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| Auteur | Un point sur la rénovation chez les SGDF |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Moi qui me rappelle le Elecscout quand il était tout petiot, SGdF enragé qui vilipendait le lever des couleurs, le Servir la patrie, ... Je me marre bien quand on l'accuse maintenant d'être un scout trop classique attaché aux trucs "qui claquent". [ Ce Message a été édité par: Iris le 08-02-2007 à 21:07 ]  50       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"des associations présentent ça comme"le" plus a avoir sur un CV" (Je ne sais pas quoter) !
Si des assos le font c'est très mal, et pas très scout . ça peut lasser, et certains y sont opposés, double sens ! 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Les faits sont là, manque plus que les chiffres, je pense qu'on est là aussi dans le bon sens. Citation: Le fait que ca s'adresse à un adulte y est aussi peut etre pour quelque chose. Aprés, est ce que l'annonce est efficace ? combien il y a t-il de ces ouvreurs de groupes ? Ne devront ils pas assurer le role de chef de groupe plus longtemps ? Toujours est il qu'une vraie politique pour recruter, garder et perenniser le mouvement a été mis en place. Même si les termes utilisés sont pas trés enfantins, il s'agit bien d'être au service des enfants, et avoir une structure efficace. Je prefere ca plutot qu'une association qui permet aux adultes de continuer à jouer aux scouts. 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Jack, je ne comprends pas vraiment ta dernière phrase... 
Perso, comme Guy de Larigaudie, le beau jeu de ma vie, c'est le jeu scout. Comme le Petit Prince de St Ex, je me méfie des gens qui se prennent trop au sérieux... Comme Vera Barclay et tous ceux qui ont encadré des enfants, je sais parfaitement qu'un enfant prend ses jeux très au sérieux... Et comme le rappelle l'Evangile..."Laissez venir à moi les petits enfants" Que Dieu nous garde un coeur d'enfant! 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce dont j'ai peur avec ce type d'annonce trop professionnelle c'est justement le plus grand péché pour un chef d'après B-P : le manque d'humour. L'irruption du monde de l'entreprise, de ses méthodes et valeurs dans l'éducation est loin d'être une bonne chose. 54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Si vous lisez l'annonce, l'ouvreur de groupe scout n'aura pas vraiment de contact avec les enfants.
Mais preparer le terrain... Citation: Je pense qu'on a tous vu ces chefs ou grand manitou qui laisser supposer qu'ils etaient des super scouts et que les autres leur devaient le respect. Citation: Ca tombe bien, il ne s'agit pas d'un chef... Il y a du travail pas trés gratifiant à faire si l'on souhaite aider, il n'y a pas que de l'animation. Lorsque je fait les comptes, lorsque je reserve des bus ou des terrains, des lieux d'explos, je ne m'organise pas un jeu parce que je suis scout. JE ne telephone pas en chantant, et même je n'organise pas un jeu de piste pour le type que je souhaite contacter La structure est au service des enfants, et pas l'inverse. Enfin, bref, de toute facon, je rappelle que je ne parle qu'en mon nom, et non pas en celui des SGDF, et que j'ai mis cette annonce juste pour montrer la volonté d'aller de l'avant et d'être efficace qui existe aujourd'hui. Faut toujours se justifier des moindres détails, ici. Il parait que c'est le forum de la fraternité du scoutisme (aller je joue cette carte). C'est bien gentil de vouloir chercher la petite bête (parce que là, il s'agit de ca) mais bon, faut pas venir se plaindre si la fraternité du scoutisme ne comptera seulement les associations dites tradis, (en nombre d'associations ca fait beaucoup, en nombre de scout, c'est moins top) Aller, puisque je suis parti. J'ai lu un peu l'histoire des scouts proposés ici J'y lis que : -Les SGDF sont à l'origine des malheurs du scoutisme, ils ont abandonné la méthode traditionnel, moi on m'a dit qu'ils avaient évolué. -Toute les autres associations présentés sont catholique (sauf les ENF) scouts d'europe, SUF, saint louis, europa scouts, ecuyer saint michel. toutes proposent apparament le même scoutisme (c'est comme ca que c'est présenté)modèle 1907 estampillé BP et Sevin, elles ne sont pourtant pas capable de s'entendre entre elle. (sinon, elles seraient sous la même bannière). Alors, aprés venir chercher la petite bête alors que bon... Dans l'Evangile, il y avait aussi une histoire de poutre dans son oeil qu'on ne voit pas et de paille dans celle de de son voisin. Bref, finalement, moi j'ai déjà ma fraternité, j'ai rencontré des gens à droite à gauche, des scouts, trés sympas. (evidement ils sont SGDF). Les autres ils jouent à cache-cache et avec leur chemise marron, on ne les trouve pas, alors bon... s'ils ne veulent pas se montrer, moi, j'irai pas les chercher. Enfin, pas trés grave. Je voulais juste signaler ce point depuis un certain temps. (oui oui, je sais, je fais du mauvais esprit, mais je ne suis pas sur d'etre le premier) 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pendant des années les SdF ont interdit toute critique en leur sein, si tu n'étais pas d'accord il fallait se taire ou partir, par contre ils ne se génaient pas pour critiquer les autres formes de scoutisme. Il ne faut donc pas monter sur ses grands chevaux parce que tout le monde ne trouve pas toutes ces nouvelles propositions pédagogiques géniales et préfère attendre pour voir puis se prononcer ou bien certains osent émettre des critiques.
