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| Vers un scoutisme aseptisé ? |
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AlbatrosE
Cul de patForêt - Pisteur (80)
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| | |  Posté le: 22-04-2007 à 05:51 |
Ancien de la FSE, je me réintéresse au mouvement scout et je dois dire que j'observe un certain nombre d'évolutions particulièrement décevantes.
Je veux notamment parler d'une mise aux normes aseptisées de la société d'aujourd'hui : en particulier l'interdition des jeux de nuit, l'obligation d'avoir une chaîne du froid et même l'interdiction de planter la tente l'hiver ! Il est même question de se mettre au pantalon.
Le mouvement scout d'Europe, censé plus "traditionnel", est en fait me semble-t-il le plus touché, comme s'il avait un complexe face à son identité. La FSE a pour chef de file - en France - un juge pour enfants confit de considérations juridiques particulièment étriquées. Toutes ces interdictions, ces normes technocratiques, ces obsessions réglementaires, sont appliquées avec un zèle bureaucratique impressionnant.
On assiste à mon sens à une véritable démolition en règle du scoutisme.
Mon neveu est rentré chez les louveteaux (en Belgique) : c'est du scoutisme en chambre qu'il pratique ; je suis dégoûté.
Il est à dire que ces critiques m'ont valu une censure féroce sur le forum des scouts d'Europe. C'est très inquiétant. Il y a 10 ans, il me semble que l'intolérance était dans l'autre sens (avec une sorte de mépris pour les scouts de France). J'ai l'impression de vivre dans un autre monde, de faire un retour vers le futur.
[ Ce Message a été édité par: AlbatrosE le 22-04-2007 à 06:52 ]
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 22-04-2007 à 17:11 |
 AlbatrosE
Rapidement (avant que j'aille glisser mon bulletin dans l'urne) :
D'une part, avec la reconnaissance officielle des GSE et de 8 autres mouvements comme "mouvement de scoutisme", il y fort à parier qu'on nous laisse un peu de liberté.
D'autres part, tu fais plusieurs erreur:
- La chaine du froid doit certes être respectée au mieux "de notre mieux"..., en en particulier pour les aliments "fragiles" qui doivent être achetés le jour-même (seuls les conserves peuvent être... conservés!). Mais d'une part, on ne nous demande pas (encore) un frigo à même le lieu de camp (il en faut -chez les proprios par exemple- si l'on souhaite conserver certains aliments entre le moment de l'achat et de la consommation, mais si on consomme le jour même, pas de soucis), et d'autre part, c'est une règle qui me semble quand même plus de l'ordre du raisonnable que de l'ordre de la "sur-sécurité". L'intoxication alimentaire arrive trop facilement pour qu'on soit laxiste (ou qu'on prenne le risque de l'être) sur la question.
- On peut camper en hivers... Mais pas chez les louveteaux (et là encore, ça me semble raisonnable). Mais les scouts (et les routiers) peuvent tout à fait camper en hivers (le mouvement recommande même le campisme, même en hivers: mon CG n'apprécie guère les WE "en dur")
- Pour le "changement" d'uniforme: pas pour le moment. Il y eu un groupe de travail, parait-il, mais l'uniforme ne devrait pas évoluer pour l'instant (info datant d'avril 2006)
Reste les jeux de nuits: là encore, clairement interdits chez les loups. J'en suis (beaucoup) moins certains pour les scouts. (ceci dit, ça me semble relever du bon sens: la nuit est faite pour dormir...)
S'il y a certes quelques temps on se plaignait des normes de sécurités par-dessus les normes de sécurités qui complètent les normes de sécurités, j'ai l'impression que c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui.
(ceci dit (voilà mon côté scout de France qui revient...), pourquoi vouloir faire un scoutisme "péchu"? Si "scoutisme" peut être synonyme "d'abandon du confort quotidien", ce n'est pas synonyme de "vie à la dure, à la préhistorique", et il me semble qu'on peut faire du scoutisme tout en prenant ses précautions. On peut faire du scoutisme en pantalon. On peut même faire du scoutisme avec un WE dans l'année "en dur". Je ne vois pas où est le soucis)
| Loup S
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| | | Posté le: 22-04-2007 à 17:58 |
Etre scout c'est aussi savoir obéir à la législation et la réglementation de son pays et avoir du "bon sens".
