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| Auteur | Un point sur la rénovation chez les SGDF |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
en tout cas, pour les "vieux" comme moi n'appartenant pas au sérail SGDF et hermétique à son vocabulaire pédagogique, ces appelations ont le mérite d'être bien familières et d'avoir une -certaine- continuité (parce que souvent, le Credo SDF, aux yeux extérieurs, semblait un peu être "du passé faisons table rase...")   85      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Castore   Ce fut en effet le cas pendant pas mal d'années chez les SdF. Dire qu'on se faisait traiter de "paléo"  au milieu des années 70 parce qu'on appliquait la méthode pionnier d'après Des pionniers et des hommes paru moins de sept ans auparavant 86  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Pas vraiment. Comme quoi la fusion des branches était bien envisagée depuis longtemps dans les mentalités des groupes. Et puis louvettes existaient, pas la peine de trouver un nom pour les filles dans la jungle. Par contre pour les loups dans la foret tout restait à inventer.. Je suis assez décue que tu rejettes systématiquement la faute sur les GDF.Genre les GDF veulent avoir la " victoire " puis "Ca sent les ex-GdF qui ne veulent pas être "enterré". Elles commence à nous em...... celles-là! " je te cite. Il me semble que les deux parties avaient à perdre ( et à gagner peut être l'avenir nous le dira) dans cette fusion. L'ayant vécue dans l'année concernée et au coeur de l'AG de Lourdes, je pense pouvoir te dire que les GDF avaient bien plus peur de faire un chèque en blanc aux SDF. Les SDF n'y voyant peut être qu'un mariage de raison car la baisse des effectifs étaient proportoinellement identique. C'est tout le postulat du mariage , il faut un peu renoncer à soi même pour vivre avec l'autre. Castore --Les féminins louvette, scouteuh, pionnièreuh, compagnonneuh sont donc abandonnés. 
Ca c'est une avancée, qu'est ce que scouteuh est laid ! 87 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: justement non 
tu me cites pas, mais plutot ElecScout 88 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Confuse je suis 
Je m'adressais effetcivement à Elecscout. 89 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Voulez vous un point de vue extérieur à ce qui a été dit sur ce fuseau? Non? Tant pis pour vous.
D'abord j'y connais pas grand chose aux mouvements "modernes". Je connais les grandes lignes. Vu de l'extérieur, il semblait que le marriage SDF GDF était en fait une assimilation des GDF par les SDF. Déjà sur ce point, je me suis trompé, je vois qu'il y a un vrai travail de mise en commun qui est fait (c'est même pas du chacun chez soi comme on aurait pu croire). Très impréssionnant. Evidemment ça tourne peut être un peu aux querelles de clochers, mais c'est inévitable! Ensuite les différentes réformes (je sais pas comment appeller ça) proposées semblent être vraiment réfléchie et concertée, et cela est appréciable, même si ces projets sont discutables. Je vous le dis tout de go ça sent moins le sectarisme qu'avant. (pas la peine de vous récrier, ce ne sont que des impressions vu d'un monde un peu particulier, le mien
En ce qui concerne un éventuel retour à la pédagogie unitaire (j'ai pas bien compris si c'était sérieux ou pas, mais peu importe), je me pose une question : serait il envisageable de laisser le choix aux unités en question? Evidemment, j'en entend déjà pousser des hauts cris, mais ça serait une main tendue (beurk! j'aime pas cette expression, mais je trouve rien de mieux) vers les associations unitaires. Et peut être un premier pas vers une unité du scoutisme catholique... Bon je vais peut être un peu loin, mais j'aurais tant aimé porté le glorieux nom de Scout de France, tout en restant fidèle au système des patrouilles que je trouve fondamental. 