Utilisation du chant de promesse FSE

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Utilisation du chant de promesse FSE

Ondine
Membre

(81)
Nous a rejoint le: 25 Avr 2006
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Lieu d'origine: Cusset ( 03 )

Posté le: 24-05-2006 à 15:24

Le chant de la promesse FSE a été chanté dans ma paroisse au cours d'une célébration de profession de foi.

Personellement, celà me semble un peu bizarre étant donné que ce chant est vraiment typiquement scout et qu'il correspond à un engagement bien précis : la promesse scoute ( ou guide ) qui pour moi n'a rien à voir avec la profession de foi ( tradition que je n'affectionne par ailleurs pas beaucoup, étant donné son "inutilité", la profession de foi faisant pour moi partie intégrante du sacrement de confirmation ... bref là n'est pas l'objet de ce fuseau )

Cependant, on m'a répondu lorsque j'ai soulevé la question, que la démarche de profession de foi correspondait à un engagement à progresser dans la foi, et que le choix de ce chant se justifiait ainsi.

Qu'en pensez vous ??

coyote puant
vil coyote

Scène - Boute-en-train (83)
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Lieu d'origine: Lyon

Posté le: 24-05-2006 à 15:29

je ne trouve pas ça choquant au sens que c'est vrai que le chant s'adapte aussi comme ça, mais j'ai un tel sens de la propriété intellectuelle que ça m'énerve un peu qu'on puisse sortir les choses de leurs contextes ... car ici les paroles ne revêtent plus le même sens, c'est un peu dénaturé !

mafalda
madrileña

(102)
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Posté le: 24-05-2006 à 15:36

Ote moi d'un doute Ondine, tu parles du chant de Promesse commun à tous les mouvements scouts catholiques ?

Je partage ton opinion, ce chant est pour une cérémonie de Promesse ou chanté en la présence de scouts. y en avait-il dans ta paroisse à ce moment là ? Faut bien dire aussi que dans l'Allier, il y en a des abérrations liturgiques ! (

)

Ondine
Membre

(81)
Nous a rejoint le: 25 Avr 2006
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Lieu d'origine: Cusset ( 03 )

Posté le: 24-05-2006 à 15:40

Ben oui, le chant de promesse classique quoi :

"Je veux t'aimer sans cesse,
de plus en plus,
protège ma promesse
Seigneur Jésus"
etc ...

Non il n'y avait pas particulièrement de scouts, pas dans les jeunes qui faisaient leur profession de foi en tout cas.

Ondine
Membre

(81)
Nous a rejoint le: 25 Avr 2006
messages: 34
Lieu d'origine: Cusset ( 03 )

Posté le: 24-05-2006 à 15:43

C'est aussi pour ça que je trouve que c'est un peu déplacé, dans le sens où comme tu dis Coyote Puant, ça "dénature" un peu ce chant qui reprend d'ailleurs les différents point du texte de la promesse scoute, comme je l'ai vu l'autre jour dans le fuseau sur les différences entre les chants de promesse.

CASTORE
Rongeur

(143)
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Posté le: 24-05-2006 à 17:22

Ah, c'est une question récurrente!

Il faut savoir que le P.Jacques Sevin, le compositeur de ce chant, a spécifié sur l'édition "chants des scouts de France"
que ce chant ne DEVAIT ETRE UTILISE QUE POUR LA PROMESSE SCOUTE.
Old devrait nous retrouver les références exactes

Depuis, je me bats avec mes curés successifs pour que ce chant ne soit pas utilisé à l'église.
(comme je fais partie de la chorale, ça aide

)

D'ailleurs, comment chanter le couplet sur la Patrie? le zapper?

Il y a d'autres chants spécifiques composés pour les professions de Foi.Pourquoi aller chercher dans le patrimoine scout?
(style le pompier "j'engageai ma promesse au baptême...")

arno
Membre confirmé

Cité - Orateur (87)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
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Posté le: 24-05-2006 à 17:24

Citation:
Le 2006-05-24 15:40, Ondine a écrit

Ben oui, le chant de promesse classique quoi :

qui n'est donc pas que FSE...

FleurdeLys
Lys

Forêt - Pisteur (81)
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Posté le: 24-05-2006 à 17:49

Au contraire... pourquoi ne reserver ce chant qu'a des moments ou Cérémonies scouts ??
Tout Catholique, quel qu'il soit peut appliquer cette promesse sans être scout. Relisez bien la promesse et constatez par vous même que Catholique et Scout, ou Catholique et pas scout, tout le monde y trouve sa part de mission.

