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| Auteur | Une guide assassinée |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il ne faut pas oublier que le danger existe en permanence .
Contrairement à ce qu'une certaine littérature officielle voudrait nous faire croire, il y a plus de danger dans le métro, et surtout sur les trains de banlieue, que d'aller faire du scoutisme dans la nature ! On sait que Anne-Lorraine s'est défendue ! Fut une époque, où chez les SDF il était de bon ton de faire du judo, une époque pas aussi dangereuse qu'aujourd'hui, puisqu'il n'y avait pas de drogue ! A mon avis, le problème est toujours posé , en particulier aux scouts !  46       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pour le judo ce fut même écrit dans les carnets de progression.... 47 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Mendu, c'est du deuxième degré ? Il est plus fréquent d'être agressé dans les transports en commun en pleine journée et en centre-ville qu'en soirée et en périphérie. Oui, c'est parfaitement contre-intuitif parce qu'on se sent moins en sécurité quand il fait noir et qu'on est moins nombreux mais c'est comme ça. C'est probablement la drogue qui explique la délinquance... Parmi les drogues les plus dures, il y a l'alccol... 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne répondrais pas au message précédent, dont je m'interroge sur le sens ? et même sur le degré !
La vie actuelle, très urbanisée a fait augmenter les actes d'agressions . Mais aussi, la politique psychiatrique, qui fait qu'on libère beaucoup plus les malades ! la délinquance aussi ! Mais aussi , l'absence d'éducation , dans les famille comme à l'école, l'influence de la télévision, et aussi malheureusement dans une petite proportion la baisse d'activité scoute ! Reste à chacun de se défendre comme il peut . D'abord, en se demandant comment il fera face à une agression, question que je me pose assez souvent lorsque je vais à Paris . Il y a le mental et le physique ! On peut aussi mettre en déroute un agresseur en parlant, ça c'est déjà vu , surtout si physiquement vous ne faites pas le poids ! Encore qu'une championne d'arts martiaux, au physique pas particulièrement musclé et venu expliquer comment elle avait mis en déroute ses agresseurs . Un sujet, qui a cette occasion ne peut pas laisser indifférent . Finalement au camp, vous risquez beaucoup moins, telle est mon opinion . Dans les assurances SGDF, seul le judo a subsisté ! 49 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne vais pas m'étendre, mais mettre en déroute un agresseur seulement avec les mots, surtout s'il est psychotique, bon courage ! Autant prendre ses jambes à son cou.
Je précise parce qu'on en parle, et que franchement je n'ai pas envie de discuter de ça sur ce fil , les arts martiaux ne sont pas des sports de force mais de technique d'utilisation de la force de son agresseur ( surtout valable pour le karaté qui est un sport de percussions, de coups et d'énergie) ou de la posture de son agresseur ( ça je pense pour le Judo). Que l'on soit plus petit, plus grand, plus ou moins costaud que son agresseur, si l'on a des connaissances en self defense , judo , karaté etc on peut toujours s'en sortir ! Et pas seulement en cognant, mais en ayant aussi le mental " habitué " au combat, et surtout se dire que si le combat est perdu il faut prendre la fuite ! Après le lieu joue beaucoup, il est plus difficile de se défendre dans un train qui roule et quand on est attaquée assise. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je ne sais pas si c'est le bon fuseau, mais je serais heureux d'avoir son témoignage, si c'est autre chose que "ping pang pong". Comme dit Mafalda, ce qu'apportent les arts martiaux, c'est essentiellement le mental. Une fois qu'on a ce mental, je suis persuadé que l'on peut éviter certaines agressions (qualifiées d'"incivilités", je ne parle pas d'un cas pyschotique comme ce malade qui a tué sa victime de 34 coups de couteau, sans la moindre altérité de jugement!), que l'on peut les éviter donc par l'attitude et par le discours. Notamment en dédramatisant la situation plutôt qu'en excitant la rage, en trouvant le moyen de laisser l'honneur de l'agresseur sauf sans en venir à la bagarre. C'est possible. J'ai été agressé plusieurs fois, je m'en suis sorti à chaque fois par l'attitude (même si c'est après le premier coup de poing, meme si c'est contre une bande) - et un peu de chance aussi sans doute ...mais qui est nourrie aussi d'un certain mental qui pose une attitude face à la menace. Je crois beaucoup en l'attitude. 