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| Auteur | Un seul mouvement? Serait-ce possible un jour? |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Chez les ENF, pas forcément chez les autres.
Ceci dit je pense qu'en effet, il est indispensable que les jeunes apprennent à se connaître sur le terrain, par des réunions inter-mouvements. Ce n'est que par ce moyen qu'on pourra arriver à vaincre cette méconnaissance souvent dédaigneuse de l'autre qu'on retrouve dans tous les mouvements au moins chez certains chefs, ce qui est à mon avis un préambule indispensable à la fois au scoutisme de chacun, et au processus qui pourra peut-être, un jour, mener à un grand mouvement scout national ouvert à tous, et permettant à tous, quelles que soient leurs sensibilités, de pratiquer un scoutisme qui y soit à la fois adapté et ouvreur d'esprit.  59      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement si le cadre existe bien, celui du SF, c'est un fait que certaines associations membres se sont spécialisées dans l'exclusion et non dans le rassemblement des sensibilités différentes. Les orthodoxes, les bouddhistes, les chrétiens monophysites, les hindouistes, les sikhs, les mormons n'y sont pas représentés. Il serait donc temps que le SF évolue en prenant en compte la diversité du scoutisme de France.
2007 a permis à nombre de chefs d'ouvrir les yeux à cette réalité.A ces chefs d'aller plus loin. Les premières troupes unionistes dateraient de 1909 mon cher Cygne B... (Nantes et Passy), demandez au Conservatoire des Tisons (anciens E.U.). 60  |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
 Forcement Isatis, pour recruter chez les autres et faire en sorte qu'il n'y ait polus qu'un seul mouvement, il est assez malin de faire decouvrir les autres mouvements a vos recrues des leur plus jeune age...
ok,  61 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Je ne citais que les écrits officiels des E.U. de l'époque...disponibles et vérifiables pour la majorité et non des travaux d'historiens réservés à des spécialistes comme toi, OG.
Il est vrai que pour l'histoire des mouvements, beaucoup de zones d'ombre subsistent. La FSE ne démarrait-elle pas son existence en 1962 (prise du pouvoir par PGK) jusqu'à quelques années ? 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut regretter que les mouvements ne soient pas plus prolixes en ce qui concerne leur passé, quoique les petites associations soient souvent bien meilleures à ce jeu que les grosses (cf. Les EEIF et les EEUdF). Heureusement de nos jours il existe des sites internet pas trop mal faits qui 
on dit "palier une déficience", eh oui !! 63 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Je suis tout à fait d'accord avec toi, OG. Ce forum n'est-il d'ailleurs pas un lieu privilégié pour échanger ce genre d'infos et de les mettre à disposition de la majorité des membres ?
La difficulté des sites scouts, en général très bien faits, c'est leur multitude et l'impossibilité matérielle de contester telle ou telle affirmation. De plus, on ne sait pas toujours à quel webmestre, on a affaire...sérieux, illuminé, de terrain, de cabinet ??? Ce forum, à mon sens, permet d'avancer avec esprit scout (qui est le contraire de l'esprit de polémique) et de donner à des participants actifs la possibilité de mieux connaître le mouvement scout dans son ensemble et sa diversité. 64 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le problème d'un forum est que c'est un lieu privilégié pour discuter de ce genre d'infos, mais pas pour les mettre à la disposition du plus grand nombre, puisqu'elles ne sont pas mises en forme pour être consultées.