90 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Quand je pense qu'une des plus importantes associations scoutes au monde est capable de faire cohabiter sans problèmes une proposition unitaire et une proposition à deux branches... Ce sont les Boy Scouts of America (BSA). Il ne faut pas être un expert en pédagogie scoute pour être capable de proposer aux branches ado (type Pionniers/Kara) un programme "passerelle" commun avec les HP des branches unitaires. Pour une même tranche d'âge, ce sont deux propositions légitimes et pérennes qu'il faut arrêter d'opposer ; elles ne demandent qu'à se recontrer localement autour de projets, de formations, de folies à construire ensemble, et plus si affinités. Autre fausse vérité : le système des patrouilles fonctionne aussi de 12 à 15 ans dans pas mal d'associations scoutes, dont la mienne, avec des formations et une pédagogie spécifique pour les "zadeks" (nos CP âgés de 14/15 ans). 91 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
je vais bien voir si c'est de l'info ou de l'intox dimanche
c'est bête je ne retrouve plus le papier mais je vous tiendrais au courant sans problème mais j'espère effectivement que c'est une blague 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La double proposition a aussi existé en Grande Bretagne avec les Boy Scouts et les Senior Scouts de 1943 à 1967. Il y avait aussi des troupes dédoublées chez les SdF avec l'encouragement du Père Sevin dès la fin des années 1920 (à la 1ère Nancy avec André Sonrier) cf. Le Chef du 15 mai 1930. 93 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
là aussi les "esprits" Sgdf ne sont pas prets à une cohabitation de ces deux méthodes.Sauf de manière résiduelle pour des proposition spécifique... genre galaxie
Question d'image et de choix éducatifs diront nous. 94 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Réunification scout+pionnier, c'est une bonne nouvelle, quant aux Jeannots, il y en a qui vont se tordre de rire, va s'y Jeannot !!! 95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Comme je l'ai écrit sur LTS, moi, je verrais bien
Louveteaux/Louvettes Scouts/Guides Pionniers/Pionnières JEM/JEM -> Les ex-GdF auraient conservés les JEM et les guides, et les ex-SdF, les pionniers et les louvettes. Chacun y avait sa part, et l'ensemble me semble ainsi plus cohérent. En effet, Jeunes En Marche, ça marche aussi bien au féminin qu'au masculin. En plus, on retrouve la notion de marche, donc de route, présente à l'origine et dans d'autres mouvements... Pionnières, ça marche bien (mieux que scoutEs). Et ca me semble avoir plus de sens que "caravelles" ('faudra me dire d'où vient ce terme, d'ailleurs...) Guides au lieu de Scoutes, ça c'est bien. Scoutes, c'étais assez moche... Par contre, louveteaux et jeannettes étaient totalement différents. Le nom des branches correspondait à l'imaginaire. Là, je vois mal comment faire aller ensemble les louveteaux (le Livre de la Jungle) et les jeannettes (Jeanne d'Arc)... Louveteaux/louvettes et l'imaginaire jungle me semblent donc cohérent (a moins de ne pas faire d'unité coéduquée (et donc, de faire deux pédagos différents) pour les 8-12 ans, ce qui serait aussi une solution (la meilleure?)) mafalda>>"Je suis assez décue que tu rejettes systématiquement la faute sur les GDF. Genre les GDF veulent avoir la " victoire " puis "Ca sent les ex-GdF qui ne veulent pas être "enterré". Elles commence à nous em...... celles-là!" je te cite." Loup S>>"justement non tu me cites pas, mais plutot ElecScout" Oui, c'étais moi qui avait dit ça. Mais il n'y a qu'à voir les faits: Les ex-GdF ont la trouille d'être "oubliées", "absorbée" et "enterrées". A tel point que: 1. Administrativement, ce sont les SdF qui ont été dissous et les GdF qui ont accueilli les ex-SdF. (bon, il fallait bien que ça ce fasse dans un sens... Mais ce n'est que le début de la série) 2. Allant à l'encontre de la logique, de la grammaire et de la galanterie (étrange, n'est-ce