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| Une super-fédération du scoutisme en France... Serait-ce possible? |
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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| | |  Posté le: 25-07-2008 à 20:42 |
Citation:Il s'en crée régulièrement depuis des siècles. Il ne viendrait à personne l'idée de les unifier
car il ne sont pas unifié au sein de l'église de Rome???
Ben en vl'a un scoop, ça c'est la nouvelle du siecle
 personne n'était au courant!
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 25-07-2008 à 21:58 ]
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Tugen
Joyeux membreForêt - Pisteur (83)
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| | | Posté le: 25-07-2008 à 21:13 |
Citation:
car il ne sont pas unifié au sein de l'église de Rome???
Ben en vl'a un scoop, ça c'est la nouvelle du siecle
personne n'était au courant!
Tu noteras que les ordres religieux ont une extrême autonomie dans l'église quant il s'agit d'organiser leur régle, leur organisation, leur implantation, ... Ils sont aussi très différents.
Bien-sûr, l'église catholique est "Une". Il y a une seule foi.
Je reprends mon exemple pour les associations scoutes catholiques. Elles ont toutes des liens avec l'église.
A relire ce fuseau je ne comprends Texte: pourquoi il faudrait fusionner dans un seul mouvement
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Ronin (S)
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| | | Posté le: 26-07-2008 à 02:23 |
"De mon point de vue l'existence de plusieurs associations n'est pas un problème." même si je suis d'accord avec ça Tugen, la religion n'est pas un bon exemple à prendre ici car c'est souvent ce qui crée une incompréhension entre les mouvements... et puis je ne connais pas d'ordre religieux autonome qui n'obéisse pas au Pape !
Je n'ai vu personne ici parler d'un mouvement scout unique. Nous cherchons tout simplement à dialoguer entre frères scouts. Pourquoi ne sortirait-il pas de ces discutions des propositions concrètes pour répondre à l'appel du Pape ? Et puis il n'y a pas que le scoutisme "catholique" qui mérite d'être "unifié" !
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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| | | Posté le: 26-07-2008 à 06:56 |
Citation:
[small]
[/url]? Et puis il n'y a pas que le scoutisme "catholique" qui mérite d'être "unifié" !
Ce serait quand même bien que ce qui fut le premier "moteur" du scoutisme de par l'importance des effectif raccommode "la tunique" que nos ainés ont si inconsidérément lacérée.
Il est vrai qu'historiquement, les séquelles de l'immédiat après guerre, en France ainsi que les réaction épidermiques au "Chef" unique et fédérateur ont salement aider à la désunion. Il n'y a que chez nous ou cette réaction eu lieu, je penses.
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Ronin (S)
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| | | Posté le: 26-07-2008 à 10:13 |
C'est le gros problème du scoutisme : il forme des chefs, des adultes de caractère, autonome et responsables... Il n'y a pas de moutons de Panurge chez nous !  Si on regarde le bon côté des choses, on dira que le scoutisme réussit plutôt bien dans ce sens...
Mais ce dernier doit aussi développer l'autre aspect de sa vocation : construire la paix entre les peuples !
Je pense que l'on peut être moteur si les autres ne nous voient pas comme une "élite catho"... Comme je ne me fais pas d'illusion, je pense qu'il vaut mieux une grosse entité plurale type G9 pour être moteur !
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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| | | Posté le: 26-07-2008 à 13:01 |
Tugen
RS mac25
Tu comprends bien que quelque soit nos envies individuelles, et que comme le disent très sagement Hocco et Mandu, nous ne pourrons jamais faire l'économie de notre mea culpa, afin de résoudre le plus gros du problème. Et c'est bien la désunion du scoutisme catho, et ce, dans ce qu'il a de plus profond. Il nous faudra faire de notre mieux pour essayer "d'accepter l'autre dans sa différence et sa richesse" au niveau du vécu par les jeunes.
( Même dans le pire il y a au moins 5% de bon, l'intéressant et de vouloir le chercher - si je paraphrase une citation bien connu de nous tous)
Cette épine sortie de nos talons, aplanira le chemin qui parait si tortueux, mais qui en fait n'est tordu que par cette désunion.
 
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Tugen
Joyeux membreForêt - Pisteur (83)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 09:43 |
Citation:
la religion n'est pas un bon exemple à prendre ici car c'est souvent ce qui crée une incompréhension entre les mouvements
Je tiens à rappeler que la division majeure entre les mouvements scouts en France est avant tout pédagogique et non religieuse.
Ceux sont les réformes pédagogiques des années 60 chez les Scouts de France qui ont entrainé la création des Guides De France, des Suf et indirectement de la FSE.
