| Auteur |
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Adoramus Te
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon
| | |  Posté le: 29-10-2003 à 22:09 |
Je reviens de Vézelay (rassemblement national des routiers FSE) et j'aimerai vous faire part de quelques observations que j'y ai faite :
- C'est le mythe total. jamais rien vu d'aussi péchu ! (confaire la veillée du samedi)
- Il ya avait en plus des Scouts d'Europe, pas mal de SUF et quelques ENF. Pourquoi ? En effet, les SUF n'ont ils pas le RNA ? Est-ce moins péchu ? Parce que ce qui m'étonne à c'est qu'a Vézelay, ce n'est pas comme souvent à la troupe : c'est vraiment l'esprit FSE : présences de routiers étrangers (italiens, belges, allemand, polonais, roumains, espagnols, suisses), usages de chants particuliers au répertoire FSE (St Jacque protège-moi, E Ultreïa, En avant) et référence aux traditions de la route FSe (route St Jacques...) Alors est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ces surpremantes présences ?
- J'ai peut-être croisé d'autre membres de ce forum. Qui était présent ? Moi j'était tronçon ST Jacques.
- J'ai trouvé que le style scout de la Route est beaucoup plus relahé que celui de la troupe : Silence de nuit non respecté, manque de ponctualité dans les horaires, manque de discipline dans les rassemblement, routier pas encore EP après plusieurs année de route, cuisine à la boite de conserve, paresse au réveil, quoi de clan dégueulasse et mal rangé... : que des trucs qu'en tant que CP je ne tolérais pas et pour lesquels j'aurrai piqué une gueulante. De plus, il y a des clans vraiment ultra-péchu mais aussi des clans où c'est n'importe quoi.
D'après c'est du au fait qu'a la route c'est la responsabilité de chacun qui est engagé et donc, les gars se révèlent sous leur vrai natures.
-On a eu une super conférence des frères Jacquart et une causerie également pas trop mal d'un ACNR (Un peu sopo mais pertinente). J'ai trouvé que c'était une assez bonne idée.
-A la Route, on chante vachement bien surtout les Canons.
- J'ai regretté que la chorale ne soit pas sonorisé parce qu'au fond, on n'entendait rein.
- la messe était superbe (surtout le Vierge des chemins de France de la fin). Je trouve génial de pouvoir se faire confirmer dans un tel cadre entouré par la grande fraternité scoute.
- J'aime beaucoup la pédagogie de la Route FSE. Pourrait on m'expliquer comment marche celle des autres mouvements ?
Voila. j'en ai déjà dit beaucoup, j'arrête là. En tout cas, à tout ceux qui voudraient voir ce qu'est la Route FSE, venez à Vézelay : C'est unique !!!!!
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"La vérité sans la charité durcit. La charité sans la verité pourrit." Père Finet
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 29-10-2003 à 22:25 |
Duguesclin,Loulou,Ritounet,le Loupiot et moi même étions présents.
Je suis globalement d'accord avec tes remarques.
Je n'ai en revanche pas apprécié la veillée.J'ai trouvé les médit' lus par les prêtres d'une platitude sans nom.Dans le genre "parler pour ne rien dire" c'était réussi.Tout le barratin catholiquement correct y est passé.Quand aux chants je me suis déjà exprimé sur la question.C'est peut-être pour cela que certains sont allés veiller dans le troquet attenant à la basilique où l'on chantait pas mal et des chants pas politiquement correct.
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Oryx
Membre confirméForêt - Campeur (98)
Nous a rejoint le: 13 Mai 2003
messages: 3837
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 30-10-2003 à 03:18 |
Emmanuel,
Je n'étais pas à Vézelay, mais quoique SUF, j'avais pensé à y aller. Pourquoi ? Cette année, Vézelay et le RNR (remplacé cette année par le RNA) n'étaient pas à la même date (peut-être que certains clans SUF participent aux deux ?).
De plus, pour avoir fait une partie du RNR de l'année dernière, j'ai été fortement déçu par celui-ci : veillée cucu et moralisatrice à deux francs six sous (je vous laisse faire la conversion en euros), temps de partage d'une platitude que l'on ne retrouve qu'avec "C'est mon choix", messe du 2 novembre où l'on parle de tout sauf des âmes des défunts, etc...
Chat échaudé craint l'eau froide, et il est possible que certains routiers SUF soient aller chercher chez les Europes ce qu'ils ne trouvaient pas dans leur rassemblement.