Le respect de la chaine du froid ça me parrait normal...
Parcontre trouve moi une interdiction des jeux de nuit ou des week ends campés l'hiver 
En France on est peut etre les seuls à pratiquer un scoutisme aussi proche de la nature sans avoir d'obligé d'avoir notre bloc sanitaire, notre semi remorque réfrigéré et un acceuil en dur pour les plus petits... Ds 50 ans on fera du scoutisme avec des barcues électriques...
Et puis bon le scoutisme c'est aussi autre chose que des jeux de nuits et manger avec le sourire des trucs invariés
| ptit panda
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| | | Posté le: 22-04-2007 à 18:19 |
pour les jeux de nuit on m'a toujours appris qu'on a le droit seulement le soir jusqu'à 23h et le matin à partir de 6h. Mais bon, la plupart du temps j'ai eu le droit à un vrai jeu de nuit en pleine nuit à chacun de mes camps.
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 22-04-2007 à 19:57 |
ptit panda: ça, c'est la règle pour les louveteaux.
Loup S: c'est, en plus court, ce que j'ai dit 
| Loup S
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| | | Posté le: 22-04-2007 à 21:37 |
pour les jeux de nuit la seule limite (et elle est de taille) c'est la sécurité morale et affective des enfants dont on a la charge... et ça comprend un rythme de vie équilibré, et des activités en toute sécurité.
des jeux de nuit à 22h la veille d'explo ça sera en dehors des clous alors des jeux de nuit jusqu'à 1h du mat alors que la journée a été cool et qu'il y a une grasse mat le lendemain ça pourra passer.
| Gage
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| | | Posté le: 23-04-2007 à 12:55 |
Dans les cas que tu cites, il ne s'agit pas de sécurité morale ni affective, mais physique, Loup S .
| Loup S
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| | | Posté le: 23-04-2007 à 13:10 |
la fatigue c'est les deux aussi bien physique et sur le plan moral.
| Mr Isatis
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 00:06 |
 "Ah ben moi j'vous l'dit ma brave dame ils nous ont tout déréglé la météo avec leur dame bon diou d'satellites!" 
Si on dispose de l'agréement J&S, que l'on à un minimum de jugeotte et que SURTOUT on est un vrai scout tradi, dans le sens où l'on se renseigne sur ce qu'étais le scoutisme d'avant , et qu'on ne se contente pas de défiler au pas en portant gant blanc et youle... 
 ... et bien on peut tout à fait pratiquer un scoutisme autenthique en restant dans le cadre de la Loi.
| Asellia/Mang
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 00:53 |
je crois que c'est un vieux monsieur qui disait que seuls les novices pouvaient trouver dure la vie de camp: les anciens, eux, ont mille trucs pour la rendre le plus confortable possible (même sans télé ni chaine hifi). et je crois que, de ce point de vue, ni les "tradis de chez tradis sous la tente par moins dix la nuit", ni les "tranquilles pépères en dur par 17 degrés le jour" ne sont à la cheville de ce vieux monsieur. et pourtant, il connaissait son affaire: on fête cette année les cents ans d'une expérience qu'il avait menée... (parait il aussi qu'il aurait 150 ans cette année s'il était encore parmi nous...  )
| Old GIlwellian
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 07:29 |
Citation:
Le 2007-04-24 00:06, Mr Isatis a écrit
Si on dispose de l'agréement J&S, que l'on à un minimum de jugeotte et que SURTOUT on est un vrai scout tradi, dans le sens où l'on se renseigne sur ce qu'étais le scoutisme d'avant , et qu'on ne se contente pas de défiler au pas en portant gant blanc et youle...
... et bien on peut tout à fait pratiquer un scoutisme autenthique en restant dans le cadre de la Loi.
  
Je dirais même plus un scout authentique respecte la législation de son pays cf.le second principe "Le Scout est… et bon citoyen"
| AlbatrosE
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 07:33 |
Attention, Mang, je ne parle pas des pratiques ou de la manière concrète de pratiquer le scoutisme...
je parle du juridisme et de toutes les lois débiles qui sortent jour après jour au JO bouffant nos libertés.