Les différences entre ces deux scoutismes sont très importantes et rendent la pratique d'activité difficile. En particulier pour la branche éclaireur où les tranches d'âge ne sont plus les mêmes (sans parler de la mixité).
De mon point de vue, les discutions de salon, les rencontres de grands chefs ce n'est rien.
Il est préférable de se découvrir localement au cours d'activités vraiment scoutes dans un respect mutuel.
Souvent, une veillée est assez facile à organiser. Pour des jeux scouts, il faut se creuse un peu le cerveau.
Il faut juger ces rencontres comme toute autre activité :
A-t-elle participé à la progresser de chaque scout ?
A-t-elle était intéressante pour les scouts eux-même ?
A-t-elle respecté projet pédagogique ?
Par contre, je goute assez peu les rassemblements convenus du type 1er juillet 2007. Je me sens mieux dans les bois.
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (97)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 12:19 |
Citation:
L'église catholique est effectivement un bon exemple. Elle est unis parce ce qu'elle est d'accord sur l'essentielle.
Ce n'est pas le cas des églises protestantes.
 Ah, oui c'est vrai, les églises protestantes ne sont pas unis car elles sont plusieurs... Mais alors, à quoi sert la Fédération Protestante de France ? Et tant d'autres organes fédérateurs ?
Citation:
Ceux sont les réformes pédagogiques des années 60 chez les Scouts de France qui ont entrainé la création des Guides De France
Aucune feu guide de france n'est encore venue raler, mais les GdF ne datent pas du tout des réformes pédago des SdF, elles existent depuis les années 20 quand même !
Mais quand même
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Tugen
Joyeux membreForêt - Pisteur (83)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 12:34 |
Citation:
Ah, oui c'est vrai, les églises protestantes ne sont pas unis car elles sont plusieurs... Mais alors, à quoi sert la Fédération Protestante de France ? Et tant d'autres organes fédérateurs ?
A pas grand chose en général. En tout cas rien en ce qui concerne la foi.
Quand tu vois la crise actuelle des Anglicans ... Ils sont au bord de l'implosion.
Citation:
Aucune feu guide de france n'est encore venue raler, mais les GdF ne datent pas du tout des réformes pédago des SdF, elles existent depuis les années 20 quand même !
Bien-sûr le Gdf existait bien avec les années 60. Il n'en demeure pas moins que la réforme pédagogique des années 60 est la ligne de partage du scoutisme en France. Les Gdf n'ont pu rejoindre les Sgdf qu'après avoir rejoint les positions pédagogiques des Sdf.
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (97)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 12:42 |
Pour les anglicans, c'est dommage pour eux, mais ils n'appartiennent pas à la Fédération Protestante de France et puis ils sont même pas protestants !
Et puis rassure toi, je partage la même foi que des évangéliques, des pentecotistes (reconnus par la FPF, bien sur !), ce qui diffère ce sont seulement les moyens mis en oeuvre pour vivre notre foi.
Et pour en revenir aux GdF, il me semble avoir lut dans l'histoire des GdF, qu'elles ont rapidement suivit la réforme pédagogique des SdF. Et ce bien avant que les 2 mouvements fusionnent.
Sinon, merci de penser aux autres mouvements scouts en France qui n'ont pas suivis la réforme pédagogique des SdF et GdF. J'en citerai au moins 3, dont 2 qui vont bientôt fêter leur centenaire 
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 13:19 |
Là je comprends rien je dois être  réfléchissons nous sur une possible structure ou formule de rè-union du scoutisme français, où allons nous passer notre temps à trouver des justification de:
-Nous sommes les meilleurs parce que appartenant à telle assoce
-Pourquoi cherchez l'unité alors qu'elle n'existe pas religieusement dans telle structure
Allons soyons sérieux!, nous l'espérons ou pas cette unité?
Sur les terrain, les jeunes, pour eux leur espoir, c'est pouvoir croiser des scout ayant un autre uniforme ou une autre tenu, mais les ayant reconnu scout pouvoir leurs serrer la mains - entamer un dialogue - mieux un grand jeux communs entre presque frangins d'une familles scoute "recomposée", et ils y verront de toute façon une émulation. Emulation que nous ne devrons pas transformer, pour satisfaire notre égo, en guerre de pédagogie. Même si en nous même, nous serons persuader que de toute façon, nous sommes les meilleurs.
alors la désunion des tradi contre les libéro progressiste ou entre courant tradi tradi, des anglicans et des protestants, pardon de mon propos mais je m'en bats le coquillard. car là c'est 
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Tugen
Joyeux membreForêt - Pisteur (83)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 14:03 |
Citation:
Sur les terrain, les jeunes, pour eux leur espoir, c'est pouvoir croiser des scout ayant un autre uniforme ou une autre tenu, mais les ayant reconnu scout pouvoir leurs serrer la mains - entamer un dialogue - mieux un grand jeux communs entre presque frangins d'une familles scoute "recomposée", et ils y verront de toute façon une émulation.
