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| Auteur | Un seul mouvement? Serait-ce possible un jour? |
| fleur de lys Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 117 Réside à : Molsheim |
Il faut laisser libre de choisir quel guide/scout on veut devenir, et je trouve que les différents mouvements ont chacun leurs particularités qui plairont à certains et déplairont à d'autres.
Je n'envisage pas un seul instant partir des SE pour aller chez les SGDF...  3       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Bien dit Fleur de Lys et Af  ( enfin pas pour ta dernière phrase Fleur)
Se rassembler sous une même bannière est un voeu pieux mais complètement inenvisageable et pas forcément souhaitable. Déjà bien s'entendre ensemble lors de grandes occasions c'est pas si mal ( cf centenaire où l'on a quand même vu des SDE , des SGDF et autres sur un même lieu pour une même promesse) mais demander un consensus ce n'est pas forcément l'idéal. La force est dans la diversité pas dans le conglomérat. 4 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
L'idée justement c'est de garder ses particularités mais dans un seul mouvement. Moi aussi j'ai pas envie de me faire SGdF.
Je mettrais un (petit) bémol pour l'Irlande avec le cas particuliers de l'Ulsters où il y a deux mouvement. Mais bon, deux mouvement comparés au bordel français ça serait déjà un grand progrès. 5 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne pense pas qu'au sein d'un mouvement commun toutes les tendances puissent s'exprimer librement sans faire naître le courroux de certains membres .
Dans ce que j'ai vécu aux GDF, être un peu hors normes même en respectant le projet pédagogique du mouvement est très difficile. L'Homme aime trop la diversité pour accepter un moule unique. 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout dépend des structures de l'association, si celle-ci accepte de n'être qu'une fédération de groupe locaux avec une direction démocratique ça peut marcher. Si par contre on considère qu'on est un appendice inféodé à un parti ou une chapelle quelconque on est condamné à tout rater.
Qu'est ce qui prime : la Loi scoute ou notre appartenance à une communauté raciale, socale, religieuse ou politique ? Evidemment quand on parle valeurs au lieu de parler de fraternité ! 7 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Tu veux dire un mouvement organisé un peu comme la FEE ? 8 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai ouï dire que dans plusieurs pays, il n'y avait qu'une -voire deux (scouts et guides)- associations scoutes.
Je ne sais pas si l'homme aime la diversité, mais ce qui est certain, c'est que les français aiment la particularité et la division... 80 mouvements scouts dans un seul pays -qui n'est par ailleurs pas très "scoutisé" (proportionnellement à d'autres)-, c'est inimaginable! Faut-il une seule association laïque, à l'image des ENF? (qui sont assez proche de la pensée de BP sur ce point: on peut lire dans "Eclaireur": "Quand une troupe est composée d'Eclaireurs appartenant à différentes confessions, on les encouragera à suivre chacun des cultes de sa dénomination et l'on organisera pas de services en commun." [Chapitre X, "Principes et méthodes"] et "Nous n'intervenons pas dans la religion de nos garçons, quelle qu'elle soit, mais nous les encourageons à mettre en pratique celle dont ils font profession." ["Explications", page 9 de l'édition actuelle]) Je pense qu'il est bon que de nombreux mouvements similaires (et de (toute) petite taille) ne fassent qu'un (de taille moyenne), quitte à permettre -dans leur textes et dans les moyens qu'ils donnent- à certains groupe de conserver (si cela est vraiment nécessaire, parce que certains divisions n'ont lieu que pour des motifs futiles!) leur particularité (pratique de l'escrime pour les St-Michel, etc.) Et de nombreux compromis pourraient certainement être trouvé entre des mouvement a-priori distinct (SUF et SGdF par exemple. Par exemple, ne pourrais-t-on pas trouver un compromis entre la méthode unitaire obligatoire et la séparation (trop) franche des 12-15 et 15-18 ans?) Mais pour autant, le fait qu'il y ait plusieurs associations de confession différentes n'est pas forcément mauvais. Cela permet à chacun d'affirmer son identité. Pour autant, il ne faut pas vivre chacun dans son coin et le regroupement en fédération est à mon avis indispensable. En fait, on devrait faire partie de la "Fédération du Scoutisme Français, association des EEIF/SMF/SGdF/EEdF/EEUdF" et non simplement de "l'association des..." Enfin, je ne sais pas s'il est bon de tout fusionner un jour (pour autant que ce soit possible). Exemple des SdE: pédagogiquement proche des SUF, il ne sont toutefois pas issus d'une scission, mais son né "parallèlement", dans le contexte particulier de l'élan post-seconde guerre mondiale de construction européenne. En conséquence, ils ont cet esprit "Européen" (et ils ont d'ailleurs leur propre fédération), et ce n'est pas mauvais qu'ils conserve cette particularité. (bon, il faudrait que l'OMMS reconnaisse l'UIGSE...) 