51 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Pour continuer le HS. Je ne suis pas aussi sur que toi Mafalda. C'est facile de répondre à une attaque sur un tatami, quand on est prêt et qu'on sait plus ou moins ce qu'il va se passer. Mais quand est il dans la rue ? Je me ballade tranquillement, je ne suis pas prête à être agressée, si un mec arrive et m'étrangle par derrière aurai je les réflexes pour réagir rapidement ? Si un mec en courant me vole mon sac à main ou me bouscule, aurai je les réflexes ? Pour mon cas, non je ne pense pas. La peur et la surprise me paralyseront, peut-être que je réagirai mais au bout de quelques secondes et donc ma réaction sera beaucoup moins efficace. Mon prof de Ju-jitsu et self défense nous tenait ce discours pour bien nous faire comprendre que même en connaissant les techniques par cœur sur un tatami, en vrai nous ne connaissons pas notre réaction et nous ne pouvons pas savoir comment nous allons réagir. Bref, il nous apprenait à rester un minimum humble  52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Certes Soazig. Néanmoins, justement , quand tu pratiques un art martial quelqu'il soit( self, jiujitsu, judo, karaté), tu enchaines des heures et des heures de techniques. Ces techniques maintes et maintes fois répétées, plus l'assurance que tu acquiers aussi sur le tatami te sont d'une grande aide le jour où.. Je me pense quand même plus "aguerrie" que quelqu'un qui ne fait pas d'arts martiaux. Et puis hors du tatami, on est chaussés , et nous les filles c'est un vrai +. Surtout que cela aide aussi le mental. Comme le dit Zèbre et mon sensei, le mental ( l'assurance, la confiance en soi même devant une brute de 2m) c'est 80 % du boulot. Sinon , et ça mon sensei le dit aussi, il y a toujours la fuite... Mais dégommer le leader d'une bande fait souvent déguerpir les autres de la bande.. Lexique sensei = maitre ( en japonais) en arts martiaux, le prof quoi ! 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Zenshin" = esprit, présence au combat ce dont on parle. Mais je croyais que tu ne voulais pas parler de ça sur ce fuseau. Ceci dit, on reste dans le thème maintenant que l'affaire est close. Je suis d'accord avec Soazig, il ne faut pas surestimer ses capacités en cas de vrai combat, pour une raison simple : le mec en face sit mieux se battre que nous, même sans arts martiaux : il s'est déjà battu souvent, il sait ce que c'est que donner des coups, tandis que nous, nous nous contrôlons toujours. Le combat est pour moi l'ultime recours en cas d'agression. Le tout dernier. Il y a tout un tas de façon de s'en sortir (dont la fuite est la troisième à ne surtout pas négliger !) qui doivent être tentées avant, et qui marchent beaucoup mieux. J'ai une connaissance qui faisait du Karaté (j'ignore son grade, mais probablement 1er Dan, peut-être marron) qui a voulu se battre contre une bande qui lui racketait son portefeuille. Bilan, une semaine d'hopital pour lui !!!!! J'ignore totalement ce que j'aurais fait à sa place, mais j'aurais évité une semaine d'hopital. Mon prof nous fait parfois la différence entre Karaté et combat de rure. En combat de rue, il n'y a qu'une seule règle (quand on en est au combat) : c'est "atémi" et fuite, ce qui veut dire : frappe de diversion et courrir très vite ! On n'attend pas le retour de smatch. 54 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Si ce type d'informations sur l'essence des arts martiaux vous intéresse vraiment, lisez entre autres le Traité des cinq roues par  Miyamoto Mushashi.