..
— Devant tous je m'engage sur mon honneur
et je te fais hommage de moi, Seigneur

R — Je veux t'aimer sans cesse, de plus en plus,
Protège ma promesse, Seigneur Jésus.

2 — Je jure de te suivre en fier chrétien,
et tout entier le livre mon cœur au Tien

3 — Fidèle à ma patrie, je le serai ;
tous les jours de ma vie, je servirai.

4 — Je suis de Tes apôtres et chaque jour
je veux aider les autres pour Ton Amour.

5 — Ta règle a sur nous-mêmes un droit sacré ;
je suis faible, Tu m'aimes : je maintiendrai !

CASTORE
Rongeur

(143)
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Posté le: 24-05-2006 à 17:55

Tu fais quoi de l'intention du compositeur?

Si le Père Sevin a pris la peine de spécifier que ce chant ne devait être utilisé que pour la promesse scoute, c'est bien qu'il ne souhaitait pas que tout le monde l'utilise à n'importe quelle occasion...

koala brution
Joyeux membre

Scène - Décorateur (72)
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Posté le: 24-05-2006 à 18:30

moi personellement ça ne me choque pas, mais je trouve quand même que ça ne suit pas l'intention du pere Sevin et, ndeplaise à fleur de lys, je trouve ça prsque déplacé...

arno
Membre confirmé

Cité - Orateur (87)
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Posté le: 24-05-2006 à 18:51

donc pour mon mariage cela sera "deplacé"

Montoire
Membre confirmé

Église - Acolyte (86)
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Posté le: 24-05-2006 à 19:10

Je peux avoir la source stp Castore ? ca m'interesse.

Et sinon : j'ai deja entendu ca pour des professions de foi ND du Pé (72)

mafalda
madrileña

(102)
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Posté le: 24-05-2006 à 19:56

Hors du cadre du scoutisme je ne vois pas l'interet d'aller récupérer le chant de la Promesse. Le répertoire des chants religieux est bien plus vaste et plus approprié à des Sacrements.
Quelque part c'est une offense au scoutisme, car pour nous ce chant n'est pas un chant comme les autres, on a tous plus ou moins engagé un peu de notre vie dessus, il n'est pas à prendre à la légère.
Le voir chanté par des personnes qui ne sont pas scoutes ou pire qui dénigrent le scoutisme , me fait peine.

Ondine
Membre

(81)
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Lieu d'origine: Cusset ( 03 )

Posté le: 24-05-2006 à 20:05

Je suis tout à fait d'accord avec toi Mafalda, sauf que la profession de foi N'EST PAS UN SACREMENT !

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904

Posté le: 24-05-2006 à 20:08

Oui oui je parlais en général...

arno
Membre confirmé

Cité - Orateur (87)
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Posté le: 24-05-2006 à 20:21

Citation:
Le 2006-05-24 19:56, mafalda a écrit

Hors du cadre du scoutisme je ne vois pas l'interet d'aller récupérer le chant de la Promesse.

Ben pour ma part, je suis désolé, mais pour mon mariage, 1 on est tout les deux scout, et de plus, une bonne partie de notre groupe sera présente pendant la messe donc je ne voit pas la gène. c'est un chant tellement beau et en plus il colle parfaitement au moment de l'échange des consentements

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904

Posté le: 24-05-2006 à 20:36

Oui mais là c'est différent, vous etes tous les 2 scouts, l'assistance aussi. Vous avez fait votre promesse.
Je vois pas l'utilité de chanter ce chant lors d'une cérémonie qui n'a rien à voir avec le scoutisme de part ses participants.

FleurdeLys
Lys

Forêt - Pisteur (81)
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Lieu d'origine: Bordeaux

Posté le: 24-05-2006 à 21:06

Ca veut dire que le tu classesrais le scoutime ???!
Lors du Mariage d'Arnaud, je suppose qu'il n'y aura pas que des Scouts..eh ouai, donc en bref, ils n'ont pas a la chanter. Scout, c'est faire partie de l'Eglise et au contraire, je trouve bien de rappeler par la Promesse en qui l'on croit, nos intentions etc.. C'est une promesse, et une profession de Foi en même temps. Cela fait du bien a tout le monde.