Il existe cependant un site conçu pour joindre la facilité d'accès d'un site scout «normal» avec la liberté de contribution de tous permise par un forum : Scoutopedia, l'encyclopédie scoute collaborative et francophone. Elle présente notamment une section consacrée à l'histoire du scoutisme et une consacrée aux différents mouvements scouts, comportant de nombreux articles que tous peuvent améliorer afin de mettre leurs connaissances à disposition du plus grand nombre. Quoi, je trolle ?  65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(non tu trolles pas, tu spammes  ) 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que la peur des croyants est que dans un mouvement unique leur spécificité religieuse soit réduite à la portion congrue. Or, si cela peut parfois être le cas, on peut se demander pourquoi dans les pays de tradition scoute anglo-saxonne les Conférences Episcopales catholiques ont toujours apporté leur soutien au mouvement scout pluraliste reconnu par l'OMLMS et jamais aux petites associations indépendantes ou dissidentes et n'ont jamais tenté de fomenter des scissions au sein de l'organisation scoute nationale. Il est même arrivé que des Evêques préfèrent soutenir l'association pluraliste que l'association catholique, comme ce fut longtemps le cas en Espagne de l'Archevêque de Saragosse qui soutenait l'ASDE et ignorait le MSC.
L'aumônier de la CICS fut longtemps un Américain (d'origine canadienne française) qui fut élevé par Sa Sainteté au rang de prélat, alors qu'aucun aumônier d'origine française ne le fut au cours de son mandat. Ce qui semblerait prouver que le Vatican lui-même n'a rien à redire à ce qui se passe au sein de ces associations uniques. 67 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Oui et non. Quelle valeur donner aux contributions quelque fois partisanes et ne présentant qu'une facette du diamant ? Modifier l'article pour le voir re-modifier sans cesse, en fonction du bon vouloir des contributeurs ? J'ai beaucoup aimé l'idée de départ de ces encyclopédies en lignes mais j'en suis revenu, en lisant des contre-vérités s'appuyant sur des sources "reconnues" . Certains livres sont reconnus comme "référence" alors qu'ils contiennent plein d'âneries. Bientôt, un article sur les scouts sur Mars s'appuyant sur un livre de SF - source "sûre" puisque c'est un écrit...- 68 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Ce n'est pas tant la peur des croyants, c'est, pour les catholiques, que le gallicanisme est passé par là...et pour tous, le principe républicain de laïcité qui s'est transformé, "volens, nolens" en anticléricalisme. 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En quoi le gallicanisme gêne t-il le regroupement des associations de scoutisme françaises en un seul mouvement ?
On sait que les SdF ont été anschlussés à une certaine époque par la frange la plus gauchisante du clergé français (Mission de France, anciens porteurs de valises du FLN, tendance Témoignage Chrétien, lorgnant plus vers la JOC que vers le scoutisme de B-P). Ces prêtres vecteurs des réformes post conciliaires dans leur concetion de la pastorale flirtait avec la théologie de la libération ont intrigué pour pousser dehors leurs confrères plus modérés, ont aidé à répandre une certaine désinformation sur les groupes qui restaient réticents devant les réformes engagées depuis le début des années 60. Résultat : ils sont en grande partie responsables des scissions intervenues dans le scoutisme des catholiques en France : "qui sème le vent récolte la tempête". Ces clercs étaient-ils gallicanistes ? La laïcité des EdF a certes pendant longtemps épousé les thèses des anticléricaux, nombreux au sein des œuvres et amicales laïques. Une association unique pluraliste et démocratique dans son fonctionnement remettrait à leur place les idéologies (politiques comme religieuses), en ne leur permettant pas de prendre le contrôle du mouvement (raison pour laquelle elles sont opposées au principe de l'association unique ?). Il suffit que les Statuts interdisent tout putsch, ce qui est assez facile si on a une fédération d'associations locales (groupes ou districts) comme en Suisse ou autrefois dans les pays de tradition britannique. 70 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Une association unique ?
controlant donc les finances, le juridique, la pédagogie etc ? A mon avis c'est un rêve eveillé, dans le contexte français l'histoire que tu as retracé de noyautage en scission est la preuve de l'impossibilité d'une telle structure. Une confédération très souple axée sur quelques problèmes techniques et une representativé minimale commune serait déja un objectif à réaliser: le scoutisme marin a déja réussi à sortir du cadre du SF et les discussions avec le ministère sur l'acueil de scoutisme se font à 9 (mais une des assos refuse de le reconnaitre) 71 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Oui, les prêtres dont tu parles, OG, source des scissions au sein du scoutisme catholique ont largemnt tourné le dos à l'enseignement pontifical et surfé sur la vague du gallicanisme, terme alibi justifié par "les traditions françaises" qui s'opposent à l'application exacte des réformes de l'Eglise de Rome.