pas), elles ont voulu que le mouvement soit "Scouts et Guides de France" et non "Guides et Scouts de France"... Pourtant, le fait d'être "Guides et Scouts d'Europe" ne semble guère déranger les guides GSE. 3. Il fallait absolument garder le trèfle. Qu'est-ce qu'il nous a embêté celui-là, puisqu'il fallait absolument le placer quelque part avec la croix et le Lys. En plus, je ne sais ce qui est passé par la tête du mouvement, mais plusieurs propositions sympa avait été faite sur LTS pour concilier les deux. He ben non! Il a fallu qu'ils aillent chercher un truc moche violet et marron... Pourtant, le Lys, seul symbole des GSE (et SUF) ne semble guère déranger leurs guides... 4. Adieu le Centre National SdF. Si pendant un temps, il a été conservé, il n'existe aujourd'hui plus. Seul a persisté le centre de la rue de la glacière, ancien fief GdF. Le magasin du mouvement? Délocalisé dans un trou perdu! Hé oui: comme c'est le QG des ex-GdF (rue de la glacière) qui a été conservé comme centre national, ne restait rue Jean Jaurès (ancien QG SdF) guère que le magasin. Et j'imagine que cela coutait sans doute trop cher de garder les deux adresses (surtout le bâtiment de l'avenue Jean Jaurès, plutot grand). Et comme il n'y avait sans doute pas assez de place rue de la glacière pour un centre national + un magasin (contrairement au bâtiment de l'avenue Jean Jaurès), la magasin a déménagé dans un trou perdu loin de Paris! Résultat: plus de magasin à Paris! Ce que je trouve assez scandaleux. Nous voilà donc maintenant OBLIGE de commander. Or, moi, je préfèrais, quand c'étais possible, me déplacer: je sais parfaitement ce que j'achète (possibilité de feuilleter les livres avant donc de savoir exactement de quoi ça parle, possibiliter d'essayer la chemise, pas de risque d'erreur de référence, etc.) et je repart avec mes achats. Et en cas d'oubli, je fais demi-tour. Par ailleurs, pour acheter trois écussons, ça vaut plus le coup que de payer les frais de port... Maintenant, impossible. Sauf a faire de longues minutes de route pour aller au fin fond du 78... (en plus, ils ont fermés à Paris AVANT de rouvrir à Coignières) 5. Et maintenant, pas question de toucher aux nom des branches. Jeannettes, Guides, Caravelles, JEM. Intouchable. C'est aux ex-SdF de faire des concessions! Et ce, à l'encontre des logiques pédagogiques (en particulier pour les 8-12 ans comme je l'ai expliqué plus haut). La prochaine étape, ce sera quoi??? Donc oui, désolé, mais j'ai de plus en plus l'impression que les ex-GdF ne lâchent aucun lest, et qu'à force d'avoir peur d'être absorbé par les SdF, c'est le contraire qui va se passer; et qu'à terme, il ne restera plus trace des SdF... 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ma question : pourquoi vouloir changer les noms ? 97 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Quant au magasin SGDF, si je ne m'abuse, il est à Jambville, dans le 78. Pourquoi là et pas ailleurs?
D'abord parce que là-bas, la propriété qui l'accueille appartient au mouvement depuis un certain temps (reçu par don ou héritage, je ne sais plus), donc: pas de coûts de location ou autre lieu à acheter car ils sont déjà propriétaires. Lorsqu'on voit la différence de prix au mètre carré entre ce fin fond des Yvelines et Paris, on n'hésite plus trop. Très mal relié... De Paris, pas tellement. RER A jusqu'à Conflans sainte Honorine, train jusqu'à Meulan Hadricourt puis, 9 minutes de marche... Merci sncf.fr Après, un peu de marche, ce n'est pas tuant, si? Enfin, je ne sais pas pourquoi je mets mon grain de sel ici alors que tu dois déjà être au courant... 98 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Changer les noms, ou plutot, uniformiser les noms, ça me parait logique. Pourquoi conserver "louvettes" ET "jeannettes", "scoutes" ET "guides", "pionnière" ET "caravelles"? Qui serait qui? Pourquoi unetelle serait guide et pas scoute? pionnière et pas caravelles?
