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Auteur
Vatican II VS Trente ?
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Choc 013
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Qui a lu l'encyclique MYSTERIUM FIDEI ?
Le pape "in illo tempore" y fait déjà le point, se désolant des mêmes abus, malgré la publication de divers documents plus précis
Dansma paroisse, il y avait tellement de fidèles qui se lamentaient d'une telle encyclique. Il n'est pas trop tard ! (ni trop tôt)

C'est exactement ce qui se disait déjà hélas sur le forum romain du temps de Paul VI en 1965 ... (cf page ici)


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 19-03-2004 07:54 ]

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-04-2004 14:23 ]
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Choc 013
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Toujours le suspens sur un texte pontifical déjà discuté, alors qu'il n'arrive pas à être publié !
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Dr. Cerf Vincent
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Trouvé sur DICI
Citation:

A la mi-mars le président de l’Association "Una Voce" internationale, le Docteur Ralf Siebenbürger, se rendait à Rome. Il a adressé aux membres de l’association un compte rendu de sa visite au président de la Commission "Ecclesia Dei" dont on trouvera ici les extraits les plus importants.

(...)
« Ensuite j’ai rencontré S. E. le cardinal président de la Commission Ecclesia Dei à la Congrégation pour le Clergé. (…) Le Dr Siebenbürger était accompagné d’une délégation de trois membres italiens de l’Association Una Voce (ndlr). Le cardinal nous a reçus très amicalement et nous a consacré une heure entière. Il a souligné qu’il aimait l’ancien rite qu’il avait lui-même célébré de 1952, date de son ordination, à 1965.

« Le cardinal répéta qu’ils avaient abandonné toute idée de nous donner une juridiction propre. Il mentionna qu’une telle juridiction propre avait été accordée à la Fraternité St Jean-Marie Vianney à Campos, car le fondateur de cette Fraternité, Mgr de Castro Mayer, était allé beaucoup plus loin que Mgr Lefebvre. Le cardinal souligna que Mgr Lefebvre n’avait jamais fondé une structure particulière pour sa Fraternité qui puisse être considérée comme un acte concret de schisme. Au contraire, Mgr de Castro Mayer avait fondé un contre-diocèse qui avait été clairement un schisme. Pour résoudre ce schisme, une juridiction propre avait été accordée à la Fraternité et aux fidèles de Campos.


Le cardinal en question est le cardinal Castillon-Hoyos.



_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
[J.L. Foncine]

[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 06-04-2004 11:56 ]
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Choc 013
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Le fameux texte "l' INSTRUCTION Redemptionis Sacramentum (Sacrement de la rédemption) sur certaines choses à observer et à éviter concernant la très sainte Eucharistie" vient de sortir aujourd'hui (pour la St Georges)...

"- 8 -... on note avec une grande tristesse l’existence “d’initiatives œcuméniques qui, bien que suscitées par une intention généreuse, se laissent aller à des pratiques eucharistiques contraires à la discipline dans laquelle l’Église exprime sa foi”...

- 11 - Le Mystère de l’Eucharistie est trop grand “pour que quelqu’un puisse se permettre de le traiter à sa guise, en ne respectant ni son caractère sacré, ni sa dimension universelle”. Au contraire, quiconque se comporte de cette manière, en préférant suivre ses inclinations personnelles, même s’il s’agit d’un prêtre, lèse gravement l’unité substantielle du Rite romain, sur laquelle il faut pourtant veiller sans relâche. Des actes de ce genre ne constituent absolument pas une réponse valable à la faim et à la soif du Dieu vivant, dont le peuple de notre époque fait l’expérience; de même, ils n’ont rien de commun avec le zèle pastoral authentique ou le véritable renouveau liturgique, mais ils ont plutôt pour conséquence de priver les fidèles de leur patrimoine et de leur héritage. " (etc...)