C'est certain il y a des critiques qui ne font pas du bien, mais elles ont un mérite : elles nous forcent à réfléchir sur des pratiques que nous tenons pour les seules valables. 56 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour avoir suggérer de réécrire la page citée, Jack je te ferais remarquer que :
Citation: La séparation de la branche éclaireurs chez les SdF est à l'origine de l'éclatement du scoutisme catholique, les SdF ont abandonné la méthode traditionnelle : ça ce n'est pas une opinion, c'est de l'histoire; les remarques assassines sur les SdF qu'il y avait sur cette page pouvait suggérer en effet que """Les SGDF sont à l'origine des malheurs du scoutisme""", maintenant ce n'est plus le cas, l'article me semble objectif et historique. Pas besoin de se poser en victime, cette attitude est sûrement le point commun le plus partagé par bon nombre de scouts de ce forum, et de tous bords (peut-être un point de départ pour construire la fraternité  ).
La critique du scoutisme hors SGdF est abondante ici, pas besoin de se croire persécuté. 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Moi qui me rappelle le Elecscout quand il était tout petiot, SGdF enragé qui vilipendait le lever des couleurs, le Servir la patrie, ... Je me marre bien quand on l'accuse maintenant d'être un scout trop classique attaché aux trucs "qui claquent""
Mais je rassure tout le monde: ma position n'a guère changé sur ces points: bien que SdF, j'ai toujours apprécié un uniforme correctement porté, chemise dans le pantalon, insignes à leur place, et foulard bien roulés. Et bien que GSE aujourd'hui, je n'ai toujours pas saisie l'intérêt du lever des couleurs. Je ne le fais que par respect de mon engagement ET parce que j'estime que si ça ne fait pas de bien aux loups, au pire, ça ne leur fait pas de mal. J'estime en revanche que cela nuit (plus ou moins) à l'image du mouvement... Mais après tout, le mouvement fait bien ce qu'il veut de son image, je n'en suis pas (totalement) responsable! (en tout cas, pas sur ce point) (et je n'apprécie toujours pas l'expression "Servir la Patrie", et j'ai toujours du mal à me retenir de rire (ou de pleurer) quand un loup vient m'entonner La Marseillaise pour voir son épreuve "tu connais le premier couplet et le refrain de l'hymne national" signée...) En revanche, oui, j'aime les beaux rassemblements et les trucs "qui claquent" tant que ça ne fait pas trop mytho... Ce qui a changé, c'est que j'ai un autre regard sur les GSE ET sur les SGdF. Je suis beaucoup plus critique envers ces derniers. Quant aux premiers, les critiques que j'émet sont plus précises et plus argumentées. Et avoir été "des deux coté" aide pas mal pour voir de quel côté est la poutre... >>"Un SGDF objectif etant un SGDF qui critique son mouvement" Oui et Non. Je dirais plutot qu'un SGdF (ou un scout en général) objectif est un scout qui sait être critique envers son propre mouvement, ou plus exactement, qui ne bêle pas "chez nous, c'est bien". >>"Je comprends donc tout à fait que tu te plaise et même que tu prefere les SDE." Certains points des GSE me plaisent en effet. Mais d'autres moins. Par ailleurs, j'ai toujours du mal à m'y sentir chez moi. J'y suis "en service" comme chef. Mais je ne me sens pas de participer à son évolution (par participation aux AG par exemple), ni de m'y engager, comme routier par exemple. L'expérience serait sans doute intéressante, mais ce n'est pas dans ce mouvement que j'ai envie de porter véritablement un engagement et d'y progresser en tant que scout, parce que ce n'est pas "mon" mouvement. Quand je dis des GSE qu'ils font bien ce qu'ils veulent de leur image (et de leur pédagogie...), que je m'en fiche un peu, je ne dirais pas ça des SGdF (la preuve!) Et si la participation aux AG des GSE ne me tente pas plus que ça, en revanche, je souhaiterais avoir mon mot à dire dans l'évolution des SGdF! Tu saisis? Par ailleurs, tes paroles (et les faits des SGdF) me font dire que les SGdF veulent faire du chiffre! La preuve: Un "Un ouvreur de groupe locaux"?! 