Quand à une association démocratique dans son fonctionnement, qu'est ce que cela veut dire ? chaque chef ou chaque groupe aurait une voix ? Les voix des sensibilités les moins nombreuses seraient étouffées... chaque association aurait une voix ? les associations dont les membres seraient les plus nombreux ne se sentiraient pas écoutées ... Fonctionner avec une sorte de parlement élu ? quid de la représentation qui pourrait en sortir ? J'aimerais connaître une grande association démocratique qui fonctionne en France, je n'en vois pas. Et il faudrait aussi que ce projet s'enracine dans le concret du scoutisme pratiqué par les garçons car le scoutisme de cabinet est à jeter aux feuillées... 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une association scoute n'a pas à contrôler la pédagogie, car il n'existe qu'une seule authentique pédagogie scoute, celle de B-P.
C'est l'erreur bien française (surtout SdF-SGdF) qui fait confondre la pédagogie avec le programme des jeunes (diverses branches), suite à quoi on s'est cru autorisé à bidouiller dans les Fondamentaux de la méthode scoute en virant le système des patrouilles, la loi et la promesse. La seule méthode possible pour avoir une association démocratique c'est de séparer les pouvoirs : les exécutifs ne doivent pas pouvoir influencer la prise de décision par les élus de la base : le Conseil National ou Comité Directeur. Celui ci doit pouvoir représenter les diverses sensibilités, mais une fois élu on est au service de l'association. Pas de mélange de l'exécutif ou du législatif avec le judiciaire donc une Cour d'Honneur nationale élue par les chefs. Il faut aussi des poids et contrepoids avec la constitution de commissions spécialisées (programme, formation, communication, etc...) et la possibilité de Comités Nationaux consultatifs à base confessionnelle (catholique, protestant, orthodoxe, musulman, juif, bouddhiste, etc.). Le tout est d'avoir suffisamment de Comités pour qu'aucune confession n'impose aux autres son point de vue. Les commissaires des diverses divisions territoriales seront élus de même que les commissaires de branche. Donc pas de risque de féodalisme. Les permanents ne peuvent être membres d'une équipe nationale/régionale/etc... ils restent des employés (pas de droit de vote ni d'influer sur les décisions de l'Association). Je parle d'associations locales et pas nationales pour éviter qu'une ne représente plus de 50% des effectifs nationaux. 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Tu peux développer? Ca m'interresse ce que tu dis là... Citation: Oui et non... Je sais que beaucoup considèrent que la séparation de la branche éclaireurs en deux, c'est supprimer le système de patrouille. En fait, la lecture d'Eclaireurs est intéressante car on y apprend entre autre -cela ne fait que quelques mots, il ne faut pas les rater- que BP préconisait que les membres d'une patrouille aient le même âge. Séparer les 12-17 ans en deux, ce n'est donc pas totalement idiot. J'ajoute qu'il n'y a pas eu que les français. D'autres associations dans le monde s'y sont essayé... Meme si beaucoup en sont revenu. 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le mieux serait de lire les documents publiés par l'OMMS depuis une trentaine d'années sur le Programme, en particulier le fameux RAP issu de la méthode MACPRO. OK ce n'est pas toujours du niveau du chef d'unité lambda.