"Je veux t'aimer sans cesse, de plus en plus,
Protège ma promesse, Seigneur Jésus."

=> promesse ? celle de notre Baptême aussi non?!

"Je suis de Tes apôtres et chaque jour
je veux aider les autres pour Ton Amour."

=> Un Catholique Apostolique Romain n'est-il pas cela aussi ?? Aimer et servir son Prochain, servir Dieu en le servant tous les jours...

Dans ce cas, il faut que l'on m'explique en toute rationnalité pourquoi cela serait-il déplacé de réciter la Promesse Scoute dans un autre cadre que le Scoutisme en lui même...

FleurdeLys
Lys

Forêt - Pisteur (81)
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Lieu d'origine: Bordeaux

Posté le: 24-05-2006 à 21:08

Les principes du scoutisme catholique :

Le Père Sevin a donné un sens explicitement chrétien à la patrouille, développe la Bonne Action (B.A.) de Baden-Powell dans le sens du service chrétien. Il développe la dimension ecclésiale du scoutisme catholique. La patrouille devient une communauté humaine de frères scouts dont le sens est donné par le Christ. Le don de soi développé par B.P. n’est plus philanthropique mais chrétien.

Tycho70
Joyeux membre

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Posté le: 25-05-2006 à 00:15

Ca me rappelle une messe où le prêtre, acien aumonier d'une troupe scoute de France voilà quelques décennie plus tôt, nous a invité à venir devant l'autel à la fin de la messe pour chanter la pière scoute (Seigneur Jésus, aprenez nous à être généreux...).

Les fidèles étaient tous assis, mais lorsqu'on a entonné le chant une bonne vingtaines de personnes disséminés dans l'église se sont levés pour le chanter avec nous (des anciens scouts quoi dont certains très vieux...)

Bref un grand moment ou tout le monde est reparti avec de la joie au coeur !

Iris
Modérateurs

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messages: 544
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Posté le: 25-05-2006 à 10:44

Je propose que ce fuseau soit déplacé en section forum catholique, où je pense il aura davantage sa place.

FleurdeLys
Lys

Forêt - Pisteur (81)
Nous a rejoint le: 05 Mai 2004
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Lieu d'origine: Bordeaux

Posté le: 01-06-2006 à 16:52

Citation:
Le 2006-05-25 00:15, Tycho70 a écrit

Ca me rappelle une messe où le prêtre, acien aumonier d'une troupe scoute de France voilà quelques décennie plus tôt, nous a invité à venir devant l'autel à la fin de la messe pour chanter la pière scoute (Seigneur Jésus, aprenez nous à être généreux...).

Les fidèles étaient tous assis, mais lorsqu'on a entonné le chant une bonne vingtaines de personnes disséminés dans l'église se sont levés pour le chanter avec nous (des anciens scouts quoi dont certains très vieux...)

Bref un grand moment ou tout le monde est reparti avec de la joie au coeur !

Tout est dit ! Un tel moment, c'est unique

Fou de Bassan
Membre confirmé

Montagne - Grimpeur (88)
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messages: 1340
Lieu d'origine: Le Chesnay

Posté le: 02-06-2006 à 23:20

Quand à l'intention de l'auteur... A partir du moment où il livre sa création au public, il n'a plus tout à fait la responsabilité ni le choix de ce que le public en fera.
Le chant de la promesse me parait largement approprié pour une messe de mariage, et ce ne sera pas la première fois. Maintenant, c'est vrai que l'entendre dans une paroisse à l'occasion d'une messe dominicale, je serais un peu jalouse!

Tycho70
Joyeux membre

(80)
Nous a rejoint le: 12 Mai 2004
messages: 338
Lieu d'origine: Earth #1

Posté le: 02-06-2006 à 23:47

Citation:
Le 2006-06-01 16:52, FleurdeLys a écrit

Citation:
Le 2006-05-25 00:15, Tycho70 a écrit

Ca me rappelle une messe où le prêtre, acien aumonier d'une troupe scoute de France voilà quelques décennie plus tôt, nous a invité à venir devant l'autel à la fin de la messe pour chanter la pière scoute (Seigneur Jésus, aprenez nous à être généreux...).

Les fidèles étaient tous assis, mais lorsqu'on a entonné le chant une bonne vingtaines de personnes disséminés dans l'église se sont levés pour le chanter avec nous (des anciens scouts quoi dont certains très vieux...)

