renseignement plus précis, contacte moi par mail.

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"La vérité sans la charité durcit. La charité sans la verité pourrit." Père Finet

Faucon.f
Progressant

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Nous a rejoint le: 11 Mars 2003
messages: 21
Lieu d'origine: Legé

Posté le: 17-11-2003 à 11:44

Salut Emmanuel
Je te remercie beaucoup de tes conseils. Je suis ACT de la Troupe 1ère Legé, une troupe de campagne au sud de Nantes. JE pense que mes cp sont assez motivés parce que ça va leur donné une impulsion importante dans leru rôle car is commencaient à s'ennuyer un peu. Donc je suis confiant. merci encore.
Fraternel Salut Scout
Faucon

oryxt
antilope

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Lieu d'origine: IDF

Posté le: 27-11-2003 à 17:06

Tiens au fait, puisqu'on parle de défi cimes et raider, pourquoi n'y a t-il rien de tel pour les guides ? Je trouve ça bien dommage... Ayant été cheftaine de compagnie 2 ans, j'ai trouvé qu'il manquait quelque chose à proposer d'une part au CP mures et d'autre part aux patrouilles pour les motiver. Les défis de compagnies c'est bien mais ça ne remplace pas le défi cime.
On a bien adapté le scoutisme aux filles,pourquoi ne pas le faire pour le défi cime et les raiders ?
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La « grande » sainteté est dans l’accomplissement des « petits devoirs » de chaque instant. (St Josémaria)

Adoramus Te
Joyeux membre

(80)
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Lieu d'origine: Dijon

Posté le: 27-11-2003 à 19:42

Les pat cimes guides pourquoi pas.
Par contre, les raiders c'est par essence masculin.
en revanche, on pourrait faire quelque chose du même genre mais version guide.
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"La vérité sans la charité durcit. La charité sans la verité pourrit." Père Finet

Bison.F
Grand membre

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Nous a rejoint le: 20 Mai 2003
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Lieu d'origine: Venelles

Posté le: 22-12-2003 à 19:46

Bon alors, les patrouilles Cimes et les Raiders, vous étiez où suite aux innondations?
De mon temps, on sautait sur la moindre occasion...

FSS

Mastiff
canidé

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Nous a rejoint le: 03 Juil 2003
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Posté le: 06-01-2004 à 15:17

C'est marrant que la pédagogie raider interresse autant, Menu en "inventant" les raiders n'a-til pas mis le ver dans le fruit, divisant la troupe et donc favorisant la gestation des réformes SdF?
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Sempre endavant maï morirem.

Dr. Cerf Vincent
Membre confirmé

Église - Hospitalier (108)
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Posté le: 06-01-2004 à 15:39

Je ne pense pas, d'abord parceque M. Menu était très attaché à la pédagogie traditionnelle. Perso, je ne vois pas bien en quoi cette pédagogie raider pouvait diviser la troupe vu que pour que des scouts soient raider il fallait que la troupe soit qualifiée "troupe raider", ce qui engageait l'ensemble de la troupe.

Dans la pédagogie "cîme-raider" de la FSE, pour qu'un CP soit raider, il faut tout d'abord :
- soit que sa patrouille soit cîme
- soit qu'il ait créé une patrouille à partir de rien et qu'elle atteigne dans l'année un bon niveau scout.
Cela renforce donc la cohésion des patrouilles (voir aussi le cérémonial de l'investiture raider).

Ce qui est vrai c'est que les premières troupes à s'être lancées ans la réforme Ranger-Pionnier étaient des troupes raiders. Mais peut être se sont ils lancés dans cette réforme comme ils se sont lancés dans les défis raiders, en espérant donner un nouveau souffle au scoutisme.

L'amusant c'est que la FSE ait repris l'aventure raider, alors que PGK y était opposé et que les SUF, aidés par Menu, ne l'ont pas fait.
_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.

Bison.F
Grand membre

(82)
Nous a rejoint le: 20 Mai 2003
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Lieu d'origine: Venelles

Posté le: 06-01-2004 à 17:04

Normalement un scout de 15ans doit avoir obtenu sa 1ere classe et aprés l'aventure raider l'attend, or que font la plus part des CT (SUF)? Ils repoussent l'obtention de la 1ere classe au dernier moment: lors du dernier camp éclaireur... et on s'aperçoit que si un jeune de 15 ans obtient sa 1ere classe généralement il ne reste pas à la troupe...
C'est là un des gros intéret de la méthode raider : 1ere classe à 15 ans, puis épreuves raiders = scouts motivés = CP motivés = patrouilles motivées = troupe motivée = CT et ACT super motivés...