Ils ont quand même trouvé le moyen de mettre un type spécial pour faire du recrutement!!! Un DRH en quelque sorte! Faire du chiffre par tout les moyens... Et ce, au détriment de la qualité! Dommage. Parce que ce qu'ils n'ont pas compris, c'est que la qualité AUSSI amène du monde! Désolé, mais dans un mouvement qui dit faire du scoutisme, je préfère 50000 ou même 40000 scouts à 70000 ou 80000 jeunes en centre de vacances! Alors, j'attend toujours qu'on m'explique l'intéret de changer à ce point les pédago et comment avec cette pédago ils comptent faire une progression sans laisser les fondamentaux d'il y a 100 ans, qui, ont a beau dire, fonctionnent toujours et attirent toujours du monde! (comme je l'ai dit, la tendance en ce moment semble être le "retour en arrière"... Sauf chez les SGdF, qui eux, avancent toujours... Et donc se déconnectent de plus en plus. On était au bord du gouffre... On peut se vanter d'avoir fait un pas en avant!) 58 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je vois pas pourquoi je les critiquerais, certains s'en chargent déjà ici. Malgré ce que dit Florian, je trouve que les critiques portés ici sont pas forcement trés justifié et témoignent plus d'un certain mépris. Je ne fais que répondre à ces critiques. Si j'ai une critique à faire, je n'ai pas à les faire ici...ca ne servirait à rien, ca ne serait pas constructif, je les fait à qui de droit. Citation: Encore une fois il s'agissait d'un exemple... Il y a d'abord eu la refonte de la structure, qui a apporté beaucoup. Chacun territoire s'est doté de structures plus efficaces. Avant la fusion, je connaissais des chefs qui n'avaient pas d'accompagnateurs pédagogiques, et le territoire s'en est trouvé aprés. C'est qu'une impression, mais j'ai vraiement l'impression qu'un territoire peut jouer son role plus efficacement, car plus pres des groupes. Il y a eu l'ouverture de pôles développement par territoire.(vous n'etes plus à un bondissements) avec des grosses reflections sur comment garder et comment attirer. (Qualité et quantité). Les fermetures dont j'ai entendu parlé etaient souvent le fruit d'une mauvaise gestion ou d'un conflit de personnes. Avant, il y avait plutot des "fermeurs de groupes". Des gens chargé de s'occuper des groupes qui fermaient d'un point de vue administratif. Si tu lis l'annonce, tu verra que l'ouvreur de groupe est chargé de prendre des contacts afin de faire de la pub. Mais il ne s'agit que d'un détail. (encore une fois). Je pense qu'il y a des endroits ou il suffirait effectivement qu'une personne annonce qu'un groupe s'ouvre pour voir revenir les jeunes et les chefs. Ce role est là pour lancer des choses dans le bon ordre. Citation: Ca c'est faux. Je constate un véritable changement entre ceux qui ont été mes chefs, et ce que j'ai pu apprendre en formation. A l'époque il fallait bannir tout ce qui aurait pu tendre à faire un amalgame avec les autres mouvements. Mes chefs etaient comme ca, j'ai vu notamment un sérieux accrochage sur le chant de la promesse. Les scouts de ces chefs font aujourd'hui chanter ce chant lors des promesses .Ce n'est qu'un exemple, mais entre la formation que j'ai recu et la manière dont mes chefs organisaient les activités, j'ai l'impression qu'il y a un certain ecart. Ceci dis, il y a toujours des groupes qui ont souhaités