Donc, uniformiser les noms féminins des branches me semble normal. Pour le magasin, celui de Paris déménage à Coignières et non à Jambville, ce qui n'est pas tout à fait le même coin. (l'un est au Sud-Ouest de Versaille -donc de Paris (même diagonale)-, l'autre au Nord-Ouest d'Argenteil -donc de Paris-...) Et même Jambville: y aller en transport pour un WE, c'est long mais faisable. Mais pour acheter trois insignes, ça ne vaut pas le coup. Ils auraient mieux fait de laisser tomber le centre de la rue de la glacière et de conserver celui de la rue Jean Jaurès. Un bâtiment comme centre national ET magasin, comme c'étais le cas avec les SdF, c'étais plus rentable. Oui mais voilà... Abandonner le centre rue de la glacière?! Sans doute impensable pour les ex-GdF!! 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les noms ça me rappelle l'histoire des facteurs et des préposés !!!
Le public connaît scout, éclaireur, éclaireuse,guide louveteau,jeannette, routier . Il continuera a utiliser ses termes . 100 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Faut savoir, tu as dis que les GDF étaient en sous nombre par rapport aux SDF, donc elles avaient une peur légitime de se faire phagocyter. Quand on connait en plus la structure plus importante des SDF ( logistique, aura etc) je pense qu'on avait vraiment des raisons de craindre la mort des GDF. Citation: Oui c'est une histoire de paperasseries notariales. Citation: Le probleme étrait que scouts liés à France aurait jeté au panier le mot " guide" Rassure toi , ça aussi c'est fait . Regarde TF1, tu y entendras plus "Scouts de France que Scouts et Guides de France" Citation: J'ai fait comme toutes les Guides du Monde ma promesse sur un drapeau portant le trèfle , excuse moi d'y etre attachée. Citation: Il me semble que leur création ; les SDF ont gardé leur noms de branche. Les perdent-ils maintenant ? En fait non , ils perdent juste les dénominations féminines des branches qui se sont crées bien après pour concurrencer les GDF. Et c'est tant mieux.Comment faire cohabiter une louvette et une jeannette ! Pense aux enfants d'abord . Citation: Fallait pas voter la fusion. Si tu ne l'as pas votée , il fallait trouver un moyen légal de dénoncer la tenue de l'Assemblée Générale de Lourdes. Citation: Y'a déjà plus trace d'une association en France portant le nom de " Scouts de France". Maintenant ce sont les "Scouts et Guides de France". Si les GDf n'ont pas lâché de lest , un c'est parce qu'elles étaient minoritaires et de deux parce que les pédagogies qu'elles proposaient étaient adaptées aux filles et que cette manière d'éduquer les filles devaient perdurer dans le fond . Je me pose franchement la question de savoir ce que t'ont fait les GDF pour être aussi hargneux et vindicatif. Je n'aime pas non plus la tournure que prennent les choses, et notamment la disparition de la symbolique de la Forêt Bleue, mais par contre je n'en veux pas aux SDF. j'attends de voir si ce qui va être proposé est bon pour l'éducation des filles et des garçons dans le respect de leur individualité. Penser aux enfants d'abord. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, ben ils auraient du faire une étude ortophonique de leur nom. Parce que "Guid'et Scout de France" se prononce plsu facilement que "Scout et Guide de France" skt é g : des son gutturaux pénibles à accumuler guide de : redondance bref, un mauvais scénario. Z'auraient mieux fait de moins raisonner et de rester galants, et de raisonner jusqu'au bout, mais là ils se sont arrêtés en chemin. 102 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Outre le côté phonique fort bien repéré par Zèbre, les faits montrent effectivement que seul l'expression "Scouts de France" semble rester... C'étais bien la peine de s'embêter à réfléchir sur l'ordre des mots!