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Borome, n'oublions pas que jusqu'à la fin des années vingt des associations comme les EdF et les SdF étaient des fédérations de groupes locaux. La Boy Scout Association britannique était organisée en local associations, il y existe des guildes ou des conseils nationaux pour les groupes catholiques, les groupes israélites, les groupes méthodistes, il existe également des groupes sponsorisées par la Marine Royale ou par les Forces Aériennes, des groupes sponsorisés par la Police, des groupes dans les équivalents des IUFM, etc… 10 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
je crois qu'aux USA, seul les BSA sont reconnus comme scouts (enfin, c'est ce que mon troisieme m'aait affirmé l'année derniere)
mais bon, bien, qu'ils interdisent l'etiquette scout à d'autre mouvement aux US cf même source mais, si j'ai bien compris dans le cas contraire, n'esitez pas à me corriger, et à m'offrir un besherelle  ils restent une assoc, deja la plus importante au monde (pluis de trois million d'adherents) et surtout, elle est tres cosmopolite....
tout ça, c'est bien beau, mais, si chamoix (qui doit connaitre les BSA baucoup plus que moi  ) pouvais corriger mes dire, j'en serait tres heureux...
voila 11 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Comme Elec a commencé à le dire, contrairement à d'autres pays (Portugal, Roumanie par exemple), la France c'est un cas particulier...
Le jour où on aura decidé de faire connaissance avec la simplicité (qui est aujourd'hui une totale inconnue pour le scoutisme frnaçais), comme nos voisins européens, alors on pourra eventuellement commencer à envisager un allègement de certains mouvements et un regroupement intelligent. 12 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: voila le point de départ posé au départ du fil: le mot fédérer est à éclaircir: les associations membres conserveraient donc leur independance financière, leur personnalité juridique et leur capacité à adapter ou modifier leur scoutisme, à avoir une affiliation religieuse? En gros on envisage un S.F encore plus soft qu'actuellement. Un ecueil spécifique à la France ça n'est pas seulement l'antagonisme ideologique qui soustend tous nos comportements. Il y a aussi l'invraisemblable facilité avec laquelle on cree une aaso.loi 1901: n'importe qui avec 2 familles et 8 jeunes peut fonder un mouvement scout. 13 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Avant de penser à vouloir faire un seul mouvement, il serait peut etre plus prudent de voir qui en aura l'autorité à charge, donc forcément, vu les différences d'état d'esprit des gens qui auront d'ailleurs plus ou moins raison, çà risque d'etre déjà un peu difficile...
 14 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Pour avoir vécu la fusion des GdF et des SdF qui étaient déjà assez proche, mais pour qui ce fût assez compliqué, l'idée d'un Mouvement unique de scoutisme m'effraie !
ensuite, on a peur de ce qu'on ne connaît pas... moi, j'ai également peur de certains groupuscule scouts que je connais, avec qui j'ai partagé des temps et des discussions sur le fond du scoutisme... il n'est pas question que je fusionne avec eux, mêm si le scoutisme repose sur la fraternité ! Si j'estime que mon frère est dans l'erreur, je le lui dit, s'il continue, je m'en éloigne. 15 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est parceque le nouveau mouvement se veut tout nouveau en tout : vocabulaire, pédagogie, us & coutumes à inventer... Une horreur ! Citation: C'est ce que je fais avec les SGdF... 16 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Oui en effet on est a peu près tous d'accord sur le fait qu'un seul mouvement scout français = mission impossible 
Mais trois grands mouvements, pkoi pas? Le mouvement du scout ds la cité (qui existe déjà pas la peine de le nommer), Le mouvement du scout un peu plus tradi  , et le mouvement fourre-tout (juifs, mulsulmans et tutti quanti!!!)