Mais pourquoi aurait-on besoin d'une super-fédération pour se retrouver sur le terrain ?
Je me méfie personnellement de ce genre de super-structure.
J'aime bien le principe de subsidiarité. Que l'échelon supérieur ne s'occupe pas de ce qui peut être fait ou décidé localement.
Est-on certain que l'envie d'unité soit majoritaire dans les mouvements scouts ? Tous les mouvmenents ont-ils la même vision sur cette unité ?
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 14:23 |
Tugen
Ma seule préoccupation personnelle, ma seule réflexion, donc au fond de moi,ma seule envie, c'est:
Pourquoi ce qui est dans tous les autres pays, ne peut-il pas se recréer en france. Cette structure atomisée au lendemain de la guerre a existée en france, et à ce jour si elle existe encore, est moribonde du fait des scories des différentes déchirures et des mauvaises volontés qui perdures.
Certes chacun sur le terrain peut faire sa petite cuisine dans son coin, ça marche bien sure, mais j'ai une autre vision au niveau de la représentation et de l'image donné du scoutisme français.
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mendu1
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 28-07-2008 à 14:34 |
Si le scoutisme aimait faire simple , peu couteux, rapide et efficace, il suffirait que le S F admette autour de la table les autres scouts .
Çà me rappelle beaucoup une petite ville de province, où les un tels ne fréquentaient pas les machins, parce que ce ci ,parce que ce là . (apprenez nous a être généreux, pour l'instant ce n'est pas le cas )
Personnellement toutes ces considérations de gens à l'esprit étroit, je m'en tape .
Pour l'instant, le scoutisme en France ne répond pas à la plus élémentaire fraternité scoute, que même une simple bonne éducation exigerait !
Personne ne demande aux "assoces "de se taper sur le ventre, mais seulement d'avoir un comportement de scout, ce n'est qu'en même pas l'Everest ?
Un minimum, qui parait inacceptable, mais que souvent dans la vie de tous les jours, on est bien obligé d'accepter .
Je ne parle même pas de ceux qui pour rien au monde, ne voudraient surtout ne pas en faire partie !
Faites gaffe , parce qu'un jour ça pourrait vous péter à la gueule, sans que vous l'ayez vu arrivé !
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 14:40 |
Merci mendu1d'avoir dis en mots simple ce que mon esprit alambiqué, n'arrive pas à exprimer simplement et clairement; une simple, vraie et franche fraternité, d'autant que nous l'avons tous promis, mais ça c'est il me semble une autre histoire. 
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oscar india
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| | | Posté le: 28-07-2008 à 15:26 _x_ |
bonjour
une super fédération?? pourquoi pas !! comme la fédération de natation !
certains nagent le crowl, d'autres la brasse, le papillon, avec palmes sur ou sous l'eau, en eau douce, vive ou salée, etc..
de fait, chacun est reconnu comme nageur avec les mêmes bases de sécurité sa propre pédagogie et des projets pédago différents.
cela laisse le choix aux jeunes et au parents c'est la richesse de ce sport.
après tout nos chers "cadres sup scouts" quand ils sont invités au ministère, acceptent de s'y retrouver sous le vocable scout.. alors ...
tout dépend des femmes et des hommes "cadres sup scout" c'est à eux que la base doit s'adresser.
Bonne journée
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Tugen
Joyeux membreForêt - Pisteur (83)
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Lieu d'origine: Bretagne
| | | Posté le: 06-08-2008 à 17:46 |
Citation:
Tugen
Ma seule préoccupation personnelle, ma seule réflexion, donc au fond de moi,ma seule envie, c'est:
Pourquoi ce qui est dans tous les autres pays, ne peut-il pas se recréer en france. Cette structure atomisée au lendemain de la guerre a existée en france, et à ce jour si elle existe encore, est moribonde du fait des scories des différentes déchirures et des mauvaises volontés qui perdures.
Certes chacun sur le terrain peut faire sa petite cuisine dans son coin, ça marche bien sure, mais j'ai une autre vision au niveau de la représentation et de l'image donné du scoutisme français.
Cette Super-Fédé existe déjà c'est le Scoutisme Français.
Il ne lui reste plus prendre acte du réel : il existe d'autres mouvements scouts en France.
Les membres du SF n'ont pas besoin d'une autre Super-Fédé. Et l'OMMS ne reconnaitra pas d'autre entité que le SF.
Simplement, ils sont jaloux de leurs pré-carré.
La super-Fédé que vous appelez de vos voeux est à demander aux responsables membres du "Scoutisme Français".