Et apparemment, vu que 31 + 25 = 56% des gens ont reconduit au pouvoir les responsables de cette mentalité ; vu que même les abstentionnistes se mobilisent non pour créer la surprise mais au contraire pour soutenir l'establishment, on est mal barrés. Ils vont bientôt réglementer tout, y compris la façon de la tenir pour pisser.
Il y a déjà 500000 lois et règlements en France, le pays en crève, les talents se barrent à l'étranger (et ils ont bien raison). Je mets quiconque au défi d'être un "bon citoyen", comme l'exorte monsieur ci-dessus, dans ce maquis d'absurdités ubuesques pondues dans des bureaux et validées à la va-vite au parlement avec 800 autres textes à l'ordre du jour.
| Loup S
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 11:59 |
concretement qu'est ce qu'on n'a plus le droit de faire aujourd'hui et qui se faisait avant?
en plus il me semble qu'autant ds le passé qu'aujourd'hui le scoutisme à défaut d'etre totalement aseptisés est parcontre apolitique...
| AlbatrosE
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 14:18 |
Dans mes propos, je n'ai pas pris parti ; en revanche les scouts ont parfaitement le droit - c'est même recommandé par BP - de s'intéresser de près aux questions sociales.
La France vit des problèmes considérables. Or que trouvent ces Messieurs de plus urgent à faire ?
Par exemple, considérer les détenteurs de jeeps de la seconde Guerre Mondiale ou les collectionneurs d'avions comme des dangereux détenteurs d'armes de guerre. Résultat : tout ce patrimoine va fuir en Belgique et en Suisse.
Des ânreies comme celle-là, il en sort tous les jours au journal officiel. Elles s'accumulent depuis des décennies.
5 ou 7 millions de chômeurs et de travailleurs pauvres, des logements inabordables, une jeunesse qui dérive, une école qui n'enseigne plus... et pendant ce temps-là, on légifère pour empoisonner un collectionneur de camions Molotova, pour mettre en faillite un fabriquant de fromage séché sur bois ou un héliciculteur qui utilise le saloir...
Oui, j'ai le droit de parler de tout cela en tant que scout... tout ce que l'on me reprocher, c'est de ne pas le faire à la bonne place : dans le fil Actu & Info polémique.
| Gage
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 15:29 |
On peut aussi te faire remarquer que les détenteurs de jeeps, les collectionneurs d'avions, l'exil fiscal et les 7 millions de chômeurs ont bien peu à voir avec le scoutisme...
| Orignal E
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 16:40 |
AlbatrosE n'a pas tort.
Citation:
concretement qu'est ce qu'on n'a plus le droit de faire aujourd'hui et qui se faisait avant?
Totémiser, par exemple (encore qu'au niveau légal c'est discutable). Mais il y en a d'autre. Par exemple il devient difficile de trouver un lieu ou il est possible de faire du feu. De même la baignade est interdite sans diplome particuliers.
Il y a surement d'autres points. La réglementation nous ettouffe, même si d'une certaine manière elle nous protège. (liberté ou sécurité il faut choisir...)
Pour les jeux de nuit, il faut assurer 9 à 10 heures de sommeil aux scouts, il me semble.
| Zebre
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 20:32 |
Aujourd'hui il faut un chef encadrant pour 12 scouts dans un bus, ce qui a empêché par exemple bon nombre d'unités de venir au dernier rallye de province, la moitié des chefs devant repartir avant le lundi du retour.
De même aujourd'hui, il faut plus de chefs encadrants pour un camp, et le chef de troupe qui est chef de camp n'est pas considéré comem chef encadrant.
Pour une troupe de 30 scouts, il faut donc aujourd'hui un CT et trois assistants, soit 4 chefs en tout.
Il a toujours été bon d'avoir de large maîtrises pour les camps, mais pas toujours possible.
Cette loi interdit à de plsu en plus d'unité de pouvoir camper.
De plus désormais, même un Week end scout est considéré comme un camp (je croyais qu'il fallait 3 nuit, mais on me dit que plus maintenant).