garder certains cotés "scouts". La preuve en est qu'il n'est pas rare de croiser des totémisés, ou cette fameuse discussion sur le chant de la promesse. Citation: L'idée de BP qui est présente dans Eclaireur est uniquement l'apprentissage par le jeu. soit : -Un scout doit savoir faire cela. Il peut l'apprendre par tel jeu. La FSE a 50 ans, entre les 50 ans, le scoutisme a beaucoup évolué. Pourquoi devrait il s'arreter à aprés la guerre ? J'ai l'impression que la FSE & co est nostalgique de ces fameux 50 ans, présenté à tord comme le scoutisme original. La mise en place de la pédagogie a aussi suivi un certain schéma, si ici, elle tombe du ciel, ce n'est pas totalement cas pour le mouvement. Il n'a pas été fait table rase du passé (malgré ce qui a été plus ou moins annoncé). Il y a eu consultation des chefs avant les reflections... La pédago n'est pas changé "a ce point". (Tu n'as apparament pas assez de details pour juger, entre ce qui se faisait avant, et ce qui va se faire) Bref, oui il y a une volonté de faire du chiffre, car le scoutisme est censé être proposé à un maximum, et qu'il y a un potentiel. Un constat que les jeunes partaient effectivement s'ils s'emmerdaient et qu'on peut proposer quelque chose de bien. Et ils n'allaient pas forcement à la FSE ou au SUF, sinon, ces deux associations seraient plus grosses que les SGDF. Ceux que j'ai vu partir arretaient plutot pour faire completement autre chose. (du sport, ou trainer avec les potes). Citation: Inversement, tes critiques envers les SGDF sont moins précises et moins argumentés. (Et je ne t'es pas vu faire beaucoup de critiques envers les scouts d'europes...) Il ne faut pas oublier que le scoutisme ne se fait pas sur le forum, mais dans les unités. Et c'est la manière dont sera vécu cette pédagogie qui est importante. 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les scouts de france accusés de vouloir faire du chiffre ! Amusant, moi je dirais qu'ils essayent d'arrêter l'hémorragie ...
Quant aux ouvreurs de groupes locaux, j'avais cru comprendre qu'il s'agissait d'un poste technique ? Oui, peut on être ouvreur de groupes locaux sans un certain leadership, dans ce cas ça s'adresse à des scouts confirmés ! (personne ayant trempé dans le jus scout longtemps) Ne crachons pas sur une mesure concrète, même si sa définition doit rester volontairement un peu vague au départ pour s'adapter au terrain . Un ouvreur de groupe seul ?deux ou trois personnes me paraîtrait mieux, surtout pour se remonter le moral, disons un groupe d'amis . 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet je verrais plutôt les choses comme elles se pratiquent dans les pays où le taux de pénétration du scoutisme est bien plus élevé que le notre et où le mouvement scout est bien mieux considéré. C'est aussi la méthode longtemps prônée par l'OMMS dans ses publications. A savoir la constitution d'un Comité de Groupe chargé de recruter les chefs, de convaincre les parents, de rechercher les sponsors, de gérer les relations avec les pouvoirs publics et les autorités qui chapeautent le groupe (paroisse, club, syndicat, association de parents, etc...). le Chef de Groupe étant principalement chargé de gérer et d'animer son équipe de chefs, de veiller à l'application correcte de la méthode scoute et à la formation des jeunes adultes.
