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| Auteur | Un seul mouvement? Serait-ce possible un jour? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:    24      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Dans le meme sens que Mendu :
C'est le terme "mouvement" que je ne trouve pas adapté à l'objetif de rassemblement fraternel des scouts sous une m^me banniere. Un seul mouvement reviendrait à dire un seul courant, un seul objectif commun... Ce n'est pas possible. C'est plutot la Fédération du Scoutisme Français qui aurait besoin d'être repensée... Mais c'est pas la premiere fois que l'on en parle sur Semper Parati. 25  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense avoir déjà parlé du S F, sur ce forum , mais je crois qu'on va en reparler souvent en 2008 . Peut -être ne serait il pas inutile d'ouvrir un fuseau sur ce sujet ?
Ici nous sommes sur le site de la fraternité, eh bien la fraternité passe pour le moment par fédération et amitiés . Pas question de supprimer les spécificités de chacun, déjà se rencontrer, ça me parait mieux que la guerre scoute, extrêmement nuisible à notre mouvement . Un scout doit être pratique, laissez vos couteaux et vos idéologies aux vestiaires, un scout ne doit pas avoir peur d'un autre scout ! C'est vrai qu'on a oublié la Saint Georges qui était le jour de la fête de l'amitié des scouts . Je sais que certains préfèrent la " guerre scoute " et attendent avec impatience la fin de l'année 2007 pour reprendre les armes . Aujourd'hui je suis convaincu que le scoutisme français se divise en deux camps,et au sein de chaque association ceux qui sont pour la "guerre scoute " et ceux qui sont pour la "fraternité scoute" . Pour l'instant aucune association n'a déclaré être pour la fraternité scoute , on attend des actes concrets dans ce sens , merci de nous les signaler . ça fait toujours plaisir à lire à un vieux papy scout ! 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui m'inquiète, c'est que toutes les études sociologiques concordent : plus de deux tiers des habitants de ce pays ne se retrouvent pas dans les dogmes des religions établies ou dans la vulgate socialo-marxiste reprise par les œuvres laïques (dont les EEdF font partie). C'est à dire que les associations du S.F., dans l'état actuel de choses, continuent à mettre en avant des valeurs idéologiques ou religieuses qui ne répondent pas vraiment aux attentes ou aux convictions intimes de la majorité des Français.
Les fondateurs du scoutisme en France (dès 1910) étaient déjà conscients du clivage existant à l'époque dans la société nationale et voulaient un mouvement d'union. Or, seul un mouvement unique, indépendant des factions politiques et religieuses, tout en respectant les choix spirituels de chacun, peut permette cette union et l'ouverture à toutes (je dis bien toutes) les composantes de la société française. En Suisse l'association unique, qui est en fait une fédération d'association locales souvent sur la base des cantons, mais aussi sur des bases religieuses, s'appelle Mouvement Scout de Suisse, on y trouve des groupes locaux qui ressemblent aux EEdF, d'autres plus tradis que des SUF ou des GSE, des unités coéduquées et des unités unisexes, des groupes cathos, juifs, protestants, laïques, pluralistes, d'origine vietnamienne ou hongroise. Aux Pays bas ou en Irelande on n'utilise pas le terme association ou fédération mais simplement Scouting Nederland ou Scouting Ireland. Et si on commençait par une institution de type fédéral avec les ex-assos du G9 (plus quelques autres qui ne confondent pas le scoutisme avec un autre type de militantisme). Il y aurait un Conseil National Catholique, un Conseil Œcuménique des Eglises (pour les protestants et les orthodoxes), un Conseil National Juif, un Conseil National Bouddhiste, mais une seule Equipe Nationale et un seul Conseil d'Administration et surtout une large autonomie des groupes locaux. Nous sommes capable de faire l'Europe, mais pas de faire le scoutisme uni ? 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ah bon on est capable de faire l'Europe? Depuis quand? 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Paris ne s'est pas faite en un jour ! Le processus n'est pas encore achevé mais que de progrès accomplis depuis la C.E.C.A. et le Traité de Rome. Il suffit de faire le premier pas dans la bonne direction et de mettre nos privilèges et nos avantages acquis sur l'autel de l'union (je parle de scoutisme ici, pas de politique). Et aussi d'accepter de ne plus recevoir de directives d'organismes totalement extérieurs au scoutisme (partis, églises, ambassades étrangères, etc...) 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui est plus grave, c'est que dans le scoutisme dans les années cinquante il existait une certaine fraternité, sans exagérer il existait une meilleure ambiance qu' aujourd'hui .