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il n'était pas question d'arts martiaux quand j'étais scout, mais seulement de judo et de close combat, d'ailleurs je crois interdit .
à l'armée j'ai bénéficié de cours de close combat obligatoires, où on apprenait essentiellement à se défendre, et l'instructeur nous conseillait toujours de fuir le combat . Mais comme on n'a pas le choix, il faut avoir le mental déjà pour ne pas se faire surprendre . Le mental reste essentiel, c'est sans doute pour ça qu'il faut y réfléchir , en raison du contexte de la société où nous vivons . ça me paraitrait assez normal que les grands sachems y réfléchissent ! Ce n'est pas un sujet réjouissant, le titre de ce fuseau est : une guide assassinée ! Je verrai bien , dans le cahier de progression, quelques lignes dans le genre : " que faites vous en cas d'agression ? " Il me semble que ça fait partie du programme scout ! désolais de vous avoir ennuyé . 56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Quelques précisions concernant le verdict;
La Cours d'Assise de Pontoise, a condamné le coupable à la réclusion criminelle à perpétuité, cela veut dire en clair 30 ans.c'est la sanction pénale la plus lourde dans le système judiciaire Français. Pour éviter une remise de peine trop rapide pour x ou Y raisons, il est précisé qu'il y à 22 ans incompressibles;en clair aucune grâce n'est possible avant. (conditionelle,semi liberté,sursis, amménagement de peine) Dans le cadre de la détention provisoire il a fait 3 ans, il lui reste donc encore 19 ans à purger. Il fera probablement plus en raison des lenteurs judiciaires pour qu'il obtienne son autorisation de sortie. (c'est lent les administrations) Au bout de 22 ans, le Juge d'Application des Peines pourra saisir un collège de 3 experts médicaux pour se prononcer sur la dangerosité du condamné. Après une commission de 5 magistrats de la Cour de cassation pourra alors mettre fin a la perpétuité.( ou dire non) Le condamné au mieux en sortira à 62 ans, mais ce ne sera pas vraiment en "sautant" de joie car dans le jugement il est précisé de nombreux suivis socio judiciaire à sa sortie, et surtout une injonction de soins à vie. Les intérêts civils sont de 350 000 euros, répartis vers les neufs parties civiles.Pour leurs part, les parents de la victime ont annoncé que l'argent ira à des oeuvres caritatives.) Selon le droit, il a 10 jours pour faire Appel. (  franchement je le lui conseille pas.)
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| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: J'avoue ne pas comprendre la phrase. Pourquoi n'est ce pas conseillé de faire appel ??? Connaissez vous suffisamment le dossier pour vous permettre une telle affirmation ? 58 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais bien sûr, Epervier connait parfaitement le dossier, elle doit être pote avec le juge.  59 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je m'avance mais peut-être que je me trompe totalement. On fait appel lorsqu'on est pas d'accord avec la décision des juges, si on trouve que la peine n'est pas assez forte ou trop forte. S'il fait appel, on peut penser que c'est parce qu'il trouve la peine trop forte (aucun intérêt pour lui de demander plus, surtout qu'il est condamné à la peine maximale). S'il trouve la peine trop forte, c'est soit parce qu'il se dit innocent soit qu'il pense que son acte mérite moins de prison. Or la justice sait qu'il est coupable, de l'ADN de sa victime ayant été trouvé sur lui. Et son acte fait parti des actes monstrueux qu'un être humain est capable de faire. Par conséquent je dirai que faire appel n'est pas dans son intérêt. Après je ne connais pas le dossier donc il y a de forte chance pour que je me trompe totalement. Je vous ai donné mon avis, ce qui n'engage que moi. 60 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est pas très malin isatis ...