Créer un groupe c'est bien mais après il faut le faire vivre et le CdG a bien besoin d'autres personnes pour l'aider : secrétariat, trésorerie, gestion des locaux et du matériel, participation à des tas de réunions (paroisse, mairie, association scoute et j'en passe). Je sais que certains prendront cela pour une nouvelle critique stérile mais le langage utilisé depuis peu par les SGdF dans leurs campagnes de presse a un goût entreprise privée vivant dans un monde où la globalisation et le libéralisme (économique) règnent même jusque dans les mouvements de jeunesse et j'ai du mal à m'y faire. 61 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: C'est évident et de plus en plus vrai. En fait il faut des benevoles comme l'entendent les SGDF apres l'ouverture d'un groupe! Par contre, pour créer un groupe il faut des jeunes et des parents qui sont d'accord d'accepter le scoutisme comme complément d'éducation. Créer un groupe, c'est d'abord des parents qui font le choix du scoutisme pour leurs enfants. Le mouvement propose le scoutisme à des jeunes et à des parents grâce à des réunions animés par de vrais chefs d'expérience. Apres, le meilleur ouvreur de groupe est un parent avant tout pas un bénévole de moins de 25 ans qui a envie de donner de son temps. Les SGDF ne savent plus vraiment à quelle branche se raccrocher... C'est une crise d'identité profonde de laquelle ils ne pourront plus sortir avant leur belle mort. 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les funérailles ne sont pas prévues pour demain matin 63 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Non mais en tant que grand malade, ils peuvent recevoir l'onction...  64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Tu ne fais pas de la pub pour ta voyante, là ! Citation: Si tu lis et si tu te renseignes, tu verras que l'hémorragie est passé, on t'as dis. Sinon, Trugarez à Mendu1 ! Merci d'avoir bien résumé ce que je voulais dire.** Citation: Citation: 65 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Si j'ai une critique à faire, je n'ai pas à les faire ici...ca ne servirait à rien, ca ne serait pas constructif, je les fait à qui de droit."
Mais il a été posté ici une information a propos de ce que les SGdF sont susceptible de changer. C'est bien pour qu'on réagisse là dessus! Pour dire ce qui est bien comme ce qui n'est pas bien. >>"Si tu lis l'annonce, tu verra que l'ouvreur de groupe est chargé de prendre des contacts afin de faire de la pub." J'ai lu l'annonce. Et j'ai effectivement eu l'impression que "l'ouvreur de groupe locaux" était un publicitaire... M'enfin?! Le scoutisme, ce n'est pas comme le dit Old une "entreprise privée". Mais dans le scoutisme, pas besoin d'un publicitaire! Se montrer, c'est la meilleure pub qu'il puisse y avoir. Seulement voilà: les scouts ne se montrent pas: l'uniforme se perd, et il disparait complètement dès qu'il s'agit de sortir du terrain du local ou du terrain de jeu (parce qu'on ne veut pas être vu "comme ça" par ses copains... Mais les gars, si vous avez honte de faire du scoutisme, n'en faites pas!) Alors forcément, ce n'est pas en se cachant que l'on peut recruter. J'ai rarement vu des SGdF dans la rue (sauf a certaines sortie de messe pour trouver des fonds...), je n'en ai jamais vu animer les messes ordinaires (je ne parle pas du cas des messes inter-mouvement par exemple), et comme je l'ai dit, pour aller du local au bois, pour sortir dans la rue, ils se cachent, ils enlèvent ce qui leur reste d'uniforme!! Pas brillant... Et jusqu'à présent, il n'y avait pas besoin "d'ouvreurs de groupe" pour ouvrir des groupes!! Les groupes se créaient là où il y avait une réelle demande, sans qu'on vienne en créer. Et puis, "créer un groupe", c'est bien, mais il faut ensuite, comme cela a été dit, le faire vivre. comme l'a très bien dit balthazar, la création de groupe se fait par les parents. >>Ceci dis, il y a toujours des groupes qui ont souhaités garder certains cotés "scouts" La preuve est faite: visiblement, ça te dérange de vouloir garder un coté "scout"... Dommage, pour un mouvement qui prétend faire du scoutisme! Et puis, pour le retour en arrière, je ne vois pas le lien avec ton exemple. Moi aussi j'ai eu des chefs qui n'étaient pas tellement tournés vers les autres mouvements. Mais après la réforme des années 60, le foulard même n'existait plus. Il a été remis ensuite (je l'ai toujours connu). Lorsque j'étais à la meute, il n'y avait aucun insignes de progression si ce n'est la trace de loup. Mais plus tard, j'ai vu des loups avec des boutons de couleur, puis des badges! Preuve d'un certain retour. Et dans la société civile, il n'y a qu'a voir certains slogans et discours politiques: on y parle d'ordre, de morale... Dommage que ce "retour" ne se fasse pas aussi sur la pédagogie des