Nous sommes en régression !!! Phénomène incompréhensible pour les non scouts et anciens scouts . L'idéal scout en a pris un coup ! Sans doute parce que les associations font de moins en moins de scoutisme, et ont plus de temps pour se regarder le nombril et celui des autres ! En plus tout ça ne correspond pas du tout aux désirs des ados ! 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'accord avec Old, même si je pense qu'il faudrait que les équipes nationales soient capables de gérer 2 sortes de formations, l'unitaire et la moderne.
Par contre, comment faire si le système est plus...  cool... pour éviter des dérives dans quelques sens que ce soit  31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
On pourrait nommer la chose "confédération" terme qui a un contenu juridique laissant une grande capacité d'action aux membres notamment l'autonomie financière et la personnalité juridique. Cette confédération pourrait gérer les rapports avec l'état de façon officielle et publique. Nous savons tous que les membres du G9 se rencontrent au ministère et autour de la machine à café mais motus pour certains. En plus quelques trucs communs pourraient lui être confiés type BAFD ou symbolique. par contre envisager de lui confier les formations modernes ou classiques est une illusion totale: ça signierait la prise en main des méthodes ou pédagogies des mouvements constitutifs avec echec assuré. 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mouais enfin si c'est juste pour dire "on est ensemble, regardez on à tous un nouvel écussons sur la chemise, par contre ça change strictement rien à la situation d'avant..." 
Autant ne rien faire. 33 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ca decoincera un certain nombre d'esprits de savoir qu'il y a un cadre ad hoc unissant le G8 ou 9 ou 10...pour réfléchir ensemble et publiquement a des thèmes communs comme les relations administratives avec J.S mais aussi assurance, lieux de camp.
Mais si en plus une "confédération" doit définir ce qui est scout ou non scout au vu de la méthode pratiquée puis ensuite assurer des formations communes... Une chose me parait certaine les grands mouvements voudront garder leur totale autonomie sur leur pédagogie. 34 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ce qui grosso modo ne concerne que le S.F. puisque les autres mouvements reconnus sont tous unitaire. A vrai dire, si déjà on pouvait regrouper tout les unitaires ensembles ça serait déjà une grosse avancée. 35 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Citation: Ah ouais ? 
Rien qu'entre SUF et FSE, on garde quelle hierarchie ? et quelle pédagogie pour les filles de 7 à 12 ans ? Le livre de la jungle, Jeanne d'Arc ? 36 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon alors déjà si tu considères qu'il n'y a que les SUF et les FSE qui sont unitaires, je te conseilles de relire un peu ton historique des mouvements scouts d'après guerre...
Ensuite, on peut très bien envisagé de conserver les 2 systèmes Jeannettes/Louvettes, chaque groupe choisissant localement sa préférence. Quant à la hierarchie, je ne vois pas où est le problème, il suffit de mélanger les équipes. En réalité, le seul problème à une unité du scoutisme unitaire vient des querelles religieuses. Ce qui est profondément ridicule et contraire aux principes mêmes du scoutisme. Je peux comprendre qu'une fusion de mouvement n'ayant pas la même pédagogie soit un peu compliqué à envisager, surtout quand on voit le résultat chez les SGdF. Mais nous autres unitaires pratiquons le MÊME scoutisme... 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même si le cadre juridique de cette "confédération " n'a pas une grande portée juridique, elle peut avoir un gros effet psychologique, j'ai déjà vu ça ailleurs ! Incroyable ça marche !