Bref un grand moment ou tout le monde est reparti avec de la joie au coeur !

Tout est dit ! Un tel moment, c'est unique

Bien ça montre que toutes ces personnes n'ont pas oubliées leur promesse même après tant d'années. En tout cas plus j'y pense plus je trouve ça fort, les scouts c'est vraiment une communauté unique et soudée !

Et puis à la sortie de la messe on faisait les promesses des scouts, et ça, c'est vraiment le genre de truc qui marque et qui leur donne un but (quelque part, ils se projettent dans le futur en voyant un père de famille ou un ancien se lever pour la chanter avec nous).

Bref que du po-si-tif !

dette
Membre actif

Mer - Gabier (80)
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Posté le: 03-06-2006 à 11:25

Nous l'autre jour, on l'a chanté à la paroisse pour une messe animée par les scouts d'europe et de france. ça a bcp ému les gens, et c'était un beau symbole de la fraternité scoute. J'ai vu beaucoup de personnes le chanter dans les rangs, ça fait chaud au coeur!

mafalda
madrileña

(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3904

Posté le: 03-06-2006 à 17:42

En présence de scouts, je pense aussi que c'est une très riche idée.

CASTORE
Rongeur

(143)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
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Posté le: 06-06-2006 à 09:49

pour CT Montoire, les références

in les chansons des scouts de France par J;Sevin édition définitive ed.SPES 1936 (nihil obstat + imprimatur !!! )

p 216 et 217 "le cantique de la promesse" notes en bas de page

p216
1/sur l'air d'un cantique de Noël dans l'étable où t'adore...dont l'auteur nous est demeuré inconnu malgré nos recherches
Respecter l'ordre des couplets qui est celui de la Promesse

2/les guides de France peuvent chanter "je jure d'être fière
de notre Foi
de vivre à sa Lumière
tout près de Toi"

p217
1/ce chant ne doit pas servir aux louveteaux, la mémodie même est réservée aux Scouts et aux guides.

A fortiori aucune adaptation à des groupements non scouts ne peut être autorisée.

Voilà.J'estime que ce chant n'a pas à être galvaudé ni utilisé pour des communions solennelles (1er post de ce fuseau).
Seules des circonstances "entre scouts" doivent le permettre (ce qui est le cas des mariages entre chefs et cheftaines et des messes interscoutes, voire lors de la prise d'habit d'un scout...)

C'est un chant pour les scouts à utiliser par les scouts

pirouette
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Secours - Aide-Pharmacie (84)
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Posté le: 03-03-2007 à 12:59

nous le chantons souvent lors d'une messe de groupe, même si il y a aussi des paroissiens qui n'ont jamais fait de scoutisme. Nous le chantons bien sûr aussi pour les promesses scoutes ou guides.

mais le moment où j'ai trouvé ce chant le plus beau c'était lors de mon cep2:

le 31 décembre dernier vers minuit nous avons célébré le passage dans l'année du centenaire en chantant le chant de la promesse: juste après la messe, nous nous sommes toutes rassemblées en ligne en faisant face à l'église illuminée et nous avons chanté de tout notre coeur en faisant bien attention à toutes les paroles: c'était magnifique!!

petit bouc
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Cité - Orateur (83)
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Posté le: 30-05-2007 à 20:04

bonjour!!
nous aussi on chante le chant de la promesse lors des professions de foi dans notre paroisse, mais je vois pas quels autres chants sont bien de circonstance!!
et puis au moin, celui là est connu de beaucoup de monde et on est fiers de faire notre beau salut quand ce chant est chanté à la messe (et quand on est en unif bien sur)

Anolis
Voyageur

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Posté le: 31-05-2007 à 14:43

Je l'ai souvent entendu chanter pour des mariages. Bien entendu, les nouveaux époux ne saluent pas, mais dans l'assemblée ça vient spontanément.

arno
Membre confirmé

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Lieu d'origine: Toulouse

Posté le: 31-05-2007 à 15:06

Pourquoi "bien entendu", nous on a salué... j'ai meme vu une de mes "vielles" tantes hémiplégique, le chanter et saluer "à l'ancienne" (brandi) c'est assez émouvant

Anolis
Voyageur

Forêt - Explorateur (101)
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messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie

Posté le: 31-05-2007 à 15:09

"bien entendu" car les époux le chantaient en se donnant la main, alors c'est un peu dur. Et puis c'est un signe qui est au moins aussi beau non ?