SGdF. >>"L'idée de BP qui est présente dans Eclaireur est uniquement l'apprentissage par le jeu. soit : -Un scout doit savoir faire cela. Il peut l'apprendre par tel jeu." C'est bien simplifier le scoutisme... Tu oublie la responsabilisation et la confiance donnée (l'idée principale du scoutisme, c'étais d'abord que les jeunes sont capable de beaucoup dès lors qu'on leur fait confiance et qu'on leur donne des responsabilité), ainsi que la vie en équipe (notion de patrouille) >>"La FSE a 50 ans, entre les 50 ans, le scoutisme a beaucoup évolué." Non. Certains mouvements tels que les SGdF ont changés. Mais beaucoups d'autre n'ont pas changés les fondements... Tout en ayant évolué: les scouts aujourd'hui utilisent la CB, par exemple. Et même pédagogiquement et "matériellement", la FSE a, par exemple, "révolutionner" le scoutisme en mettant en place les louvetiers (chefs de meute garçon) alors qu'avant, seules les filles s'occupaient de louveteaux. Ils ont aussi mis en place -ô sacrilège- le pantalon pour les chefs et les ainés. >>"La pédago n'est pas changé "a ce point". (Tu n'as apparament pas assez de details pour juger[...])" Alors donnes-nous des détails. Je me base sur ce qui a été posté dans le premier message, et sur ce que je connaissais de ce que j'ai vécu. Au vu de ces deux éléments, je peux te dire que si, la pédago a vraiment changé (en particulier chez les loups, dont la nouvelle pédago est plus détaillé sur le post de COK que les pédago des autres branches) Les GSE, les SUF, et des tas d'autres mouvement utilisent encore et toujours l'infaillible pédagogie "jungle" chez les loups, et ça marche toujours. Alors encore une fois, pourquoi changer ce qui fonctionne? >>"Et je ne t'es pas vu faire beaucoup de critiques envers les scouts d'europes..." J'en ai fait suffisament, je pense, concernant la conservation du bérêt, du short par tous les temps chez les jeunes, du maintient du lever quotidien des couleurs, de la "sur-présence" du côté spirituel, etc. Je ne vais pas refaire les critiques dans chacun de mes posts rien que pour que tu vois bien que je sais aussi taper sur les GSE! 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Arrêtons les critiques pour quelques temps . Revenons à "l'ouvreur de groupe" . Moi j'y verrai plus une base logistique, pour ouvrir et faire fonctionner des groupes .
Un groupe d'amis, qui ne sont plus chefs mais qu'il veulent tout simplement encore aider, il y a beaucoup de bénévoles dans une infinité d'associations en France, pourquoi il n'y en aurait pas pour les scouts avec tous les anciens que compte le mouvement . Ces gens pourraient s'occuper de la partie administrative, financière, des relations avec les médias, du secrétariat ect.... Le terme ouvreur de groupes me parait limité, j'aurais dit, coordonateur, logisticien,référent, afin de débarrasser les chefs de toutes ces corvées .(je fais confiance à l'imaginaire SGDF pour trouver le terme exact) Pour que ça fonctionne il y a un impératif, c'est que l'information circule, ça on n'a jamais su faire "aux scouts" . On pratiquerait plus la rétention d'information ! Il faut de la transparence, avec l'informatique ça devrait être possible . 67 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je suis d'accord avec Mendu, le scoutisme a besoin de bénévoles mais pour des rôles d'aide logistique aux chefs de groupe (ou tout autre chef d'ailleurs)
Mendu, je t'engage! 68 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Elecscout, j'ai du mal m'exprimer, je n'ai aucun problème avec la prière scoute.
Ce que je voulais montrer, c'est qu'il y a eu une espèce d'idée qu'il fallait bannir tout ce qui ressemblaient à ce qui se faisait chez les autres scouts. Aujourd'hui, on voit cela de moins en moins. Citation: Je n'en ai pas plus. Seulement, tu dois savoir que l'imaginaire pour la progression n'était pas celui privilégié. Par contre, il est demandé de construire un bon imaginaire lors des chasses, aventures, pour les jeux et les activités. Changer l'imaginaire de ce point de vue là n'aura pas de grosses conséquences. Imaginaire qui n'a souvent rien à voir avec l'imaginaire infaillible jungle Citation: Ok! enleve le uniquement dans ma phrase. Eclaireur s'adresse aux scouts d'abord. Ce dont tu parles est résumé dans un paragraphe qui s'adresse aux chefs. Pour l'ouvreur de groupe, j'ai l'impression que tu ne lis pas ce qui est écrit. (Mais tu n'es pas le seul) 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Apparamment il n'y a pas grand chose d'écrit à ce sujet sur le lien donné par Jack. Pas de vrai descriptif de poste, ce qui laisse la porte ouverte à toutes sortes de spéculations. La photo laisserait à penser qu'on recherche des personnes assez jeunes, d'où la réflexion sur le bénévole de moins de vingt-cinq ans, sans doute.