Regrouper les "unitaires " "les patrouillards" serait un grand progrès, car ce qui nous sépare c'est bien ça . 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La séparation de la branche éclaireur ce ne sont pas les SdF qui l'ont inventé, relisez ce qu'en dit Menu dans Art et technique du scoutmestre. Les pays britanniques l'avaient déjà réalisé dans les années quarante, et les formateurs étaient capables de former aux deux pédagogies. Dans un CEP combien de modules sont spécifiques à une seule proposition pédagogique et combien de modules sont communs et transposables aussi bien à des chefs louveteaux type SGdF qu'à des cheftaines d'éclaireuses EEUdF. Ce qui diffère entre les assoc c'est les bénédicités, quelques chants de veillée et les offices religieux, le reste c'est de la masturbation intellectuelle d'ignorants en matière de scoutisme. J'ai des amis hollandais qui dirigeaient des stages de formation au Canada et pourtant le scoutisme dans les deux pays est fort diférent, jai vu des formateurs allemands ou urugayens dans des STAP français, des formateurs SdF participer à des stages en Irlande. Un formateur, passé un certain niveau de formation, doit être capable de s'adapter très vite. 39 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il serait souhaitable de creeer ou susciter la naissance d'un organisme fédérant les mouvements scouts scouts serieux en france. Mais quel que soit le domaine d'activité le coeur du débat seront toujours l'argent (l'autonomie financière et juridique est à ce prix) et la capacité d'initiative des membres. Comment fonctionne la fédération francaise des sports de glisse? impose -t-elle des règles pour le patinage ou le bobsleigh? Non elle se borne à représenter ses membres auprès de l'état, du CIO et à assurer des taches adminstratives et une vague coordination. mais ça marche à peu près. Tiens l'Europe n'a pas commencé par définir des programmes d'action généraux mais s'est bornée à unifier la concurence dans le domaine précis du charbon et acier, après il y a eu le nucleaire.Bruxelle a commencé petit. Si vous voulez que quelque chose de commun marche dans le scoutisme en france commencons par éviter le conflictuel mais faites du pratique: lieux de camp, assurance, étranger, accueil etc. 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le problème d'un seul mouvement fédéral qui laisserait autonomie aux groupes serait que si, sur le papier, ca ferait bien un seul et unique mouvement (donc, c'est propre et c'est clair), sur le terrain, ce serait tout à fait l'inverse (donc, bordélique)
En effet, aujourd'hui, en entrant aux GSE ou aux SGdF, on sait à peu près où on met les pieds (la forme -chemise, tenue en général- et le fond -la pédagogie, le nombre de branche- est -normalement- la même dans l'ensemble du mouvement) Avec un mouvement donnant autonomie aux groupe, on ne saurait pas du tout où on met les pieds! Unitaire ou pas? Catho ou pas? Et en changeant de groupe, on risquerais de changer de pédago! Non, laissons nos différents mouvements avec leur spécificités (comme je l'ai dit, seuls des mouvements très proches et qui ne se battent que pour des broutilles (la langue à la messe...) ou pour des questions pratiques (la possibilité de faire du sport en parallèle) pourraient fusionner et s'entendre), mais, effectivement FEDERONS-LES! Mais fédérons-les vraiment, faisons en sorte que cette fédération soit visible (ce qui implique une FORME similaire insignes de formes communes, uniforme similaire (par exemple, jaune/vert/rouge pour les unitaires et jaune/vert/orange/rouge pour les non unitaires), etc.) et pratique (ce qui implique un morceau de FOND similaire: inter-reconnaissance des formation (ou d'un "tronc commun" au moins)) 41 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En même temps, je crois que nous vivons une "problématique" typiquement franco-française. 
Quand on voit que chez nous, dans un domaine tout à fait différents, il existe:
Et j'ai dû en oublier plein et je vous parle même pas des associations d'anciens combattant, alors là c'est limite si t'en as pas une par régiment au moins... 
Ya des fois où je me dis que notre société ressemble à celle de Brazil...
42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tout à fait!
D'ailleurs, à petite échelle, le phénomène se voit aussi: On n'arrête pas de le dire, qu'il faut rechercher si un fuseau n'existe pas avant de le créer!! Ben c'est pareil pour les associations de blessés, de malades, de secourisme ou pour les mouvements scout: on créer son petit truc de son côté, sans se préoccuper de savoir si ça n'existe pas déjà! (sauf que dans le mouvement scout, c'est l'inverse: on se sépare. Chacun veut sa petite spécificité) 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
S'il y a 40 ou 80 associations scoutes en France, c'est qu'il y a une ou des raisons ?
Aujourd'hui on a l'air de découvrir qu'il y a beaucoup d'associations . Mais dans les années cinquante et certainement avant, chacun chez les SDF faisait un peu ce qu'il voulait dans sa troupe , Paris était loin ! Se fédérer permettrait à chacun de garder son originalité, mais permettrait aussi d'avoir des moyens en commun, et de s'entraider ! 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben déjà, à l'origine, les SdF, c'est une fédération d'associations locales... 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pareil pour les EdF jusque dans les années trente, c'est à dire quand ils abondonnèrent la neutralité pour la laïcité.
Il existe certainement une voie moyenne à chercher entre le bordel où chaque groupe est totalement autonome et fait ce qu'il veut, et le centralisme de Procuste longtemps à l'honneur chez les GSE et les SdF. Pour celà il faut un échelon national élu (comme le Conseil Fédéral de la Confédération Helvétique) et non un Praesidium du Comité Central du PCUS qui se reproduit par cooptation et considère son poste comme un fief reçu des mains du Tout Puissant. 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un des gros problèmes du scoutisme français c'est le comportement des dirigeants des grandes associations scoutes .