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hocco
CracinaeScène - Artiste (113)
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messages: 658
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 06-08-2008 à 17:58 |
Citation:
Les membres du SF n'ont pas besoin d'une autre Super-Fédé. Et l'OMMS ne reconnaitra pas d'autre entité que le SF.
Simplement, ils sont jaloux de leurs pré-carré [...]
Ben non ; lors de sa dernière AG, le Scoutisme Français a fait - à l'unanimité des cinq mouvements qui la composent - le choix du dialogue avec d'autres mouvements se réclamant du scoutisme (cf autres messages).
Mais pour dialoguer, encore faut-il être deux... 
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dingo
Canis lupus dingoForêt - Forestier (130)
Nous a rejoint le: 21 Juin 2008
messages: 1669
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| | | Posté le: 06-08-2008 à 18:26 |
comme le dit sagement hocco
Mais pour dialoguer, encore faut-il être deux... 
C Q F D,
Pour autant que le dialogue ne soit pas un ressassement de rancoeures de la part de certain, et que ce soit une vrai volonté d'ouverture des deux et d'acceptation d'un avenir "commun" - j'ai pas dis "communautaire" 
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Tugen
Joyeux membreForêt - Pisteur (83)
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messages: 223
Lieu d'origine: Bretagne
| | | Posté le: 06-08-2008 à 18:36 |
Citation: Citation:
Les membres du SF n'ont pas besoin d'une autre Super-Fédé. Et l'OMMS ne reconnaitra pas d'autre entité que le SF.
Simplement, ils sont jaloux de leurs pré-carré [...]
Ben non ; lors de sa dernière AG, le Scoutisme Français a fait - à l'unanimité des cinq mouvements qui la composent - le choix du dialogue avec d'autres mouvements se réclamant du scoutisme (cf autres messages).
Mais pour dialoguer, encore faut-il être deux...
Et c'est quoi l'objet du dialogue ?
Faudra-t-il passer un examen en 'scoutisme' ?
Pour avoir lu une interview d'un responsable EEDF lors de leur congrès 2006 à Brest, ce mouvement ne me semblait pas à la veille d'accepter l'adhesion de l'Agse en particulier. Ses propos étaient très grave.
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3 eme cormoran
MembreÉglise - Acolyte (80)
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messages: 29
Lieu d'origine: franco-belge
| | | Posté le: 13-08-2008 à 19:17 |
pour quoi ?
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BALOO B R
ArrivantSecours - Aide-Pharmacie (81)
Nous a rejoint le: 02 Nov 2008
messages: 2
Lieu d'origine: Charente-Maritime
| | | Posté le: 10-11-2008 à 12:24 _x_ |
Je viens de découvrir le charmant forum de discussions de " frères scouts " et , je suis étonné de tout le respect des convictions de chacun que j'y retrouve. Mon idée, c'est que le scoutisme en France n'est pas différent de toutes les autres activités sociales pratiquées dans notre pays. La pluralité est une des règles du fondement de la liberté. Il est certes regrétable que des personnes qui se disent scoutes en viennent à se quereller sur des methodes ou des convictions. Notre liberté de pratique du scoutisme ne se doit-elle pas de respecter tout d'abord celle de notre frère scout d'un autre mouvement ?
Notre scoutisme à la française est encore un château branlant. Il est jeune... 100 ans, ce n'est rien dans l'existance terrestre. Beaucoup de sociétés, trés organisées, trés structurées, n'ont pas résistées à l'usure du temps dans l'histoire. Pourquoi ?
Tout comme notre environnement naturel, soit disant protégé par une multitude d'associations, plus ou moins fédérées, il n'y a que l'attitude de chacun de nous qui pourra permettre à notre scoutisme français de survivre.
Votre maison, votre vie quotidienne, vous la bâtissez un peu plus chaque jour. Vous faites de nouvelles rencontres. Même négatives, elles sont enrichissantes et vous font progresser.
Vous ne reniez pas ce que vous avez vécu ou fait la veille. Mieux, vous en tirez le meilleur pour construire votre demain.
En vérité, vous utilisez votre acquis , vos fondements pour envisager l'avenir.
Notre scoutisme n'en est malheureusement pas encore à ce stade d'évolution...mais çà vient. Je le sent dans les envies que vous exprimez tous.
Le scoutisme nous rassemble. Soyez certains de ce que vous rèvez et vous arriverez à réaliser encore mieux cette fraternité que nous recherchons.
Nos responsables ne sont pas différents de nous, en bien comme en mal.
Réjouissons-nous de voir notre scoutisme vivre comme notre propre famille... avec des différences.
Cordiale Poignée de Main gauche à tous.
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