Que les guides aient "peur" d'être absorbée et oubliées du fait de leur sous nombre, je veux bien l'admettre. Mais en ce cas, il ne fallait pas voter la fusion! >>"Oui c'est une histoire de paperasseries notariales." Je sais et je l'ai compris (créer une nouvelle assoce et transférer le patrimoine des deux aurait coûté trop cher). C'étais juste pour dire que c'étais le début d'une série qui s'annonce longue.... >>"Le probleme étrait que scouts liés à France aurait jeté au panier le mot "guide"" Je sais aussi. Mais comme tu l'a remarqué toi-même, c'est de toute façon ce qui se passe. Ce n'étais pas la peine de s'embêter... >>"J'ai fait comme toutes les Guides du Monde ma promesse sur un drapeau portant le trèfle , excuse moi d'y etre attachée." Nostalgie quand tu nous tiens... Ceci dit, je te comprend tout à fait. Moi aussi je suis attaché à certaines choses. Moi, j'ai fait ma promesse avec un drapeau vert et blanc et une croix potencée rouge à la fleur-de-lys Joubert. Et j'y suis aussi attaché! (d'autant que l'étendard vert et blanc et la croix potencée rouge, c'est à peu près tout ce qui nous restait en commun avec les SUF). Mais les temps changent ma bonne dame! Que veux-tu c'est ainsi. Cette histoire de lys et de trèfle, je l'ai dit, les autres mouvement comme les GSE n'utilisent que le Lys. Ca ne semble gêner nullement les guides. C'est donc uniquement par ""pression"" des ex-GdF attachées au trèfle que celui-ci a été conservé. Mais franchement, ce qui me gène le plus dans cette histoire, c'est le graphisme. Des propositions sympathiques avaient été faite, mais c'est un truc moche qui a été choisi. Pourtant, conserver la croix potencée et le lys Joubert, c'étais faisable. Ce n'est même pas nostalgique, c'est historique! Même les GdF avaient une croix potencée de même dimensions que celle des SdF (la nouvelle croix a ses barres plus fines). Conserver la croix et les couleurs historiques me semblaient donc normal! >>"Il me semble que leur création ; les SDF ont gardé leur noms de branche. Les perdent-ils maintenant ? En fait non , ils perdent juste les dénominations féminines des branches qui se sont crées bien après pour concurrencer les GDF. Et c'est tant mieux.Comment faire cohabiter une louvette et une jeannette ! Pense aux enfants d'abord ." Justement, je pense aux enfants. Et c'est bien pour ça que je m'inquiète de la cohabitation louveteaux et jeannette, et que le nouvel imaginaire, la nouvelle pédago, me fait un peu peur... >>"Fallait pas voter la fusion." Si j'avais su a quel point ce que ca allait donner, effectivement, j'aurais présenté un carton rouge et non vert... >>"Si les GDf n'ont pas lâché de lest, un c'est parce qu'elles étaient minoritaires et de deux parce que les pédagogies qu'elles proposaient étaient adaptées aux filles et que cette manière d'éduquer les filles devaient perdurer dans le fond." Si tu trouve que les pédagogies proposées aux filles doivent être spécifique et distinctes de celles proposées aux garçons, alors, il faut exiger de faire, comme les GSE, un mouvement "bicéphale" qui sépare filles et garçons (même au sein d'un seul mouvement administratif) >>"Je me pose franchement la question de savoir ce que t'ont fait les GDF pour être aussi hargneux et vindicatif." Je remarque juste qu'à force d'avoir peur de se faire bouffer, ce sont elles qui sont en train de bouffer les scouts. Avec la fusion, j'espérait que les concessions soient faites des DEUX côtés. Je me rend compte que les guides ne lâchent rien et que ce sont aux scouts de s'adapter. >>"Je n'aime pas non plus la tournure que prennent les choses, et notamment la disparition de la symbolique de la Forêt Bleue" Moi aussi, je regrette fort la disparition de l'imaginaire Jungle (qui était déjà peu présente chez les loups SdF, mais qui semble disparaitre totalement cette fois) Mais je pense que tout ça est encore pour le moment trop récent et trop chaud. Laissons passer quelques temps, et je suis sur qu'on ne parlera que des "scouts" et que cela n'offusquera personne (Encore une fois, je n'ai jamais entendu les guides GSE se plaindre du fait que l'on parle plus souvent des "scouts d'Europe" que des "guides et scouts d'Europe"...); que l'on refera les pédagogies sans qu'il n'y ait de revandications particulière des guides, etc... 103 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
"guide de : redondance "
je ne sais pas comment vous faites, mais personellement je prononçe "Scouts et Gui-de france" je ne dédouble pas le de et ça se trouve c'est ce que tout le monde fait sans s'en rendre compte... "Cette histoire de lys et de trèfle, je l'ai dit, les autres mouvement comme les GSE n'utilisent que le Lys. Ca ne semble gêner nullement les guides." Arrettez moi si je me trompe, mais derrière cette histoire de trèfle, ne se cache t-il pas l'appartenance à l'AMGE ? Leur symbole officiel etant le trèfle (l'OMMS lui ayant le lys). Lys que l'on retrouve chez les EEdF, EEIF, EEUdF et chez les SMF. Ce trèfle mis dans nos insignes ne prouve t-il pas l'appartenance de notre mouvement à l'AMGE ? 104 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
L'appartenance à l'OMMS et à l'AMGE est montré par les symbole de ces deux organisation dans la bande du scoutisme français. Le logo utilisé dans l'association est indépendant ce cette appartenance.