Quelque soit l'association ils ne supportent pas la moindre critique, je crois qu'on ne verrai jamais ça dans n'importe qu'elle société ou administration, souvent on est même dans le ridicule !!! Bien souvent il y a absence de communication, et absence de débats ! Je sais que c'est un peu une tradition scoute, mais aujourd'hui ça ne passe plus , d'où l'émergence de petites associations qui se disent finalement nous sommes mieux entre nous ! Dans le passé c'était certainement la même chose, mais les adhérents ne le savaient pas, à l'heure d'internet on doit s'expliquer , et on ne peut pas laisser les gens sans réponse . En réalité c'est la méthode de " gouvernance " qui doit changer . C'est vrai que les responsables nationaux font très "comité central tout puissant" . Maintenant il faut dire que toutes les réformes faites depuis cinquante ans ont plutôt été catastrophiques , et que les effectifs du scoutisme ont été divisés par 5 pendant la même période , à mon avis cela demande réflexion . ! 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tant qu'il existera des dirigeants au niveau national et dans les niveaux intermédiaires pour qui le scoutisme est un moyen de se valoriser, de faire carrière, de se créer un carnet d'adresses (pour après se faire nommer au Conseil Economique et Social par exemple), en une phrase : "de se servir ou se faire servir au lieu au lieu de servir" ; des gens qui ne sont pas là pour faire et faire faire du scoutisme, mais pour éviter de se trouver devant une classe de sauvageons ou parce que dans le privé personne ne veut d'eux comme cadres; et bien, on ne fera pas un pas en avant.
Mais si ces dirigeants sentent que la base veut avant tout faire du scoutisme et du bon scoutisme, et que ce bon scoutisme ne peut exister sans une Fraternité scoute vécue à tous les échelons il existe un espoir, tenu il est vrai. J'ose espérer qu'il existe encore des membre des strasses qui seraient prêts à renoncer à leurs barettes blanches ou à leur bande Equipe Nationale pour le plus grand bien du mouvement, pour que le maximum de jeunes de France, sans distinction de classe sociale, de croyance ou d'origine ethnique bénéficie des bienfaits de la méthode scoute. Pour cela il faut la Foi, la Foi dans le scoutisme, et la volonté de servir de son mieux, de mettre en pratique sa Promesse Scoute à son niveau ! 48 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Le problème françis n'est-il pas vieux comme le scoutisme en France ?
(Je résume) 17 octobre 1911 - La Sorbonne - Séance solennelle de présentation du Scoutisme -"Acte fondateur" 
Insigne : La tête de gaulois 22 novembre 1911 - Création des Eclaireurs Unionistes Insigne : Le coq 
2 décembre 1911 - Création des Eclaireurs de France Insigne : l'arc tendu
En 45 jours, trois associations scoutes françaises créées !!! Une tous les 15 jours, à ce rythme, depuis 1911 nous devrions en avoir plus de 2300 !!!  49 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'avions toujours entendu ouï dire que nos amis les EdF avaient été déclarés officiellement avant les EU. Pas de grand chose certe, mais avant ! 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour qu'il existe un seul mouvement; il faudrait que tous les scouts aient un même objectif ! Ce qui ne semble pas le cas .
Le scoutisme s'est regroupé au moment de la guerre, face à l'ennemi commun . La période d'après guerre a été assez "amicale " . Mais plus rien après ; et même la guerre scoute pendant les années soixante, même si sur le terrain au ras des pâquerettes l'ambiance n'est pas si mauvaise., Sans doute que le scoutisme ne ressent pas le besoin de se regrouper, chacun faisant sa petite chapelle ? La raison voudrait que les scouts se regroupent (avant de faire un seul mouvement ), mais les passions étant plus fortes que la raison !!! En plus il faudrait faire l'effort de se parler, plus simple : de dire que les autres sont ceci ou cela ! L'habitude étant une seconde nature, c'est difficile de changer, mais pendant ce temps la terre continue à tourner, le réveil risque d'être douloureux ? Sauf que pour les non-scouts, c'est incompréhensible ! Et, aussi pour certains scouts ! 51 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Le dépôt des statuts EU date de mai 1912 mais la création est entérinée le 22 novembre,d ate de leur 1ère réunion en tant que tel. (cf Les Eclaireurs de France de 1911 à 1951 de Pierre Kergomard et Pierre François) 52 |
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Ecussons
Posté le: 29-12-2007 à 01:17