PS : Un ami autrefois assez impliqué chez les FSE m'avait dit qu'un des chants "traditionnels" de Vézelay était le psaume 150 mis en musique par César Franck. Si quelqu'un pouvait m'en donner les partitions, je lui vouerais une reconnaissance éternelle.
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Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 30-10-2003 à 09:25 |
Mon cher Oryx, si j'avais su je t'aurais pris une partition dudit psaume que j'ai eu entre les mains mais que nous n'avons pas chanté (c'est trop tradi certainement).Je vais essayer de te la trouver.
Concernant la veillée tu te serais cru à celle du RNR, donc ne sois pas déçu.
FSS Hérisson
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Torquemada
Membre familier(80)
Nous a rejoint le: 10 Juil 2003
messages: 384
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 30-10-2003 à 12:00 |
Je ne suis pas un grand adepte de César Franck, mais je serais également intéressé par la dite partition.
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Le plus difficile n'est pas de connaître la vérité mais de la substituer à l'erreur.
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Adoramus Te
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 06 Déc 2002
messages: 314
Lieu d'origine: Dijon
| | | Posté le: 30-10-2003 à 13:25 |
Il est vrai Hérisson que les textes de la veillée n'étaient pas géniaux. Néanmoins, ils y avait la Présence Réelle, qui, même entourée de médit plates reste la Présence réelle.
Moi, j'avoiue humblement que ce qui m'a fait apprécier la veillée, c'est plus l'aspect décorum-mytho-péchu (je suis un peu un païen sur le coup), peut être parce que c'était mon premier Vézelay. On peut pas nier que l'entrée avec le Kirie des Gueux, l'arrivée des prêtres avec bombarde, cornemuse et tambour, et enfin le St Sacrement qui provoque une vague d'agenouillement, ça a de la gueule !!!
Après, même si les médit n'était pas géniales, on pouvait s'aider des textes de la Beuse Mère Térésa, présent dans le carnet, et qui, eux, était vraiment profond et donner matière à prier et a méditer.
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Belette
Membre actif(80)
Nous a rejoint le: 13 Oct 2002
messages: 105
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 30-10-2003 à 13:29 |
Tu aurais peut être pu écrire "bienheureuse" en entier, parce que "beuse" ça fait un peu bizarre!!!!!! 
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 01-11-2003 à 15:06 |
KYRIE  Emmanuel, KYRIE c'est un mot grec (kurie) qui signifie Seigneur
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mad squirrel
Cul de pat(80)
Nous a rejoint le: 14 Oct 2003
messages: 6
Lieu d'origine: strasbourg
| | | Posté le: 01-11-2003 à 19:23 |
perso, g trouver ce pele completement enorme , en plus ca m a permis de retrouver pas mal de potes avec qui j avais campe cet ete
mais le truc qui m a marquer c est tous les gars qu avaient le foulard rentre, c est quand meme pas pareil le foulard maron , il represente vraiment qqc , pas comme le foulard d unite !!! vous en pensez quoi vous
tien au fait , g rencontre loup moi , chui rentre ac son clan !!
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ecureuil F.F.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8662
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 03-11-2003 à 00:09 |
Salut à toi Mad Squirel (et Emmanuelr au passage). Soyez les bienvenus sur ce forum, où j'epsère que vous vous sentirez à l'aise.
Cela dit, pour être sûr que les autres utilisateurs aussi se sentent à l'aise, je vous encourage chaudement à utiliser une langue française correcte, et complète.
Merci d'éviter les abréviations inoportunes (il y en a déjà beuacoup trop dans le monde scout), et d'écricre "méditation", "bienheureuse" en entier, sans parler du langage SMS ou chat qui est totalement à bannir.
Merci d'y veiller.
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ritounnet
Membre(80)
Nous a rejoint le: 10 Juil 2003
messages: 44
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 20-11-2003 à 18:02 |
comme l'a dit Lolo, pardon Herisson sarcastique, j'étais à Vézelay pour la 3eme année consecutive, et j'ai en effet trouver un relachement du spirituel lors de la veillée du samedi soir.
il faut dire que je faisais Vézelay en clan Intermaitrise de groupe et c'était pas hyper spi.  je sais c'est pas bien 
[ Ce Message a été édité par: ritounnet le 20-11-2003 18:03 ]
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Loulou
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 22 Mai 2003
messages: 222
Lieu d'origine: Anjou Libre
| | | Posté le: 20-11-2003 à 18:16 |
j'trouve que la p'tite bête avec des pics qui se fait écraser chaque été sur nos belles routes de province, y va un peu fort !!