Pour la pédagogie scoute lire Principes Fondamentaux. C'est beaucoup plus simple et synthétique. Le programme des jeunes qui peut se traduire sous ls forme d'une proposition éducative adaptée à chaque tranche d'âge est autre chose que la pédagogie scoute (les traditionnels quinze points). Le programme doit être réactualisé de temps à autre pour s'adapter aux évolutions de la société, un exemple doit on conserver les épreuves de classe prévues dans Eclaireurs, quelle place faire aux NTIC ? Par contre toucher à la Loi et à la Promesse à chaque nouveau Commissaire National c'est stupide et contre productif. Considérer la fonction de CP comme un simple rôle identique à celui de trésorier ou d'hôte c'est nbe rien avoir compris au système des patrouilles à mon humble avis. 75 |
| UnitedKingdom Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Fév 2008 Messages : 52 Réside à : Tampa (USA), vivant a London maintenant |
NON NON NON et encore NON
Un seul mouvement?????? Jamais! Il faut de tout pour faire un monde! que serait ce monde sans la diversite???? Cette diversite est une richesse, cultivons la! C est pourquoi certains se plaisent aux SUF d autre aux SDF, d autre a FSE.... Tant qu ils cohabitent en paix et harmioneseument.... Le scoutisme c est comem l eglise : il en faut pour tout les gouts! Certains preferent aller a a messe en latin et d autre en langue vernaculaire... D autre perferre suivre des communautes FSSP, FSSPX, Opus Dei... d'autre preferre des communautes telles que Chemin Neuf, Emmanuel.... Et bien pour le scoutisme c est pareil! Gardons cette differrence, cette diversite et vivons ensemble en harmonie, sans se chercher de querelles et batissons ensemble un futur que nous allons transmettre au generations suivante! Ce qui me fait bondir c est d entendre des reflexion telles que ils sont mieux la, ils sont plus proche de la verite ou autres betises pareilles! Arretons toutes ces vaines querelles et main dans la main construisont quelque chose que l on sera fier de laisser a nos enfants! 76 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: Citation: bref, on ne parle pas d'une assoc' unique ou plus aucune diversité seras permise, mais plus d'une fédération, ou tout le monde se sent pote (vive les bisounours) car on porte tous le même insigne sur la poitrine ! 77 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
je te vois venir Soazig... Vive le RENF 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
un seul mouvement scout, ce n'est pas prévu pour demain matin !
Pas d'inquiétude, déjà, s'il existait de bonne relations d'amitié entre les associations ! Comme au temps de Vercingétorix, les gaulois sont toujours divisés . (pas les Bretons, ni les Armoricains) Pour se faire la guerre c'est plus pratique, on peut toujours trouver des ennemis près de chez soi ! Pour la diversité, nous sommes les champions, en plus je vais fonder ma propre assoce , "les scouts des Monts d'Arrée " , la 81 ° association scoute française, non,pas fraçaise... Bretonne! 79 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
A l'heure même ou le mouvement mondial qui donnait, quoi qu'on en pense, un contexte facilitant la cohésion internationale des mouvements, est-lui même en crise, un petit groupe d'irréductibles paratiens se fait des nœuds au cerveau pour envisager un seul et beau mouvement fédérant toutes les associations.
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir ! Ceci dit sans aucun 2nd degré car en effet des petites communautés comme SP permettent bel et bien de se préter des chefs et d'échanger malgré les ordres et contres-ordres venus de la cuisse de Jupiler (oups, de Jupiter, c'est la mauvaise influence d'Isatis ça... ) 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rien de plus scout, que les assoces qui se prêtent des chefs pour les camps § Malheureusement la législation n'est pas toujours adaptée .
Un bel exemple de collaboration, qui mériterait d'être souligné . 81 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Oui Oui Hocco. Le scoutisme français par exemple mais avec les 9 !
Le fait d'avoir le même écusson sur la poitrine influence beaucoup, sans connaitre les autres mouvements on se sent déjà proche d'eux car on The Ecusson. Bref dès le premier moment on sait qu'on a quelque chose en commun. 84 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-01-2008 à 21:22
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