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| Auteur | Un point sur la rénovation chez les SGDF |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est à dire?  36       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh bien, je réponds . ça phosphore durdur, l'imagination est au pouvoir chez les SGDF, du jaune horrible on passe à l'orange, c'est vrai que ce sera moins moche, merci pour eux . On reste encore un peu dans le style carnaval(c'est vrai que ce sont des ados pas des pdg), surtout qu'on en est encore à un demi- uniforme, je garde le bas! c'est vrai qu'avec des couleurs comme ça , on est obligé de changer souvent .(quand on sort du classique !!!air bien connu)
A l'intention des populations environantes il faudrait un manuel avec mises à jour régulières pour comprendre les SGDF ! Là où je ne résiste pas à citer " la promesse sera dans chaque branche, l'acceptation faite au jeune par le jeune... Une proposition avec une progression et des valeurs .. elle sera pour chaque branche avec une phase d'accueil, dans laquelle tous les jeunes qui ont déjà promis ont leur place, une place de témoignage, d'accompagnement..." Que c'est beau !! Dans la marge mon prof de philo aurait sûrement écrit, "vous faites du remplissage" . Maintenant il faut l'explication de texte ! non!la traduction ... Pour les oranges, de sizaine on passe à équipe, et maintenant à cabane On dira la cabane est sous la tente !! Les bleus sont moins bien traités, ils ont droit au qualificatif "tribu" Je vois déjà, eh retourne dans ta tribu .... De pilote, on passe à chef d'équipe, en fait il s'agit du chef de patrouille préconisé par Baden Powell en 1908 .(pour les non initiés) Il y a un retour à la nature, on oublie Mowgly, saint françois d'Assise, c'est plutôt un coté Siegfried, aux dernières nouvelles on recommencerait à camper ! Vous voyez qu'il ne faut jamais désespérer . 37 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
mendu1 je pense que tu connais trop mal les SGDF pour te permettre ce genre de reflexion.
"on recommencerait à camper" ... à ce que je sache aucun camp ne se fait en dur (contrairement à ce qui se fait ds de nb pays). et tu as un train de retard c'est pas tout rescent les terme de pilote, chef d'équipe ect... 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 mendu1.
Loup S, moi, je pense connaitre plutot bien les SGdF, même si beaucoup de chose a changé en deux ans. Et ce que dis mendu1 concernant "le remplissage", c'est exactement ça. Il faut brancher le décodeur pour espérer peut-être comprendre un peu de ce qui se dit. J'ai longtemps pensé, surtout en tant que SdF, que les GSE parlaient beaucoup et agissait assez peu (a part des pélé...) contrairement aux SdF. Je me rend compte qu'en fait, les SGdF ne sont pas mieux! Des mots, encore des mots... C'est très beau, d'accord. Mais les fondamentaux, ils en font quoi? Il est vrai que "tribu" fait un peu sauvage, quand meme... Quant au terme de "pilote", ce n'est pas récent puisque c'est ce que j'ai connu moi (1997 -il y a 10 ans donc-, et j'imagine donc que ça existait déjà avant), mais il est justement question de changer ce terme... Par quoi? Par "chef d'équipe". Ca non plus, ce n'est pas récent... Mais ça existait aux pionniers, pas aux scouts. Quant au campisme, effectivement, on campais déjà. Mais il est vrai que des phrases du genre "le mouvement a une volonté d'ancrer son scoutisme dans la nature..." font peur. Avant, y'avait quoi alors? Et l'exemple concret: "ce WE nous étions 300 à camper... dans des villages. Chaque village utilisait des style d'installation différents (pour les bancs de veillées, pour les feux, et la cuisine du cinquième)... Je n'avais jamais vu cela dans notre mouvement" Fais encore plus peur! Décidément... J'espèrais que la fusion fasse revenir le mouvement vers un scoutisme plus classique, et c'est l'inverse qui se passe! Si j'avais su, je n'aurais présenté un carton vert lors de l'AG 2004... [ Ce Message a été édité par: Zebre le 07-02-2007 à 16:51 ] 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le "recommencerait à camper", il faut le prendre comme une boutade, bien sûr. J'ai lu le bouquin "une promesse pour grandir" non les SGDF n'ont pas encore de toques blanches, mais ça existe ! quoique certains sur ce forum, hum!hum!