Cette année, c'est vrai, je l'ai trouvé, moins bien que les années précédentes, mais c'était quand même super !
la conférence des pères Jacquard était magnifique ! la veillée spi était on ne peux plus propice à la prière ...
mais moi j'crois que c'est à cause du retour qu'il est comme ça, il est pas patient sur les routes de la Belle France !
on s'énerve vite, hein Porc-épic ? il avait tellement peur d'écraser un de ses compatriotes !
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"je suis né pour tuer le bourgeois qui est en moi !"
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
Nous a rejoint le: 28 Juil 2003
messages: 2825
Lieu d'origine: Angers
| | | Posté le: 21-11-2003 à 12:01 |
Je vous prierais jeune homme, de m'épargner désormais ce genre de privautés.Idem pour le sieur Ritounet.Non mais des fois!
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Loulou
Joyeux membre(80)
Nous a rejoint le: 22 Mai 2003
messages: 222
Lieu d'origine: Anjou Libre
| | | Posté le: 24-11-2003 à 17:42 |
attention, le porc-épic sort ses piquants !
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Saladin
Membre confirmé(83)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 1302
Lieu d'origine: Arabie Saoudite
| | | Posté le: 11-10-2004 à 20:24 |
1 ou plusieurs personnes de ce forum se rendent-elles a l'edition 2004 ? je les envie pour n'y avoir participe qu'une seule fois(y a bien longtemps) et ne pas etre en mesure de recidiver cette annee. Ceux qui seront prives de Vezelay dans 20 jours peuvent-ils envisager un petit rapport des chanceux, dans le style du message initial d'EmmanuelR l'an passe ? et des photos (avec le lien internet correspondant)? Ce serait vraiment sympa
Ah au fait ? comment font ceux d'entre vous qui ne sont plus routiers/chefs en unif ? sqoitent-ils un clan ? viennent-ils en civil ? Je pose au hasard la question a SE Herisson car je crois comprendre qu'il n'est plus membre de l'AGSE et qu'il etait present en 2003. Merci de la reponse qui pourrait me servir en 2005 si je suis toujours vivant
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Romain
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 21 Déc 2003
messages: 270
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 11-10-2004 à 21:26 |
Tiens, Vezelay 2004, vous avez des infos? D'ailleurs, est-ce que vous pourriez me dire où se trouve Vezelay? Et si certains routiers ne participent pas completement aux 4 jours? Je ne suis pas sûr de pouvoir le faire cette année pourant beaucoup de personnes m'ont dit que c'était mythique. Ca me ferait un peu de bien pourtant...
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Fraternel Salut Scout
Primi Inter .... Optimos !!!
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8662
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-10-2004 à 22:50 |
Saladin,
tu peux soit monter une petite équipe d'anciens, et prendre contact avec ton chef de District pour pouvoir participer, soit t'associer à un clan ou surtout un CLIM, en tant qu'ancien ayant une expérience à apporter.
mais il est clair que dans ces cas, on y va pour donner bien plus que pour consommer (mais comme on le sait tous, il y a plus de joie à donner qu'à recevoir).
J'ai pu participer à un Vézelay dans ce cadre, appelé par un chef de clan qui était heureux de recevoir l'aide d'un gars expérimenté parce que ses routiers étaient presque tous des bleus. Et je crois qu'on en a tous beaucoup profité.
Mais dans tous les cas, prendre contact avec le CD, pour les assurances.
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ACC thibault
Membre familier(80)
Nous a rejoint le: 23 Août 2004
messages: 467
Lieu d'origine: Duché de normandie
| | | Posté le: 12-10-2004 à 18:51 |
je sais pas encore si je viens mais je pense que oui mais je sais pas si ca va etre avec mon equipe pilote ou avec un chef donc simplement 3 jours mais sinon ya plein d'infos sur le site
Mais sinon ca sera surmenent avec des normands car je n'ai plus de contacts n breizh et c'est trop dur a recreer des contacts la ba quand on bosse sur paris et qu'on vit en normandie
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Saladin
Membre confirmé(83)
Nous a rejoint le: 30 Avr 2004
messages: 1302
Lieu d'origine: Arabie Saoudite
| | | Posté le: 12-10-2004 à 21:44 |
Merci Zebre pour l'info
Effectivement l'idee du CLIM m'avait echappe.