Les EEdF n'ont que le trèfle dans leur logo Les EEIF n'ont que le lys Ces associations sont pourtant membre tant de l'AMGE que de l'OMMS. D'ailleurs, le SF n'utilise qu'un Lys et appartient pourtant tant à l'OMMS qu'à l'AMGE. Tiens? Mais pourquoi le siège du SF est le même que le siège des SGdF? 105 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
C'est un peu navrant de lire tout cela.
-la chemise orange, -le coup de l'ouvreur de groupe, -le sigle SGDF qui aurait mieux fait d'etre GSDF... -le symbole de l'AMGE et l'OMMS. Vous vous lassez jamais ? Vous avez été traumatisé dans votre jeunesse ? Allez, ptet que le nouveau logo du SF pourrait être critiqué lui aussi, les nouvelles chemises aussi (celles avec marqué "scouts et guides de France" A tiens, ptet qu'un ptit coup d'aubergine serait sympas, nan ? J'dois avoir des photos de mon short aussi, ca pourrait alimenter le débat. Puisque nous avons un littéraire sur le forum, on pourrait je pense aussi faire une critique du "être scout", y'a pas mal de chose à dire là dessus. Il est malheureusement en vente à la boutique. Bon, ElecScout, nous propose le siège commun entre le SF et les SGDF. Il doit là aussi y avoir matière à discuter des heures sur des trucs que peu de monde maitrise vraiment.(Je lance une piste). -->D'ici quelques années, nous auront les SGMEEUIdF, Ca semble l'évidence même. (Les EEdF n'ont pas d'adjectifs, alors ca fausse la donne) D'ici là, ptet que les SUFs et les GSE seront devenus majoritaire (On continue à prier). Une fois ces sujets épuisés ben au pire, on aura toujours une autre bourde à se mettre sous la dent, sinon, heureusement, les couleurs de chemises seront toujours là. En tout cas, merci à vous. Je me rend maintenant compte que mon scoutisme est voué à l'échec, seulement, sur le terrain, ca ne colle pas du tout, mais alors pas du tout. (Mais vraiment pas du tout) J'ai mes écussons cousus de travers, un short ou un pantalon en fonction de la saison, (qui change donc de couleur) un foulard mal roulé aprés 3 jours de camps, la chemise débraillé avec les boutons qui partent (vive les nouvelles chemises). Et pourtant... On m'a fait remarqué que ce que je faisait marche. Les jeunes grandissent, deviennent un peu plus autonomes, prennent confiance en eux, s'amusent, et ainsi de suite. et pire que tout, y'a des jeunes qui viennent s'inscrire (c'est étonnant, car il parait qu'on ne fait pas de pub, et qu'on ne se montre pas). Pire que tout, pour arriver à cela, j'ai suivi à la lettre tout ce qu'on a pu m'apprendre, avec toutes les erreurs pédagogiques qu'on trouve dedans. Puisqu'un scout met son honneur à mériter confiance, vous devez avoir raison, y'a un truc qui ne marche pas du tout chez les SGDF. mais l'expérience ne colle pas avec vos théorie. 106 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ceux qui ne le savent pas, toutes les associations membres de l'AMGE (ce qui est le cas des SGdF je crois) doivent porter le trèfle.