Donc pas de WE possible sans 4 chefs à chaque fois !
C'est absurde et irréalisable.
(Toutes ces informations m'ont été dites par des gens compétents mais méritent vérification quand même)
| Loup S
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 21:10 |
La totémisation n'est pas interdite légalement et réglementairement contrairement au bizutage qui lui l'est...mais à cause des chefs incapables de réfléchir un peu au fond de ce qu'ils font les associations ont dus les interdire.
Concernant les quotas d'encadrement
Nombre de mineurs Camps
Dir. A.Titu. A.Stag. Autres Total
de 12 à 24 1 1 1 3
de 25 à 36 1 2 1 4
de 37 à 48 1 2 2 5
en dessous de 12 c'est 2 chefs...
ce n'est quand meme pas trop difficile à réaliser pour les grosses unités (avec les anciens) parcontre pour les petites c'est plus difficile...
Et les quotas d'encadrement dsl c'est le minimun pour faire fonctionner un camp correctement...
la baignade au dessus de 14 ans, pas surveillant de baignade...
| Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 22:09 |
Citation:
la baignade au dessus de 14 ans, pas surveillant de baignade...
Tes sources, STP, je suis très intéressé par ce point.
Toujours est il, tu ne peux le nier, qu'il y a de plus en plus de restrictions, qu'elles viennent de l'Etat ou des Associations. Et que le scoutisme change en conséquence. Après si c'est un bien ou un mal, on peut discuter. (j'ai peut être une opinion un peu curieuse là-dessus...)
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 22:44 |
AlbatrosE, je trouve quand même que tu noircis le tableau.
Certes, ce n'est pas toujours facile. Certes, il y a pas mal de règlementations, et probablement qu'à une époque, cela a été particulièrement difficile pour le scoutisme. Mais quand on n'y regarde bien aujourd'hui, ce n'est pas si dramatique. Et avec la reconnaissance des mouvements de scoutisme en tant que tel, ça peut quand même difficilement être pire.
De quoi te plains tu (toi et beaucoup d'autre d'ailleurs)?
Dans les exemples que tu as donné dans ton premier post, beaucoup sont erronés (j'ai répondu sur ce point), les autres sont simplement du bon sens (la prudence envers la conservation et la cuisine des aliments, l'encadrement d'activité spécifique par des personnes compétentes...). Autrement dit, tu te plains qu'on t'oblige à avoir du bon sens?!
Je reposerais donc la question de Loup S:
concretement qu'est ce qu'on n'a plus le droit de faire aujourd'hui et qui se faisait avant? (qui se faisait avant et qui est si important pour le scoutisme)
>>"Totémiser, par exemple (encore qu'au niveau légal c'est discutable)."
En effet, c'est discutable.
La "vraie" totémisation, qui consiste à attribuer un animal et un adjectif à un scout, n'est pas, en soi, interdite (en tout cas pas par la loi). En revanche, réveiller un scout la nuit, lui faire passer des épreuves plus ou moins idiotes et plus ou moins humiliante, ça, c'est interdit. Et il me semble que c'est NORMAL!!
Le scoutisme, ce n'est pas démolir l'intégrité physique et morale des jeunes!!
>>"il devient difficile de trouver un lieu ou il est possible de faire du feu."
Non seulement ça n'a rien à voir avec un éventuel "anti-scoutisme", mais en plus, au contraire, les scouts bénéficient plutot d'une certaine tolérence en ce qui concerne ce point.
>>"De même la baignade est interdite sans diplome particuliers."
Ce n'est pas aussi catégorique: si, dans un groupe, il n'y a QUE des jeunes de plus de 14 ans, la baignade peut se faire sans avoir de chef spécifiquement formé. (d'où l'avantage des SGdF et leur pionniers/caravelles  )
Mais il me semble encore une fois normal que pour les plus jeunes, on demande plus de sécurité...
>>"Pour les jeux de nuit, il faut assurer 9 à 10 heures de sommeil aux scouts, il me semble."
10h, c'est ce qui est demandé pour les louveteaux. Pour les scouts, j'en serais moins sur)
>>"De même aujourd'hui, il faut plus de chefs encadrants pour un camp, et le chef de troupe qui est chef de camp n'est pas considéré comem chef encadrant."