Pour l'equipe d'anciens "free lance", je suis abasourdi : soit les dits anciens viennent en touristes sans rien demander a personne, soit Vezelay est vraiment ouvert a tous
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Ronin (S)
Membre familierCité - Educateur (108)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 431
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 02-09-2008 à 13:03 |
Je relance ici la question du "mythos"... pour creuser un peu ce qui se cache derrière ce terme pour chacun d'entre nous.
Certains dénoncent les années excessives en matière d'expression, qualifiant l'animation de "concert/spectacle"... Faut-il abandonner le choeur national des routiers, l'orchestre... ? et revenir à quelque chose de plus "rustique" ?
Je me souviens qu'à mon premier Vézelay, ceux qui donnaient un coup de main à la "chorale" se retrouvaient autour d'un micro dans le déambulatoire, sans même pouvoir apercevoir l'autel...
En d'autres termes, l'étalage du savoir faire technique (ou simplement le développement des techniques expressions ou autres...) est-il contradictoire avec l'esprit de pauvreté de la Route ?
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W
MembreForêt - Pisteur (89)
Nous a rejoint le: 14 Déc 2007
messages: 47 | | | Posté le: 02-09-2008 à 19:34 |
Je disais donc dans le fuseau "sortir de la crise AGSE" que les routiers d'Europe savent chanter mais que je trouvais qu'on ne les faisait pas assez chanter.
Trop de nouveautés liturgiques, aussi belles soient-elles, çà fait trop en peu de temps et les routiers ne suivent plus.
Ce qu'il ne faut pas à Vézelay, c'est additionner les grands moyens techniques (orchestre, instruments à gogo, etc.) ET des chants nouveaux, trop techniques pour les pélerins, non connus au départ. Cà fait trop de remue-ménage pour un résultat trop maigre et furtif.
Explication:
- la pédagogie du chant, c'est la participation; mais si on ne participe pas suffisamment, c'est OK, mais çà doit vouloir dire qu'on est en train d'APPRENDRE activement le chant; donc, ce qu'on apprend, à plusieurs milliers d'âmes, doit être... universel, les "classiques", qu'on ressortira quelques mois plus tard en paroisse, en activité de groupe, de province, ou en rassemblement international. Sinon, si c'est pour passer son temps à apprendre des chants qui seront oubliés la semaine d'après, c'est d'une inefficacité redoutable.
- s'il y a en plus l'orchestre splendide, alors il y forcément MOINS de temps pour l'expression au niveau individuel, l'apprentissage justement. C'est mathématique.
Ce que je préconise, c'est donc :
1) soit les nouveaux chants, mais alors ON FAIT CA BIEN !
2) soit l'orchestre, mais alors les classiques à côté pour équilibrer.
Personnellement, j'aime bien les deux, mais s'il fallait choisir j'irai au 2), je trouve çà plus scout.
La troisième voie c'est le 2) mais sans "orchestre", seulement quelques instruments qui ACCOMPAGNENT le chant du routier: cornemuses ou binious pour alterner dans les chants péchus, les processions, etc., et trompette/vents pour supporter certains chants ou faire les ritournelles. A tous prix, au service de la liturgie, ou de la veillée, selon le cas, mais pas à la place du routier.
Réapprenons le Grégorien basique, abandonné par les paroisses, et que beaucoup de gens regrettent fortement; revenons aux bons vieux chants scouts, à plusieurs voix s'il faut, et OK pour les nouveaux chants écrits par et pour la FSE.
Mais combien de routiers connaissent le Chant Fédéral ? hum, hum... et le Kyrie des Gueux (par coeur) ?
Une pédagogie de la foi à laquelle Mouvement scout devrait prendre une part active, et si je peux me permettre, un peu moins "spécialisée".
Vincent
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Ronin (S)
Membre familierCité - Educateur (108)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 431
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 12-09-2008 à 10:47 |
Tout est dans la mesure...
Le sens du beau, voilà ce qui en expression donne envie d'apprendre et d progresser !
Pour le chant, la méthodologie préconisée à Vézelay est d'apprendre sur les tronçons (avec des temps de répétition suffisants avant chaque office) jusqu'à une montée en puissance à la Basilique. Le choeur et quelques instruments ont un rôle fédérateur : chanter d'une seule voix. Rien à voire avec un spectacle si on reste dans une proportion de moyens raisonnables...
Les CD "live" ont également beaucoup concourru à l'assimilation des chants. Quel routier ne va pas à Vézelay en écoutant ces CD pour se mettre dans l'ambiance ?
Quant au Grégorien, dans les paroisses en Province, c'est à peine si les anciens s'en souviennent ! A mon sens, c'est une question de sensibilité et non de pédagogie...
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