C'est vrai que je ne connais pas bien, le scoutisme des années 2007, un peu trop urbain à mon goùt, non ? Toutes ces réformes nuisent au mouvement SGDF et réjouissent la concurrence ! Si je me trompe tant mieux . Nous les vieux nous avons des principes , nous n'aimons pas les scouts en bleues jeans par exemple, les termes changent trop souvent pour que nous puissions suivre, ça fait un peu trop vocabulaire éducation nationale et quelques fois ça y ressemble ! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer ! oui mais si on dit chef de patrouille tout le monde comprend qu'il s'agit de scouts parce que c'est un terme scout .Si on dit pilote, ou chef d'équipe personne ne comprend, personne ne comprendra qu'il s'agit de scout, l'embrouille ! Les scouts de france et les guides maintenant font beaucoup trop dans la sémantique, des intellos ! Oui mais ce qui compte c'est ce qui se passe sur le terrain . 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette tendance à l'intellectualisme chez les SdF était déjà noté il y a soixante ans par Henri van Effenterre, pourtant lui même universitaire de haut niveau, ce n'est donc pas récent. Les Britanniques avaient choisi de prendre ce défaut avec humour, voir la boutade du Colonel Wilson "Les Français sont si intelligents qu'ils ne peuvent réaliser combien le scoutisme est simple".
Il est à craindre qu'on n'oublie les Principes Fondamentaux et la simplicité de la méthode scoute par goût des grandes phrases et des mots compliqués qui vous fondent comme un bonbon au miel dans la bouche. Attendons pour voir si la montagne va accoucher d'une souris ou si les SGdF vont se réveler une foix de plus capables de surmonter la crise des effectifs et l'apparente obsolescence (miam)de leurs propositions pédagogiques héritées des SdF et des GdF. 41 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je voudrais rappeler que l'ensemble des réflexions se base sur les fondamentaux... qui font du scoutisme une méthode éducative unique... 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Se base certes, mais il existe une longue tradition d'emploi de phrases creuses et de discours grandiloquents et pompeux qui résistent mal à une analyse sémantique poussée (il suffit de reprendre les discours des JN depuis de nombreuses décennies). Le scoutisme se pose en actes pas en paroles, c'est pourquoi tels Saint Thomas nous demandons à voir et à toucher du doigt avant de nous prononcer. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Quels fondamentaux? Ceux de BP et de Vera Barclay? Vu la pédagogie proposée aux 8-12 ans (et même la pédagogie proposée pour les plus vieux), j'en doute fort...
44 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 
Apparament, tu as trop trainé avec les intellectualistes ! Pour l'instant la fusion a eu beaucoup d'effet positifs, et beaucoup de décisions prises ont permis d'avoir une structure plus efficace. La chemise violette des responsables tant décrié a aussi été plutot bien accepté. Ces chemises n'etaient pas du tout absente du jamboree. Le mouvement va dans le bon sens, et ca se ressent sur le terrain. Les SGDF recherchent même des ouvreurs de groupes locaux engagez-vous ! Bref, tout ceci pue le mouvement qui sombre completement à coté de la plaque. Citation: Si tu ne l'as pas encore fait, lis Eclaireur, c'est ce bouquin qui m'a totalement décomplexé vis à vis de toute les critiques que tu emets envers les SDF avant et les SGDF aujourd'hui ! Ah oui pardon, ce qui se raconte ici n'a que peu de poids, le fait d'avoir des SGDF non objectif, (objectivement) ne permet pas de leur donner le crédit necessaire. (Un SGDF objectif etant un SGDF qui critique son mouvement) Ceci dit, aprés une certaine discussion avec toi ElecScout, il s'avère que tu est un fan de l'uniforme qui claque et autres attitudes qui claque, et que tu etais le seul dans ton poste. Je comprends donc tout à fait que tu te plaise et même que tu prefere les SDE. Mais tout les goûts et les couleurs sont dans la nature, il existe pas mal de gens qui preferent une certaine souplesse à ce niveau. 45 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je viens de cliquer sur le lien que tu proposes Jack et je reste assez refroidie par l'aspect très professionnel de ce "recrutement" de responsables ou ouvreurs de groupe. Bref ce document n'est ni plus ni moins qu'une fiche de poste.