Pas tout à fait. A l'heure où chacun rempli ses dossiers de camp, il me semble bon de refaire un point là-dessus.
Je me base sur ce qui est demandé par les GSE pour les 8-12 ans, mais cela se base sur la loi. Ceci dit, peut-être que des mouvement demandent plus.
jusqu'à deux nuits (inclus, donc y compris les WE, même des WE de 3 jours)
- AGE CHEF D'UNITE: 18 ans à la condition qu'un autre chef, considéré alors comme le "directeur du centre de loisir" ait 19 ans
- AGE ASSISTANTS: 17 ans
- ENCADREMENT: 12 enfants et moins: 2 chefs y compris le chef d'unité
à partir de 13 enfants: le chef d'unité + 1 chef par tranche de 12 enfants (soit 3 chefs dont le chef d'unité pour 13 à 24 enfants, 4 chefs dont le chef d'unité pour 25 à 36 enfants, etc. Mais chez les loups, il n'y a pas plus de 24 enfants)
- ASSISTANT SANITAIRE: un chef AFPS (qui peut être le même que le chef d'unité)
- QUALIFICATION CHEF D'UNITE: Attestation de capacité (formation sur un WE)
- QUALIFICATION ASSISTANTS: pour 12 enfants et moins, le seul assistant peut être stagiaire. A partir de 13 enfants, au moins une attestation de capacité dans la maitrise.
De trois à quatre nuits
- AGE CHEF D'UNITE: 18 ans à la condition qu'un autre chef, considéré alors comme le "directeur du centre de loisir" ait 19 ans
- AGE ASSISTANTS: 17 ans
- ENCADREMENT: 1 chef par sizaine (donc par tranche de 6 enfant), y compris le chef d'unité.
- ASSISTANT SANITAIRE: un chef AFPS (qui peut être le même que le chef d'unité)
- QUALIFICATION CHEF D'UNITE: CEP1
- QUALIFICATION ASSISTANTS: pour 12 enfants et moins, au moins un assistant avec une attestation de capacité. A partir de 13 enfants, au moins un assistant avec un CEP1.
A partir de cinq nuits
- AGE CHEF D'UNITE: 19 ans
- AGE ASSISTANTS: 17 ans
- ENCADREMENT: 1 assistant par sizaine (donc par tranche de 6 enfant), en plus du chef d'unité.
- ASSISTANT SANITAIRE: un assistant AFPS (autre que le chef d'unité)
- QUALIFICATION CHEF D'UNITE: CEP2
- QUALIFICATION ASSISTANTS: pour 12 enfants et moins, au moins un assistant avec une attestation de capacité. A partir de 13 enfants, au moins un assistant avec un CEP1.
- DECLARATION DDJS:
A l'année: comme "centre de loisir" si plus de 15 jours d'activités dans l'années ET plus de 8 mineurs.
Au camp: Comme "centre de vacances" à partir de 6 ET plus de 12 mineurs. A déclarer deux mois avant le début d'activité.
(nb: on parle bien en nombre de mineurs, cela inclu donc les éventuels assistants de 17 ans...)
A noter qu'avec la reconnaissance par l'Etat, les mouvements reconnus pourront désormais se déclarer comme "accueil de scoutisme" (mais je ne sais pas à partir de quand)
>>"la baignade au dessus de 14 ans, pas surveillant de baignade..."
>>"Tes sources, STP, je suis très intéressé par ce point."
Moi, je suis une source: je suis titulaire d'un brevet de surveillant de baignade, et je peux t'assurer qu'il n'y a pas besoin de SB (et même pas besoin de surveillance du tout!!) si TOUS les enfants ont plus de 14 ans. (mais ça doit pouvoir se trouver sur legifrance)
Conditions:
- TOUS, mais vraiment TOUS les enfants du centre de vacance (donc, de l'unité, sauf en cas de jumelage car on ne fait alors qu'un seul camp, avec un seul directeur) ont plus de 14 ans. Il suffit qu'il y ait un seul enfant moins de 14 ans (même si c'est 13 ans, 11 mois et 29 jours...) pour qu'il n'y ait pas de baignade non surveillée.