FSS

ze big ben
Big Ben

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 06-01-2004 à 18:57

Ou alors y a la tot pour lui botter les fesses et le remotiver

Et si on est au SUF (ou ya pas de raiders), qu'on donne des 1ères classes à des scouts de 15/16 ans et qu'on a décidé de supprimer la tot, il suffit de proposer des activités mythos et d'organiser des grands jeux bétons pour motiver la troupe...

Bison.F
Grand membre

(82)
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Posté le: 06-01-2004 à 19:19

Ben,
Rien ni personne ne vous empêche de vous lancer dans cette aventure, tu verras tes 1 ere classe ( et les autres) vont adorer...

ze big ben
Big Ben

Forêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 22 Nov 2003
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Lieu d'origine: Chateauroux (36)

Posté le: 06-01-2004 à 19:27

Oh bein moi ca ne me concerne plus, chuis plus chef...

Pour ce qui est des CP, quand on leur a proposé de partir en camp d'été à vélo, ils n'étaient pas du tout chauds donc je ne sais pas trop si, dans mon ex troupe le concept Raider aurait du succès...

Asellia/Mang
la chauve-souris

Mer - Vigie - Timonier (92)
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Posté le: 06-01-2004 à 22:59

bah, faut essayer pour avoir la réponse!!!

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wlrdb
Membre actif

Forêt - Pisteur (80)
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Posté le: 07-01-2004 à 13:31

"Celui qui n'est pas tenté par les Cîmes est menacé par les Abîmes."
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Rikki-tiki-tikitavi
Membre actif

Montagne - Grimpeur (80)
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Posté le: 10-01-2004 à 15:28

VOici des exemples de defis cimes puis raider effectues a grenoble

defis cimes: realisation d'un ponts (rtiviere de 7m mais peu profonde) en 2jours avec aide aux personnes handicapés (ballade)

Raider: Raid en montagne sur deux jours (1000m de denivellation positive)
Encadrement des championnats de france de judo Handisports
passage a la radio
BM secourisme (formation de la patrouille + Afps)
epreuves d'escalades suivant le niveau (pour progresser)

[ Ce Message a été édité par: Rikki-tiki-tikitavi le 10-01-2004 15:31 ]

Axis
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Montagne - Grimpeur (80)
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Posté le: 10-01-2004 à 15:32

Euh... Je sais que je suis extra nulle en vocabulaire et meme en orthographe mais on dit pas 1000m de dénivelé plutot que dénivellation???

Rikki-tiki-tikitavi
Membre actif

Montagne - Grimpeur (80)
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Posté le: 10-01-2004 à 15:47

Tant qu'on est dans le rayon raider, j'aimerais savoir ce que vous pensez sur:
1-Le salut a angle droit
2-Les ailes portés sur l'uniforme a la route et dans les maitrises eclaireurs ET meutes

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Dieu t'aime mon ami(e)

Rikki-tiki-tikitavi
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Montagne - Grimpeur (80)
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Posté le: 10-01-2004 à 15:49

ca me soule de chercher dans le dico mais je crois bien que c'est denivellation (les fautes d'orthographe en moins).Mais dénivellé s'utilise aussi...
pour l'orthographe je te fais confiance.
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Dieu t'aime mon ami(e)

Oryx
Membre confirmé

Forêt - Campeur (98)
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Posté le: 10-01-2004 à 15:57

Citation:
Le 2004-01-10 15:49, Rikki-tiki-tikitavi a écrit
pour l'orthographe je te fais confiance.

Quelle grave erreur !
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Axis
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Montagne - Grimpeur (80)
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Posté le: 10-01-2004 à 16:03

Ah oui rikittshjiskejs, si il y a bien une chose pour laquelle il ne faut pas me faire confiance c'est bien l'orthographe! D'ailleur, je suis certaine que si on décernqit des prix pour les meilleurs en tel ou tel matiere, je gagnerai sans probleme le trophé de la meilleure en fautes d'orthographe!

Zebre
Modérateur

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Posté le: 11-01-2004 à 01:36

Rikki, la dénivellation est l'action de déniveler.
Si tu as fait 1000 m de dénivellation, alors franchement, chapeau ! J'admire le boulot !! Quel montagne as-tu ainsi ratiboisée ??