Par expérience personnelle, ayant participé au lancement de deux groupes locaux (pas très loin de chez Jack) avant d'avoir dépassé cet âge, je peux dire que les pouvoirs locaux, les parents, les responsables paroissiaux et autres partenaires éventuels (écoles, autres associations, etc…) préfèrent faire confiance à un adulte plus âgé, marié avec des enfants, une profession stable, un logement, quelqu'un qui bénéficie d'un certain statut dans la communauté locale qu'à un jeune "Tanguy". En outre il vaut mieux être plusieurs pour s'épauler que tout seul. 70 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Où ais-je parlé de la prière scoute?
Bon, alors deux choses: 1. "L'ouvreur de groupe". SI. J'ai bien lu l'article officiel concernant cette fonction. Et honnêtement, ce "poste" de "publicitaire" me gène. Un "ouvreur de groupe"? Il y a besoin d'un ouvreur de groupe aux SGdF? A ce point? Il me semblait pourtant que des groupes pouvaient s'ouvrir sans avoir recours à un "professionnel"... Lorsque des jeunes voulaient intégrer le mouvement, il rejoignaient le groupe le plus proche. Lorsque celui-ci devenait trop important -ou s'il n'y en avait pas a proximité et que la demande était suffisament forte (on ne créé pas un groupe avec 3 scouts!)- un nouveau groupe se créait. Ah! Mais oui. J'oubliais: pour que les jeunes intègrent le mouvement, il faut savoir qu'il existe. Seulement voilà: aujourd'hui, le mouvement est invisible! Le peu d'uniforme restant est caché ou même non mis tant que le terrain d'activité (local, terrain de jeu...) n'est pas rejoint, puis est enlevé dès qu'il s'agit de quitter ledit terrain, quitte à être remis 300 m plus loin, une fois arrivé au local (et ça, ce n'est pas de la caricature!) Et ce n'est pas tout: on ne vois plus les scouts à la messe (effet de "l'ouverture à tous", sans doute... La messe risquant de choquer les petits loups non cathos...) Tiens, j'en veux pour preuve ce que j'ai vu pas plus tard qu'hier dimanche: Nous étions de sortie. Rendez-vous étais donné aux loups pour la messe. Vu la météo, à la sortie de la messe, nous avons été mangé au local. Or, notre local est sur le même terrain -et même franchement voisin- de celui des loups SGdF. Je savais qu'ils étaient de sortie aussi ce jour là, mais je ne les ait pas vu à la messe (alors que leur RdV étais prévu à un horaire avant la messe... Pourtant, le jaune, ça ne devrait pas passer inaperçu. Je pense que je les aurais repéré...) Alors forcément, question visibilité, c'est assez limité... Aujoud'hui, il faut donc (je caricature, mais j'ai l'impression que c'est un peu ça) un type qui fasse le tour des cités (le tour des tours de cité...) pour dire "ôh ôh! Venez nous voir! Montez un groupe!" Alors qu'encore une fois, la meilleure pub, c'est les scouts eux-même qui la font; en restant visible, en n'ayant pas honte de leur uniforme et en le portant (et en le portant bien) y compris en dehors du local! Pas besoin d'"ouvreur de groupe"! Encore une fois, la qualité amènera du chiffre... Et non l'inverse! Nan mais c'est vrai! Il va faire quoi, ce type? Au mieux, il trouvera 10 scouts, quelques chefs et un chef de groupe, lesquels ne sauront pas dans quoi ils auront mis les pieds. Il n'est pas dit que le groupe ainsi créé survive bien longtemps... Les groupes qui survivent, les "vrai", sont ceux qui ont été créé pour ainsi dire spontanément! Là où il y avait une vrai motivation et non une sollicitation extérieure du type "ouh ouh! on existe, venez nous voir!" Mais encore une fois, pour cela, il faut de la visibilité! 2. La pédago. Puisque je connais la branche louveteaux, et que c'est celle sur laquelle nous avons le plus de détail d'après le message initial de COK, je m'y limiterais. Mais au vu de ce que j'ai vécu aux SdF, de ce que je vois aux GSE, et de ce que dit COK, il me semble que ce que je dis concernant la pédago serait valable aussi dans les autres branches. Donc, encore une fois, je repose la question: Pourquoi avoir tant changé la pédago ? Soucis d'uniformisation entre ex-SdF et ex-GdF? Je peux le comprendre, mais alors, pourquoi ne pas avoir repris la pédagogie initiale louvetisme de Vera Barclay et BP et avoir pondu un truc d'on-ne-sait-où? L'imaginaire ainsi "pondu" permet-il le dévellopement du loup comme le permet l'imaginaire du Livre de la Jungle (mais il est vrai que pour comprendre et répondre a cette question, il faut connaitre la pédagogie Jungle...) Bref, encore une fois, POURQUOI CHANGER CE QUI, on en a la preuve dans les autres mouvements, FONCTIONNE (et est riche)?? 71 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Bah pour répondre à la dernière question, ca semble simple : si les SGDF proposent la même pédagogie que les unitaires pourquoi être SGDF? Tout le problème est là...