- Il y a moins de 40 enfants dans l'ensemble du centre de vacances (donc dans l'ensemble de camp. Donc, à moins d'avoir une très grosse unité, pas de problème)
- Les enfants se baignent par petit groupe (5 ou 6)
- Les parents sont informés des conditions de baignades
- Des notions de préventions(*) ont été données aux enfants
- Une reconnaissance du plan d'eau a été faite.
Enfin, surveillance ou non, lire les dossiers sanitaires (une noyade par syncope est possible à cause d'un traitements) et ne pas envoyer se baigner un quelqu'un de fatigué (paleur, etc.). Et faire sortir immédiatement quelqu'un qui se fatigue ou qui a froid.
A noter qu'un surveillant de baignade peut surveiller jusqu'à 40 personnes de plus de 6 ans, a condition d'avoir 1 chef dans l'eau par tranche de 5 enfants. (et c'est même un chef désigné pour 5 enfants désignés. Donc, c'est "toi, tu surveilles lui, lui, lui, lui et lui) Il est donc possible de regrouper deux unités (pas trop grosses) le temps d'une baignade, si l'on n'a pas de SB dans sa maitrise mais que le chef de l'unité d'a coté en est titulaire...
Enfin, je ne crois pas (je ne crois plus) qu'il y a "de plus en plus" de restrictions si gênantes que ça. Cela a sans doute été vrai, je ne suis pas sur que ça l'est encore. Et la reconnaissance des principaux mouvement est un pas en ce sens.
_________________________
(*) Notions de préventions en ce qui concerne la baignade:
- Ne pas nager trop longtemps (risque de crampes)
- Attentions aux jeux dangereux: ne pas se couler!
- Eviter les efforts physiques avant la baignade (risque d'hydrocution)
- Attention à l'exposition au soleil (là aussi, surchauffe. Donc, risque d'hydrocution)
- Ne pas se baigner moins de 3h après avoir mangé (car la digestion utilise beaucoup d'énergie)
- Ne pas se baigner si l'eau est à moins de 18°C
- Habituer le corps à la température de l'eau en se mouillant chevilles, poignets, front, nuque, ventre et dos.
| Mr Isatis
renard polaire(211)
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 22:45 |
Eho les mecs, j'veux pas dire mais il fût une époque que je n'ai pas connu où le scoutisme à carrément été interdit... 
... et ça n'a pas empêché les gars et les filles de continuer à en faire.
 Attention, je n'ai pas dis qu'il fallait rentrer dans la clandestinité
 Je dis juste qu'avec vos jérémiades de ptits vieux vous me faîtes bien rigoler... 
Au final, ça veut dire quoi 
Je veux pas être méchant, mais il y a des fois où j'ai l'impression que certains n'ont rien compris au scoutisme dans le sens où c'est quelque chose de SIMPLE. Et finalement, j'ai l'impression que c'est la marque de gens qui font semblant d'être épris de nostalgie et de traditions, mais qui sont englués dans un certain petit confort pépère.
Parfois on ne peut pas faire du feu C'est vrai. Mais si sans votre feu vous êtes incapables de faire du scoutisme, alors excusez moi de vous le dire messieurs les vénérables, mais dans ce cas vous n'êtes pas de vrais scouts.
Vous ne pouvez pas vous baigner Et alors, vous croyez que ça va vous empêcher de faire vivre l'Aventure à vos garçons et vos filles
Alors oui, il y a des choses que l'on ne peut plus faire aujourd'hui. Tout comme il y a des choses qui étaient impensable à l'époque et que l'on peut faire aujourd'hui.
Mais le coeur de la méthode scoute (je parle de l'unitaire, celle que je pratique) n'a pas changé et est toujours appliquable pour celui qui est capable de faire fonctionner ses neurones pour autres choses que des récriminations poussives et non constructives.
J'attends de pieds fermes ceux qui pourront me démontrer que les fondamentaux du scoutisme et du louvetisme ne sont plus applicables aujourd'hui...
| Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 23:16 |
Marrant, Isatis, c'et exactement là ou je voulais en venir. La force du scoutisme c'est de pouvoir s'adapter aux circonstances. Cependant, l'adaptation qui doit se faire ne plait pas toujours.