Je me crois un peu au bureau face àl'emploi de certains termes comme "pole" "service " ect.. Quant à la disponibilité de 2 soirées par mois je pense que c'est vraiment tromper les futurs ouvreurs de groupe que de dire ça. Ce langage très professionnel me gène, mais il parait que c'est la tendance actuelle. Quid de la joie de faire partager le scoutisme, de faire grandir des jeunes et des enfants ? Certes les SGDF préfèrent changer de méthode et voir le scoutisme comme un plus dans un CV. 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne manque plus que le salaire en kilo-euros 
Passant mes journées avec des (pseudos ?) intellos, Jack,il y a longtemps que j'ai perdu toutes mes illusions à leur sujet et surtout à propos de leur loghorée "branchouille". J'attends pour dire que la fusion n'a eu que des effets positifs que le mouvement remonte ses effectifs au niveau que j'ai connu quand je suis entré aux louveteaux en 1963 (SdF + GdF) soit plus de 200 000 jeunes. J'ai cette faiblesse de préférer les faits et les chiffres aux discours. 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi c'est pire que Old Gilwellian, je suis entré chez les louveteaux en 1951 !!! Je suis 100% Baden Powell . Pour la discussion sur le sexe des anges NON
Un ouvreur de groupe locaux, c'est déjà un progrès . Je ne sais pas trop ce que c'est. Peut être qu'on ne rêve plus, peut être on pense à la logistique . je me suis toujours demandé pourquoi les "scouts" se privaient d'un réseau d'anciens par exemple qui pourrait les aider ? Un capital sympathie qui ne rapporte aucun intérêt ! Chemises violettes ça fait un peu évéque, mais c'est déjà un peu classe . Allez encore un effort ... Dans un CV, scout, ça marche, j'ai déjà essayé il y a 30 ans . Avis à la population . 48 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai jamais dit que sur un cv un passé de scout n'est pas un plus.
Je déplore seulement que des associations présentent ça comme "le" plus à avoir sur un cv et communiquent dans un sens, on oublie peut etre que le scoutisme ne sert pas le CV, mais les jeunes d'abord. 49 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Moi qui me rappelle le Elecscout quand il était tout petiot, SGdF enragé qui vilipendait le lever des couleurs, le Servir la patrie, ... Je me marre bien quand on l'accuse maintenant d'être un scout trop classique attaché aux trucs "qui claquent". [ Ce Message a été édité par: Iris le 08-02-2007 à 21:07 ] 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"des associations présentent ça comme"le" plus a avoir sur un CV" (Je ne sais pas quoter) !
Si des assos le font c'est très mal, et pas très scout . ça peut lasser, et certains y sont opposés, double sens ! 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Les faits sont là, manque plus que les chiffres, je pense qu'on est là aussi dans le bon sens. Citation: Le fait que ca s'adresse à un adulte y est aussi peut etre pour quelque chose. Aprés, est ce que l'annonce est efficace ? combien il y a t-il de ces ouvreurs de groupes ? Ne devront ils pas assurer le role de chef de groupe plus longtemps ? Toujours est il qu'une vraie politique pour recruter, garder et perenniser le mouvement a été mis en place. Même si les termes utilisés sont pas trés enfantins, il s'agit bien d'être au service des enfants, et avoir une structure efficace. Je prefere ca plutot qu'une association qui permet aux adultes de continuer à jouer aux scouts. 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Jack, je ne comprends pas vraiment ta dernière phrase... 
Perso, comme Guy de Larigaudie, le beau jeu de ma vie, c'est le jeu scout. Comme le Petit Prince de St Ex, je me méfie des gens qui se prennent trop au sérieux... Comme Vera Barclay et tous ceux qui ont encadré des enfants, je sais parfaitement qu'un enfant prend ses jeux très au sérieux... Et comme le rappelle l'Evangile..."Laissez venir à moi les petits enfants" Que Dieu nous garde un coeur d'enfant! 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce dont j'ai peur avec ce type d'annonce trop professionnelle c'est justement le plus grand péché pour un chef d'après B-P : le manque d'humour. L'irruption du monde de l'entreprise, de ses méthodes et valeurs dans l'éducation est loin d'être une bonne chose. 54 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Si vous lisez l'annonce, l'ouvreur de groupe scout n'aura pas vraiment de contact avec les enfants.