Moi, je pense à Lebouteux, Rigal ou Visseaux... Qu'ils soient sur terre ou au ciel, ils doivent avoir la même sensation que les unitaires des années 60. 72 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Tu crois sans doute pas si bien dire... 73 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Pour répondre, je ne suis aps ur que l'on s'éloigne trant que ca de la proposition de cadre symbolique du livre de la jungle... On reste dans la forêt, il y a un grand arbre (au lieu d'un rocher), il y a toujours des équipes... donc pour l'instant on est pas si loin... 74 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
il y a quelques jours, j'ai eu un conseil de group et ce week end j'ai une réunion avec le territoire pour discuter de points justement sur la rénovation des sgdf:
1- ils veulent appeler les louveteaux les jeannots (lapin? )
2- ils proposent égalemnt de réunifoier les deux branches scouts et pionniers pour la première proposition, on doit avoir un sympathisant de Jean Saint-Josse ou alors uil faut qu'ils arrêtent de fumer  75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:moi, je dirais plutot:  ...
Mais qu'est-ce qui peut bien leur passer par la tête???! Ca sent les ex-GdF qui ne veulent pas être "enterré". Elles commence à nous em...... celles-là! Les concessions, c'est toujours dans le même sens ou quoi? Citation:Tiens tiens...? Qui c'est qui disais que ça ne servait à rien d'être un mouvement différent des autres si c'est pour proposer la même pédagogie? 
Un retour en arrière, je vous dit! Dommage que pour les 8-12 ans, ça devienne vraiment n'importe quoi! Par ailleurs, on peut appliquer autrement la pédagogie tout en conservant la même pédago de fond. Par exemple: de mon temps, on (les loups) choisissait chaque trimestre une "chasse" (un imaginaire, quoi). Il n'empêche que nous étions des louveteaux, vivant en meute, etc. Rien n'empêche d'avoir une pédagogie de forme différente (par exemple, changer d'imaginaire pour un camp, avoir des épreuves différente, des modes de passage d'épreuve différente, etc.) tout en conservant le fond (les appellations, les moments tels que le rocher du conseil, le conseil d'Akela, etc.) Ca ne me semble pas incompatible! 76 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Hu ?!? Gné ?!? Heu... C'est ce qu'on t'a remonté de ce qui s'est dit aux assises nationales, ou c'est ce que certains ont émis comme souhait dans ton conseil de groupe et/ou assemblée territoriale ? Parce que je t'assure que c'est absolument pas ce qui a été présenté aux assises le WE dernier !! 77 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Biensur les jeannots d'ailleur l'imaginaire des Jeannots c'est les télétubies. Poo (la relation avec Dieu), Tinki Winki (la relation aux autres), Lala (la relation à la nature), Dipsy (relation à son corps) et le soleil (la relation à soi)
Les Jeannots rentrent en communication avec leur chef par un écran fixé sur leur chemise (réalisation castelbajac), et pendant chanque épisode (= chasse) les jeannots font des expériences pour découvrir leur environnement. Les Sgdf vont également réunifier les branches scoutes et pionnier pour se préparer à la prochaine fusion avec les scouts Godefroy de Bouillon. faut pas partir au quart de tour comme ça, ElecScout ... 
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Ecussons
Posté le: 08-02-2007 à 18:25