" Every National Organisation must… incoporate a Trefoil in its badge" précisent les Statuts de la WAGGGS/AMGE adoptés en 1936. Il y a bien un trèfle dans l'insigne du SF (comme dans celui de la FEE et des ENF). Je sais que Jack va bondir mais je pense (opinion personnelle mais que je partage avec tous ceux qui veulent) qu'un peu plus de rigueur dans la tenue de la part des responsables adultes SGdF contribuerait au redressement de l'association et à une augmentation des effectifs, le "laisser-aller" soixante-huitard encore observé ça et là, c'est ringard et déplacé. A force de se déguiser en guignols le public finit par vous considérer comme des guignols, cf. les instit de l'Education Nationale que plus personne ne respecte  107 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, oui, OLd GILwellian, le laisser -aller- soixante huitard est dépassé, un petit effort et tout ira mieux ! 108 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Les SGdF me font penser aujourd'hui à un blessé qui lutte désespérément pour sourire à pleines dents alors qu'il souffre le martyre. Toutes cette profusion de changements et propositions "originales" comme les couleurs de chemises donnent une apparence joyeuse mais je le crains masque les nombreux problèmes que rencontre le mouvement. Ça bouge mais on ne sait pas trop où ça va. C'est plein de couleur, c'est varié mais ça manque de clarté et de lisibilité.
Mais ne nous trompons pas de cible, je pense qu'aujourd'hui les cadres et acteurs de terrain héritent d'une situation qu'ils n'ont pas forcément choisie et s'efforcent d'agir au mieux. L'idée de fraternité fait son chemin et les discours il me semble sont moins radicaux. Cette nouvelle génération de cadres, peut-être maladroite et sans doute manquant de base car faite pour beaucoup de bénévoles qui n'ont pas connu le scoutisme des origines, ne mérite pas le mépris. Je ne suis pas sûr que les changements trop fréquents soient à mettre sur le compte d'une intellectualisation délibérée, mais plutôt sur le fait qu'à l'heure actuelle on a affaire à des adultes qui découvrent le scoutisme. Leur seule référence étant le SF ou les ex-"France" il est probable que les écrits de BP n'ait pas forcément trop d'écho parce que jugés dépassés. Quand on s'engage comme novice on fait d'abord confiance à l'interface immédiate et pas forcément aux sources documentaires (paradoxalement le souci d'être pratique avant tout risque au bout du compte d'amener les novices à suivre à terme la logique "intellectualiste" de leurs initiateurs). Les cadres qui accueillent peuvent d'ailleurs faire valoir leur expérience et c'est souvent là-dessus que les bonnes volontés toutes neuves se basent pour progresser: ils se fient d'abord à l'expérience de leur formateur qui connaît son mouvement et ses caractéristiques. Et puis au fond, je ne suis pas sûr que la motivation première des nouveaux engagés soit de servir le scoutisme, mais plutôt de servir le mouvement qui les engage sachant que celui-ci fait quelque chose de grosso-modo positif pour la jeunesse et qu'il s'inspire du scoutisme qu'on connaît vaguement. Pour beaucoup d'adultes SGdF, je pense, le fait d'être en accord avec son mouvement (et avec l'Église avouons-le) est plus important que d'être cohérent avec le scoutisme des origines qui n'a pas trop de poids dans la balance puisqu'il est représenté par des mouvements qui ont toujours été perçus comme étrangers au scoutisme par le SF. Le mouvement cherche son chemin dans cette forêt où il a encore du mal à faire confiance aux autres mouvements. J'espère que le centenaire permettra aux cadres SGdF encore jeunes sur le plan du scoutisme de connaître sa richesse et de trouver une base solide pour le mouvement. Veillons sur eux. Le défaut des "France" est de miser sur l'imagination et la créativité, ce qui les éloigne parfois de la scource. Mais cette tendance à (ou faculté de) se convertir très rapidement peut aussi s'avérer bénéfique car on sait que rien n'est jamais perdu et qu'il est toujours possible de changer pour le meilleur. Le blessé a besoin d'une main secourable mais pour qu'elle accepte les mains tendues encore faut-il rétablir (ou carrément établir) une relation de confiance. Cet effort ne peut être accompli que par le plus fort et non par le plus faible. Je ne peux m'empêcher de porter un regard critique et de prendre de la distance par rapport aux choix des SGdF mais au fond je les aime. Af' 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Af'   Faudrait aussi que les SGdF cessent de se croire persécutés et mal aimés à chaque fois qu'on les critique, c'est justement parce qu'on les aime qu'on aimerait qu'ils fassent un peu le ménage et retrouvent plus souvent leurs racines au lieu de s'en couper. Si on les détestait vraiment autant que certains aiment à le croire on les laisserait pédaler dans la semoule et s'enliser, on les encouragerait à faire du n'importe quoi pour mieux les enfoncer.