Mais preparer le terrain... Citation: Je pense qu'on a tous vu ces chefs ou grand manitou qui laisser supposer qu'ils etaient des super scouts et que les autres leur devaient le respect. Citation: Ca tombe bien, il ne s'agit pas d'un chef... Il y a du travail pas trés gratifiant à faire si l'on souhaite aider, il n'y a pas que de l'animation. Lorsque je fait les comptes, lorsque je reserve des bus ou des terrains, des lieux d'explos, je ne m'organise pas un jeu parce que je suis scout. JE ne telephone pas en chantant, et même je n'organise pas un jeu de piste pour le type que je souhaite contacter La structure est au service des enfants, et pas l'inverse. Enfin, bref, de toute facon, je rappelle que je ne parle qu'en mon nom, et non pas en celui des SGDF, et que j'ai mis cette annonce juste pour montrer la volonté d'aller de l'avant et d'être efficace qui existe aujourd'hui. Faut toujours se justifier des moindres détails, ici. Il parait que c'est le forum de la fraternité du scoutisme (aller je joue cette carte). C'est bien gentil de vouloir chercher la petite bête (parce que là, il s'agit de ca) mais bon, faut pas venir se plaindre si la fraternité du scoutisme ne comptera seulement les associations dites tradis, (en nombre d'associations ca fait beaucoup, en nombre de scout, c'est moins top) Aller, puisque je suis parti. J'ai lu un peu l'histoire des scouts proposés ici J'y lis que : -Les SGDF sont à l'origine des malheurs du scoutisme, ils ont abandonné la méthode traditionnel, moi on m'a dit qu'ils avaient évolué. -Toute les autres associations présentés sont catholique (sauf les ENF) scouts d'europe, SUF, saint louis, europa scouts, ecuyer saint michel. toutes proposent apparament le même scoutisme (c'est comme ca que c'est présenté)modèle 1907 estampillé BP et Sevin, elles ne sont pourtant pas capable de s'entendre entre elle. (sinon, elles seraient sous la même bannière). Alors, aprés venir chercher la petite bête alors que bon... Dans l'Evangile, il y avait aussi une histoire de poutre dans son oeil qu'on ne voit pas et de paille dans celle de de son voisin. Bref, finalement, moi j'ai déjà ma fraternité, j'ai rencontré des gens à droite à gauche, des scouts, trés sympas. (evidement ils sont SGDF). Les autres ils jouent à cache-cache et avec leur chemise marron, on ne les trouve pas, alors bon... s'ils ne veulent pas se montrer, moi, j'irai pas les chercher. Enfin, pas trés grave. Je voulais juste signaler ce point depuis un certain temps. (oui oui, je sais, je fais du mauvais esprit, mais je ne suis pas sur d'etre le premier) 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pendant des années les SdF ont interdit toute critique en leur sein, si tu n'étais pas d'accord il fallait se taire ou partir, par contre ils ne se génaient pas pour critiquer les autres formes de scoutisme. Il ne faut donc pas monter sur ses grands chevaux parce que tout le monde ne trouve pas toutes ces nouvelles propositions pédagogiques géniales et préfère attendre pour voir puis se prononcer ou bien certains osent émettre des critiques.
C'est certain il y a des critiques qui ne font pas du bien, mais elles ont un mérite : elles nous forcent à réfléchir sur des pratiques que nous tenons pour les seules valables. 56 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour avoir suggérer de réécrire la page citée, Jack je te ferais remarquer que :
Citation: La séparation de la branche éclaireurs chez les SdF est à l'origine de l'éclatement du scoutisme catholique, les SdF ont abandonné la méthode traditionnelle : ça ce n'est pas une opinion, c'est de l'histoire; les remarques assassines sur les SdF qu'il y avait sur cette page pouvait suggérer en effet que """Les SGDF sont à l'origine des malheurs du scoutisme""", maintenant ce n'est plus le cas, l'article me semble objectif et historique. Pas besoin de se poser en victime, cette attitude est sûrement le point commun le plus partagé par bon nombre de scouts de ce forum, et de tous bords (peut-être un point de départ pour construire la fraternité  ).