Tu voulais donc bein dire 1000 m de dénivelé, je suppose (ou alors je me prosterne devant un demi dieu)

Bison.F
Grand membre

(82)
Nous a rejoint le: 20 Mai 2003
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Posté le: 11-01-2004 à 10:44

Citation:
1-Le salut a angle droit
2-Les ailes portés sur l'uniforme a la route et dans les maitrises eclaireurs ET meutes

Celà ne me choque pas du tout, bien au contraire, comme la promesse scoute, quand on est investit Raider c'est bien évidement pour la vie, et pour ma part, je suis même pour le béret vert.

FSS

Adoramus Te
Joyeux membre

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Posté le: 11-01-2004 à 18:14

Le béret vert, ça n'a plus vraiment lieu d'être puisque c'est l'attribut des TROUPES raiders et qu'il n'y en a plus.

Le port des ailes, c'est un pb qui m'a longttemps interloqué. Je suis arrivé aux conlusions suivantes : C'est un engagementspécifique à la truope (à l'inverse de la promesse) même s'il engage toute notre vie. Les ailes n'ont donc pas lieu d'être porté à la route et dans les maîtrises de meute. D'ailleur le cérémonial FSE dis qu'on les retire lorsqu'on recoit les lettres EP. En revanche, il n'y a aucun mal à les porter en maitrise de troupe, à condition bien entendu de le faire avec humilité.

Le salut à angle droit est tout à fait normal et mainteant je ne salue plus que de cette façon. Par contre, est-ce que quelqu'un connait son origine ?

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Bison.F
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Posté le: 11-01-2004 à 20:25

Emmanuel,
L'engagement Raider n'est pas spécifique à la Troupe. Effectivement c'est une étape de la Troupe, mais c'est un engagement à vie... les ailes que tu portes sont là pour te le rapeller!!! Tu comprendras alors qu'un raider doit porter ces ailes aprés la Troupe (Route, maîtrise) elles sont un symbole fort.

FSS

Zebre
Modérateur

Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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Posté le: 12-01-2004 à 00:01

Bison, non.
le propre de la route, c'est le dépouillement. il est donc normal, surtout une fois que l'on est devenur équipier pilote (EP) de ne surtout plsu porter ce signe distinctif. De même en maîtrise, cela n'a pas de sens e les porter, même si ça en a d'être un chef raider.

Les ailes gardent un symbolisme fort, et rien ne t'empêche de les accrocher au dessus de ton lit. Mais il ne faut plus les porter quand on passe à la route ou du côté du service de chef.

Bison.F
Grand membre

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Posté le: 12-01-2004 à 12:25

Zèbre,
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Le symbole des ailes est: le service. Michel Menu me dit lui même dans de ces courriers "ces ailes sont le symbole à vie du service, saches que dés que tu a été investi tu te concidères comme prêt pour aider et sauver ton prochain"...
Je ne nois donc pas pourquoi il ne faudrait les pas porter à la route ou en maîtrise, peut être est-ce une directive de la FSE?
Quand au beret vert , il n'est nullement stipulé qu'il est l'attribut des seules troupes Raiders,.

FSS

Mastiff
canidé

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Posté le: 12-01-2004 à 14:23

Dans notre groupe, pour l'anecdote, les chefs ne portent plus aucun insigne de classe ou brevet. Tout est regroupé sur le "Set" de sachem, cela fait partie du passé du Chef, comme le dit trés justement l'ami Zèbre, le Chef entame une "seconde" carrière faite de service pour ses scouts et son groupe. Je ne pense pas que porter ses brevets ou classes (ou autre) nuise au rôle de Chef, mais je trouve un peu décalé qu'un chef porte encore ses insignes de classe sur sa manche par exemple, ça fait un peu "frimeur".
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Sempre endavant maï morirem.

Asellia/Mang
la chauve-souris

Mer - Vigie - Timonier (92)
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Posté le: 12-01-2004 à 15:08

et ça peut creuser un écart entre certains chefs, du point de vue des enfants: "ah tiens, ce chef, il a pas eu sa première classe..." ces distintions n'ont pas à exister entre les chefs. et pour les chefs qui n'ont pas fait de scoutisme avant d'être chef, ce n'est pas délicat!!!
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ze big ben
Big Ben

Forêt - Pisteur (85)
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Posté le: 12-01-2004 à 16:02

Moi chuis bien d'accord avec vous Mastiff et Mang...

Chez nous, le seul insigne que les chefs et routiers peuvent éventuellement garder, c'est le badge secouriste (ca peut toujours être utile de savoir qui est secouriste dans un groupe...).

Bison.F
Grand membre

(82)
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