Non je décoooonne bien sûr 
Impossible! J'ai beau chercher, je vois pas comment regrouper!! 17 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
Cela dit un nouveau mouvement à inventer ça peut être follement amusant!!!  18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sans doute parce que nourris au lait du jacobinisme et du centralisme (je dirais même du centralisme démocratique, vu le fonctionnement de certaines associations ), les Français sont incapables d'imaginer une structure suffisemment lâche dont l'échelon national est là pour gérer et non pour édicter des dogmes pédagogiques intangibles.
Autre raison, mais c'est là un avis personnel, c'est parce qu'on ne fait pas du scoutisme pour tenter d'accomplir les buts du scoutisme, en se bornant à utiliser la méthode scoute, mais dans une visée idéologique et/ou religieuse. L'appartenance confessionnelle, communautariste, ou politique prenant le pas sur la fraternité scoute. Le scoutisme n'est plus au service de la jeunesse du pays, mais d'une secte, une chapelle, un parti, un clan, une classe sociale. On ne se préoccupe pas du dénominateur commun, aussi petit soit-il, mais uniquement de nos différences, que l'on ne considère pas comme des richesses à partager ensemble, mais comme Harpagon considérait sa cassette. 19 |
| ExBal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Janv 2006 Messages : 18 Réside à : Savoie/Région parisienne |
J'ai donc raison: nous manquons totalement de simplicité.
Dommage, c'est une des clés du scoutisme. Je l'ai vu en passant des Europe aux SUF, par l'allègement de la hierarchie chez les SUF, pffoouuuu on respire!!! Personnellement ça m'a fait du bien dans ma fonction de cheftaine, moins de pression, moins de temps à attendre les directives...etc. Mais heureusement, OG, il y a encore une certaine portions de scouts et chefs qui font du scoutisme pour sa vraie nature! Et qui se battent pour la conserver! Oui oui je t'assures! Grâce au ciel...  20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un seul mouvement n'exagérons pas!!! Mais déjà une fédération comme le dit Irdnael, c'est la première chose à faire .
Vous me direz elle existe c'est le S F, mais le S F ne fait rien pour l'unité du scoutisme ... L'exemple viendrait des ENF ? Si ça marche chez les ENF pourquoi ça ne marcherait pas ailleurs ! Il faut toujours être concret, chez des scouts de "bonne volonté" tout est possible ! Avant tout il faut se rencontrer et se parler, les rencontres informelles me semble à être privilégiées . Le formalisme, la paperasserie voilà l'ennemi du scoutisme , voir autour d'un feu de camp, ça règle bien des problèmes ! N'oubliez pas qu'un scout est un frère . A bientôt p'tits frères ! 21 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Cela me paraît pas trop viable dans la mesure où on serait rapidement (dès le début) mené à faire des concessions que de nombreuses personnes ne seraient pas prêtes à faire: moi en premier... 22 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Bon, ça y est , c'est bientôt la fin de l'année 2007, année du centenaire ... 
L'unité dans la diversité ! Un seul mouvement de scoutisme ? Je ne suis pas du tout pour ! On est tous parti d'un même mouvement, on a évolué différemment, et maintenant on a des mouvements complémentaires qui permettent à chaque garçon/fille de choisir celui qui lui convient le mieux, tout en vivant LE scoutisme ! Si c'est pas merveilleux ça ... Il faut continuer à ne pas perdre de vue notre rôle à nous, chefs, cheftaines, qui est de faire grandir l'enfant dans tout ce que le scoutisme permet. 23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:   24 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Dans le meme sens que Mendu :
C'est le terme "mouvement" que je ne trouve pas adapté à l'objetif de rassemblement fraternel des scouts sous une m^me banniere. Un seul mouvement reviendrait à dire un seul courant, un seul objectif commun... Ce n'est pas possible. C'est plutot la Fédération du Scoutisme Français qui aurait besoin d'être repensée... Mais c'est pas la premiere fois que l'on en parle sur Semper Parati. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense avoir déjà parlé du S F, sur ce forum , mais je crois qu'on va en reparler souvent en 2008 . Peut -être ne serait il pas inutile d'ouvrir un fuseau sur ce sujet ?