La critique du scoutisme hors SGdF est abondante ici, pas besoin de se croire persécuté. 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Moi qui me rappelle le Elecscout quand il était tout petiot, SGdF enragé qui vilipendait le lever des couleurs, le Servir la patrie, ... Je me marre bien quand on l'accuse maintenant d'être un scout trop classique attaché aux trucs "qui claquent""
Mais je rassure tout le monde: ma position n'a guère changé sur ces points: bien que SdF, j'ai toujours apprécié un uniforme correctement porté, chemise dans le pantalon, insignes à leur place, et foulard bien roulés. Et bien que GSE aujourd'hui, je n'ai toujours pas saisie l'intérêt du lever des couleurs. Je ne le fais que par respect de mon engagement ET parce que j'estime que si ça ne fait pas de bien aux loups, au pire, ça ne leur fait pas de mal. J'estime en revanche que cela nuit (plus ou moins) à l'image du mouvement... Mais après tout, le mouvement fait bien ce qu'il veut de son image, je n'en suis pas (totalement) responsable! (en tout cas, pas sur ce point) (et je n'apprécie toujours pas l'expression "Servir la Patrie", et j'ai toujours du mal à me retenir de rire (ou de pleurer) quand un loup vient m'entonner La Marseillaise pour voir son épreuve "tu connais le premier couplet et le refrain de l'hymne national" signée...) En revanche, oui, j'aime les beaux rassemblements et les trucs "qui claquent" tant que ça ne fait pas trop mytho... Ce qui a changé, c'est que j'ai un autre regard sur les GSE ET sur les SGdF. Je suis beaucoup plus critique envers ces derniers. Quant aux premiers, les critiques que j'émet sont plus précises et plus argumentées. Et avoir été "des deux coté" aide pas mal pour voir de quel côté est la poutre... >>"Un SGDF objectif etant un SGDF qui critique son mouvement" Oui et Non. Je dirais plutot qu'un SGdF (ou un scout en général) objectif est un scout qui sait être critique envers son propre mouvement, ou plus exactement, qui ne bêle pas "chez nous, c'est bien". >>"Je comprends donc tout à fait que tu te plaise et même que tu prefere les SDE." Certains points des GSE me plaisent en effet. Mais d'autres moins. Par ailleurs, j'ai toujours du mal à m'y sentir chez moi. J'y suis "en service" comme chef. Mais je ne me sens pas de participer à son évolution (par participation aux AG par exemple), ni de m'y engager, comme routier par exemple. L'expérience serait sans doute intéressante, mais ce n'est pas dans ce mouvement que j'ai envie de porter véritablement un engagement et d'y progresser en tant que scout, parce que ce n'est pas "mon" mouvement. Quand je dis des GSE qu'ils font bien ce qu'ils veulent de leur image (et de leur pédagogie...), que je m'en fiche un peu, je ne dirais pas ça des SGdF (la preuve!) Et si la participation aux AG des GSE ne me tente pas plus que ça, en revanche, je souhaiterais avoir mon mot à dire dans l'évolution des SGdF! Tu saisis? Par ailleurs, tes paroles (et les faits des SGdF) me font dire que les SGdF veulent faire du chiffre! La preuve: Un "Un ouvreur de groupe locaux"?! 
Ils ont quand même trouvé le moyen de mettre un type spécial pour faire du recrutement!!! Un DRH en quelque sorte! Faire du chiffre par tout les moyens... Et ce, au détriment de la qualité! Dommage. Parce que ce qu'ils n'ont pas compris, c'est que la qualité AUSSI amène du monde! Désolé, mais dans un mouvement qui dit faire du scoutisme, je préfère 50000 ou même 40000 scouts à 70000 ou 80000 jeunes en centre de vacances! Alors, j'attend toujours qu'on m'explique l'intéret de changer à ce point les pédago et comment avec cette pédago ils comptent faire une progression sans laisser les fondamentaux d'il y a 100 ans, qui, ont a beau dire, fonctionnent toujours et attirent toujours du monde! (comme je l'ai dit, la tendance en ce moment semble être le "retour en arrière"... Sauf chez les SGdF, qui eux, avancent toujours... Et donc se déconnectent de plus en plus. On était au bord du gouffre... On peut se vanter d'avoir fait un pas en avant!) 58 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je vois pas pourquoi je les critiquerais, certains s'en chargent déjà ici. Malgré ce que dit Florian, je trouve que les critiques portés ici sont pas forcement trés justifié et témoignent plus d'un certain mépris. Je ne fais que répondre à ces critiques. Si j'ai une critique à faire, je n'ai pas à les faire ici...ca ne servirait à rien, ca ne serait pas constructif, je les fait à qui de droit. Citation: Encore une fois il s'agissait d'un exemple... Il y a d'abord eu la refonte de la structure, qui a apporté beaucoup. Chacun territoire s'est doté de structures plus efficaces. Avant la fusion, je connaissais des chefs qui n'avaient pas d'accompagnateurs pédagogiques, et le territoire s'en est trouvé aprés. C'est qu'une impression, mais j'ai vraiement l'impression qu'un territoire peut jouer son role plus efficacement, car plus pres des groupes. Il y a eu l'ouverture de pôles développement par territoire.