Par exemple il y a des scouts qui vont aux scouts en particulier pour le feu. Sans feu, ils seraint moins attirés. De même pour d'autres aspects.
Je pense que ces contraintes, même si certaines me déplaisent, ne sont pas mauvaises, ni bonnes d'ailleurs, elles obligent seulement à faire quelque chose de différent. Mais changer sa manière de faire est difficile et très désagréable et il est légitime de défendre ce qu'on pratique, si on sait que ce que l'on fait est bon.
En effet, c'est discutable.
La "vraie" totémisation, qui consiste à attribuer un animal et un adjectif à un scout, n'est pas, en soi, interdite (en tout cas pas par la loi). Depuis le temps que je le dis... Mais les associations n'ont pas l'air d'avoir saisi ce point...
| Mr Isatis
renard polaire(211)
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 23:20 |
Très bien Orignal on est d'accord, mais je continue à dire que tout ça ne change rien à la méthode scoute qui reste totalement applicable. Je ne vois pas de quelle changement tu parles.
Quant à la toté elle n'est pas interdite du moins dans les asso ou les groupes qui savent gérer ça de manière saine. j'en fait partie.
| Orignal E
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 23:34 |
chuis jaloux...
Camper sans feu, par exemple, implique des changements. Une année on a fait une moitié de camp sans feu (les gendarmes ont débarqué sur le lieu de camp...) Ben ça change beaucoup de chose dans la vie de camp. Nous n'avions pas les moyens d'aquérir des butagaz pour nourrir 45 personnes, donc tous les repas froids. D'ou une préparation des repas très rapide d'ou un temps supplémentaire.
Pareil pour les veillée. Sans feu l'ambiance y est très différente!
De même, pour une unité qui a l'habitude de faire des jeux nautiques, il est très difficile de s'en passer!
Certes la méthode demeure, mais les modalités de mise en oeuvre changent. Il suffit de relire Eclaireur pour se rendre compte que le scoutisme de BP, en pratique, est différent de celui que nous pratiquons.
J'imagine, par exemple que les charettes de patrouilles ont du être difficile à abandonner, et que les troupes qui utilisait des voitures pour l'intendance ont du se faire chier dessus au début! Aujourd'hui on ne voit plus une charette. C'est une révolution!
Un jour pas si lointain, on nous interdira les activités en autonomie. Ben ce sera dur à avaler, et on pourra légitimement les regretter, mais on fera avec, on s'adaptera.
Note, en plus que pour beaucoup de règles, les scouts sont très souvent à la limite...
| Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 24-04-2007 à 23:39 |
>>"Depuis le temps que je le dis... Mais les associations n'ont pas l'air d'avoir saisi ce point..."
Je pense que si, mais quand une pratique entraine des dérives, on commence par essayer de calmer les esprits.
Lorsque les dérives se généralisent et deviennent importantes, alors, le plus simple est de faire une "remise à zéro" générale en interdisant purement et simplement, et sans discussion ni compromis possible... Du moins, pendant un temps, histoire de laisser passer une génération.
Le deuxième point est qu'à cause de ces dérives, "totémisation" est trop souvent associé dans la tête du commun des mortels à un rite proche du bizutage (tel que défini dans la loi, c'est à dire, faire subir des actes dégradants ou humiliants, parce que là encore à l'origine, le bizutage n'étais pas forcément dégrandant) Il faut donc laisser passer de l'eau sous les ponts histoire de calmer un peu tout ça
Ceci dit, je ne milite pas pour un retour de cette pratique, même "propre". Je n'y trouve en effet aucun intérêt pédagogique, ou ludique (ça va un peu, mais bon). C'est même presque anti-pédagogie: le qualificatif, représentatif de la personnalité, n'est pas forcément adapté à toute la vie...
| Orignal E
ÉlanCité - Orateur (81)
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Lieu d'origine: le ventre de maman
| | | Posté le: 24-04-2007 à 23:43 |
Voir mon opinion dans la sous section appropriée.
| Sarigue/Elec'
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