Ici nous sommes sur le site de la fraternité, eh bien la fraternité passe pour le moment par fédération et amitiés . Pas question de supprimer les spécificités de chacun, déjà se rencontrer, ça me parait mieux que la guerre scoute, extrêmement nuisible à notre mouvement . Un scout doit être pratique, laissez vos couteaux et vos idéologies aux vestiaires, un scout ne doit pas avoir peur d'un autre scout ! C'est vrai qu'on a oublié la Saint Georges qui était le jour de la fête de l'amitié des scouts . Je sais que certains préfèrent la " guerre scoute " et attendent avec impatience la fin de l'année 2007 pour reprendre les armes . Aujourd'hui je suis convaincu que le scoutisme français se divise en deux camps,et au sein de chaque association ceux qui sont pour la "guerre scoute " et ceux qui sont pour la "fraternité scoute" . Pour l'instant aucune association n'a déclaré être pour la fraternité scoute , on attend des actes concrets dans ce sens , merci de nous les signaler . ça fait toujours plaisir à lire à un vieux papy scout ! 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui m'inquiète, c'est que toutes les études sociologiques concordent : plus de deux tiers des habitants de ce pays ne se retrouvent pas dans les dogmes des religions établies ou dans la vulgate socialo-marxiste reprise par les œuvres laïques (dont les EEdF font partie). C'est à dire que les associations du S.F., dans l'état actuel de choses, continuent à mettre en avant des valeurs idéologiques ou religieuses qui ne répondent pas vraiment aux attentes ou aux convictions intimes de la majorité des Français.
Les fondateurs du scoutisme en France (dès 1910) étaient déjà conscients du clivage existant à l'époque dans la société nationale et voulaient un mouvement d'union. Or, seul un mouvement unique, indépendant des factions politiques et religieuses, tout en respectant les choix spirituels de chacun, peut permette cette union et l'ouverture à toutes (je dis bien toutes) les composantes de la société française. En Suisse l'association unique, qui est en fait une fédération d'association locales souvent sur la base des cantons, mais aussi sur des bases religieuses, s'appelle Mouvement Scout de Suisse, on y trouve des groupes locaux qui ressemblent aux EEdF, d'autres plus tradis que des SUF ou des GSE, des unités coéduquées et des unités unisexes, des groupes cathos, juifs, protestants, laïques, pluralistes, d'origine vietnamienne ou hongroise. Aux Pays bas ou en Irelande on n'utilise pas le terme association ou fédération mais simplement Scouting Nederland ou Scouting Ireland. Et si on commençait par une institution de type fédéral avec les ex-assos du G9 (plus quelques autres qui ne confondent pas le scoutisme avec un autre type de militantisme). Il y aurait un Conseil National Catholique, un Conseil Œcuménique des Eglises (pour les protestants et les orthodoxes), un Conseil National Juif, un Conseil National Bouddhiste, mais une seule Equipe Nationale et un seul Conseil d'Administration et surtout une large autonomie des groupes locaux. Nous sommes capable de faire l'Europe, mais pas de faire le scoutisme uni ? 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ah bon on est capable de faire l'Europe? Depuis quand? 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Paris ne s'est pas faite en un jour ! Le processus n'est pas encore achevé mais que de progrès accomplis depuis la C.E.C.A. et le Traité de Rome. Il suffit de faire le premier pas dans la bonne direction et de mettre nos privilèges et nos avantages acquis sur l'autel de l'union (je parle de scoutisme ici, pas de politique). Et aussi d'accepter de ne plus recevoir de directives d'organismes totalement extérieurs au scoutisme (partis, églises, ambassades étrangères, etc...) 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui est plus grave, c'est que dans le scoutisme dans les années cinquante il existait une certaine fraternité, sans exagérer il existait une meilleure ambiance qu' aujourd'hui .
Nous sommes en régression !!! Phénomène incompréhensible pour les non scouts et anciens scouts . L'idéal scout en a pris un coup ! Sans doute parce que les associations font de moins en moins de scoutisme, et ont plus de temps pour se regarder le nombril et celui des autres ! En plus tout ça ne correspond pas du tout aux désirs des ados ! 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'accord avec Old, même si je pense qu'il faudrait que les équipes nationales soient capables de gérer 2 sortes de formations, l'unitaire et la moderne.
Par contre, comment faire si le système est plus...  cool... pour éviter des dérives dans quelques sens que ce soit  31 |
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Ecussons
Posté le: 26-12-2007 à 09:51