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 23-04-2004 14:07 ]
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Montoire
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On avait parlé en octobre d'une condamnation par Rome de 37 "abus liturgiques" - apportés par les dérives issues des tolérances que donne le Second Concile du Vatican - qu'en est-il maintenant ?
J'essaie de retrouver le lien...
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Montoire
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Okapi
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Pour les courageux :
Le texte dont parle Choc013 est en ligne sur le site du Vatican : ici

A première vue, rien de bien nouveau sous le soleil…
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Montoire
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Apparemment ça a été caviardé en effet car avant on parlait des "altar women" : femmes dans le choeur, on prevoyait de rappeler que le service de l'autel était le prolongement du sacerdoce et qu'il ne pouvait être rempli par des femmes.
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Okapi
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En attendant le document en question autorise "les filles ou les femmes" à servir la messe.
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Une tolérance, pas un droit... voilà où les libertés d'interprétation mènent...
En effet, seulement extraordinairement les filles peuvent servir la messe, non ?
id est quand le prêtre a moins de un servant, déjà.
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Hum j'ai parlé trop vite.
Rectification :
Il semble plutôt que les femmes n'ont pas accès au service de messe en temps normal, sauf si l’évêque diocésain a donné explicitement la permission pour des raisons particulières.
De plus, même dans ce cas, tout prêtre responsable d’une communauté de fidèles a toujours la possibilité de refuser l’accès des femmes au service de l’autel, spécialement si sa décision est fondée sur l’obligation de favoriser l’existence des groupes de garçons assurant le service de l’autel, qui ont permis un développement encourageant des vocations sacerdotales.
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Montoire
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... seulement deux diocèses (américains) sous la juridiction romaine n'ont pas encore toléré les femmes dans l'autel.
Et cela reste une tolérance, à n'utiliser qu'"extraordinairement", c'est à dire pas de manière ordinaire, ou encore régulière... Bref il y a plein d'abus.
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Zebre
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C'est là une information intéressante et attendue...
mais enfin que fait-elle dans ce fuseau ??
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Montoire
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Je ne sais pas ... un fuseau qui parle de V II et du concile de Trente... ?
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Choc 013
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Citation:
Le 2004-02-05 13:50, Zebre a écrit

Ce fuseau est destiné à être un fuseau d'Étude (et pas de défouloir) sur les accusations portées par les tenants de la fraternité St Pie X contre les soit disant hérésies du Concile Vatican II.
Ceci, afin d'alléger les autres fuseaux sur le sujet, et de pouvoir travailler tranquille.

On n'est donc pas obliger d'intervenir dans ce fuseau si l'on n'a rien d'intéressant à ajouter. Ceci sera un lieu de travail, pas de débat répété et répétitif !

(Logiquement donc, ce fuseau ne devrait pas subit la même fréquentation que les autres, trois ou quatre messages par jour, selon le temps passé par les différents intervenants, doit être une bonne moyenne, vu qu'il s'agit de partir des sources !!!


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Amodeba
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Bien bien bien... J'ai survolé ce fuseau. Je me permets de le rouvrir.

Comme il a été dit, il me semble que le problème principal est déjà de savoir QUI a lu les textes du concile en entier, (et plusieurs fois, pour faire bonne mesure ?)

D'autre part, le titre du fuseau me semble inapproprié dans le sens où il est question de Trente vs VII ? Et que (peut-être ai-je mal lu) je n'ai vu que fort peu de citations du concile de Trente... Je pose donc la question : qui a lu l'intégralité des textes du concile de Trente ?

Enfin, l'argument du temps présent et des communications facilitées me semble fallacieux, dans le sens où aujourd'hui le filtre média joue un grand rôle sur la réception que feront les fidèles (et même malheureusement les prêtres) des textes émis par Rome.

Si je puis me permettre un parallèle qui vaut ce qu'il vaut, les textes régissant ma future profession ont été changés en 2002, puis en 2004. Je ne suis pas certaine de trouver beaucoup de (futures) collègues qui seront au courant de ces changements... Ceci pour la raison toute simple que nous sommes noyés sous les informations.

Je n'ai nullement lu le concile de Trente. Quant au concile Vatican II, j'en ai lu certains textes en entier. J'espère pouvoir m'atteler à cette passionnante lecture une fois que j'aurai terminé mes études, en attendant, ce que j'en ai lu, et ce que j'ai lu du CEC (en entier) et du Catéchisme d'avant Vatican II ne me semble nullement contradictoire.

Evidemment, dans un sens comme dans l'autre, il y aura toujours des gens pour chercher (et pour certains, trouver) la petite bête.

Certains arguent en outre que le concile Vatican II s'est déroulé sous le signe de désaccords entre les Pères qui y ont participé. Le concile d'Ephèse en 431 était pas mal aussi dans son genre : chaque évêque est venu escorté de ses moines qui jouaient un peu le même rôle que les syndicats auprès de l'assemblée nationale aujourd'hui, et certains évêques se seraient entretués... Diantre ! (La source est d'un prêtre).

Amodeba
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