Si on leur suggère parfois de se ressourcer, c'est parce qu'on reste persuadés qu'après un siècle, le scoutisme de B-P ça marche et ça donne de meilleurs résultats que Summerhill ou Ivan Illich. Qu'avoir des exigences et un style ça rapporte plus que le laisser faire-laisser aller. Qu'au lieu de perdre du temps à réinventer il vaut mieux regarder autour de soi. Que s'il y avait un seul mouvement pluraliste catholique de scoutisme au lieu de trois (+ ?) chacun aurait beaucoup de choses à apprendre des autres (et réciproquement), qu'accepter des troupes unitaires ce n'est pas torpiller les rouges et bleus, qu'accepter des unités unisexes ce n'est pas condamner la coéducation mais devenir plus riche grâce à la diversité et à la complémentarité. Je sais que je rêve quand je dis qu'en France un scoutisme uni et pluraliste aurait une association de plus de 500 000 jeunes respectée des pouvoirs publics et des représentant des diverses religions et qu'on aurait alors moins de problèmes pour trouver des locaux et des adultes pour encadrer nos unités. Pourtant certains pays l'ont fait, comme l'Irlande il y a peu. 110 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
500 000 serait un minimum,dans une société qui a un besoin criant de système éducatif, pour complêter l'école .(sans doute n'a t on pas brulé suffisamment de voitures encore , pour que tout le monde puisse comprendre )
D'ailleurs il ne s'agit pas de"rénover", mais de revenir au vrai scoutisme tout simplement . Sans doute c'est trop simple ? 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est tout à fait cela Mendu1 ! C'est vrai que les SdF (SGdF aujourd'hui) n'ont jamais eu la réputation de faire dans la simplicité en matière de scoutisme. 112 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
une petite info sur ce que je vous parlais la semaine dernière (réunion du territoire Haute Normandie)
1- clip sur le jamboree du centenaire 2- histoire sur le scoutisme. vraiment génial. sauf que c'était plus long que prévu et que l'on a pris sur l'après midi pour terminer. en fait à chaque fois que le responsable du territoire voulait interrompre le cours tout s'opposait et souhaitait voir la fin de l'exposé. la personne qui nous a fait l'exposé est un professeur d'histoire qui a fait sa thèse sur le scoutisme 3- célébration 4- après le repas fin de l'exposé 5- nouvelle directive Jeunesse et sports (et oui!!!!!). maintenant, les déclarations vont parait il être simplifié. il y aura une déclaration pour l'année: du début des activités (le 1er septembre par exemple) jusqu'à la fin des activités englobant les camps. MAIS il faut quand m^me faire une déclaration trimestrielle qui peut quand même englober 4 ou 2 mois selon les préférences des groupes 6- pour ce qui est des jeannots ou de la refonte des deux branches scouts et pionniers, je ne peux pas vous en dire plus car nous sommes partis avant la fin eh oui ce n'est pas moi qui conduisait. si j'ai un retour de la journée je vous en ferais de nouveau part 113 |
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Posté le: 14-02-2007 à 12:00