C'est plus compliqué que ça Loup r, mais vois tu dans certains cas;Oui dans le Code,sur le papier, un condamné peut se pourvoir en appel d'un verdict, mais en pratique,il faut bien peser le pour et le contre et aucun dossier n'est pareil. je n'ai pas dit cela, juste pour flinguer un mec, mais plutôt par prudence... 61 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Il faudrait être un peu plus précis dans vos réponses... car enfin vous lui donnez un conseil qui doit bien reposer sur des faits et pas seulement sur une "intime conviction" si honorable soit elle. J'ai envie de citer Cyrano au début de sa tirade du nez. Bref, je reste sur ma faim. 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai rien compris non plus, et la réalité c'est que les condamnés font presque systématiquement appel, qui sera suivi d'un nouvel appel de l'autre partie jusqu'à la cassassion... histoire que les avocats se beurrent au passage et que le temps perdu en procédure profite (généralement) à l'accusé.
Et il n'a rien à y perdre (sinon de l'argent). Il faudrait réformer ces pourvois en appel pour qu'ils deviennent un peu moins systématiques. 63 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Votre discussion sur l'interet qu'aurait l'assassin à faire appel est soit franchement surréaliste soit légèrement odieuse pour la mémoire de sa victime. Pour le principe de l'appel après un verdit de cour d'assises il a été imposé à la France suite à un arret de la CEDH de Strabourg. Même processus que celui qui est en train de naitre pour le rôle du Parquet. 64 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ah, zèbre, je te rassure d'office sur ce point, c'est vrais que vus de loin,on pourrais avoir de toute bonne fois le sentiment que l'on peut faire Appel dans tous les sens.
Alors que c'est un peu plus simple et plus strict; en civil comme en pénal une affaire jugée en première instance, peut faire l'objet d'un Appel. C'est à dire que la cours reprend tout votre dossier et s'attarde méticuleusement sur le verdict du premier jugement.Son avis est définitif.On ne retourne pas en Appel si le jugement en Appel ne vous plait pas. En appel,certe l'avocat se fait aussi son beurre, mais il faudra aussi payer un Avoué, et un huissier de justice.Et si vous perdez le procès; vous risquez de payer aussi l'Avoué de la partie adverse qui à gagné. Si on ne peut pas faire un Appel d'un jugement en Appel,en revanche on peut aller en cassation, c'est assez rare.On ne va pas en cassation comme on va tous les matins acheter son journal. Et cette cours, composé de magistrats plus que chevronnés ne vont pas juger votre affaire, mais étudier si tout le déroulement de votre procé en Appel à été respecté dans sa procèdure. Si aucune faute de procèdure n'est découverte votre jugement en Appel sera confirmé.Point barre. Si une irrégularité de procèdure est si importante qu'elle a provoqué des erreurs qui vous ont fait perdre vos chances de gagner en Appel. Et uniquement dans ce cas, la cours de cassation ordonne un nouveau jugement en Appel, et désigne nommément une cours d'Appel qui se chargera de rejuger. Quelques chiffres 2008 pour l'Appel: près de 352 000 affaires ont été reçues contre 371 000 en 2007 sur l'ensemble des parquets régionaux; La cours de Cassation, situé à Paris, enregistre pour 2008_ elle à enregistré 27 280 affaires.. Dans certains cas complexes et dont les enjeux financiers sont très importants, au dessus de la cassation, vous avez le Conseil d'Etat. 2008- 9 425 affaires.,(mais cela ne concerne plus notre sujet,je vous laisse cependant un lien) http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_d'%C3%89tat_(France) 65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne suis pas sûr Epervier.
Je vois régulèrement des procès médiatisés qui passent par Procès : condamnation --> Appel : innocenté --> Cassation : recondamnation La cassation tranche bien en faveur d'un des deux jugements, et ne se prononce pas seulement sur la "forme" stricte du procès en appel. C'est d'ailleurs pour cela que l'avis de la cours de cassation fait jurisprudence. 66 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
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Ecussons
Posté le: 16-12-2010 à 09:39
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