(vous n'etes plus à un bondissements) avec des grosses reflections sur comment garder et comment attirer. (Qualité et quantité). Les fermetures dont j'ai entendu parlé etaient souvent le fruit d'une mauvaise gestion ou d'un conflit de personnes. Avant, il y avait plutot des "fermeurs de groupes". Des gens chargé de s'occuper des groupes qui fermaient d'un point de vue administratif. Si tu lis l'annonce, tu verra que l'ouvreur de groupe est chargé de prendre des contacts afin de faire de la pub. Mais il ne s'agit que d'un détail. (encore une fois). Je pense qu'il y a des endroits ou il suffirait effectivement qu'une personne annonce qu'un groupe s'ouvre pour voir revenir les jeunes et les chefs. Ce role est là pour lancer des choses dans le bon ordre. Citation: Ca c'est faux. Je constate un véritable changement entre ceux qui ont été mes chefs, et ce que j'ai pu apprendre en formation. A l'époque il fallait bannir tout ce qui aurait pu tendre à faire un amalgame avec les autres mouvements. Mes chefs etaient comme ca, j'ai vu notamment un sérieux accrochage sur le chant de la promesse. Les scouts de ces chefs font aujourd'hui chanter ce chant lors des promesses .Ce n'est qu'un exemple, mais entre la formation que j'ai recu et la manière dont mes chefs organisaient les activités, j'ai l'impression qu'il y a un certain ecart. Ceci dis, il y a toujours des groupes qui ont souhaités garder certains cotés "scouts". La preuve en est qu'il n'est pas rare de croiser des totémisés, ou cette fameuse discussion sur le chant de la promesse. Citation: L'idée de BP qui est présente dans Eclaireur est uniquement l'apprentissage par le jeu. soit : -Un scout doit savoir faire cela. Il peut l'apprendre par tel jeu. La FSE a 50 ans, entre les 50 ans, le scoutisme a beaucoup évolué. Pourquoi devrait il s'arreter à aprés la guerre ? J'ai l'impression que la FSE & co est nostalgique de ces fameux 50 ans, présenté à tord comme le scoutisme original. La mise en place de la pédagogie a aussi suivi un certain schéma, si ici, elle tombe du ciel, ce n'est pas totalement cas pour le mouvement. Il n'a pas été fait table rase du passé (malgré ce qui a été plus ou moins annoncé). Il y a eu consultation des chefs avant les reflections... La pédago n'est pas changé "a ce point". (Tu n'as apparament pas assez de details pour juger, entre ce qui se faisait avant, et ce qui va se faire) Bref, oui il y a une volonté de faire du chiffre, car le scoutisme est censé être proposé à un maximum, et qu'il y a un potentiel. Un constat que les jeunes partaient effectivement s'ils s'emmerdaient et qu'on peut proposer quelque chose de bien. Et ils n'allaient pas forcement à la FSE ou au SUF, sinon, ces deux associations seraient plus grosses que les SGDF. Ceux que j'ai vu partir arretaient plutot pour faire completement autre chose. (du sport, ou trainer avec les potes). Citation: Inversement, tes critiques envers les SGDF sont moins précises et moins argumentés. (Et je ne t'es pas vu faire beaucoup de critiques envers les scouts d'europes...) Il ne faut pas oublier que le scoutisme ne se fait pas sur le forum, mais dans les unités. Et c'est la manière dont sera vécu cette pédagogie qui est importante. 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les scouts de france accusés de vouloir faire du chiffre ! Amusant, moi je dirais qu'ils essayent d'arrêter l'hémorragie ...
Quant aux ouvreurs de groupes locaux, j'avais cru comprendre qu'il s'agissait d'un poste technique ? Oui, peut on être ouvreur de groupes locaux sans un certain leadership, dans ce cas ça s'adresse à des scouts confirmés ! (personne ayant trempé dans le jus scout longtemps) Ne crachons pas sur une mesure concrète, même si sa définition doit rester volontairement un peu vague au départ pour s'adapter au terrain . Un ouvreur de groupe seul ?deux ou trois personnes me paraîtrait mieux, surtout pour se remonter le moral, disons un groupe d'amis . 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet je verrais plutôt les choses comme elles se pratiquent dans les pays où le taux de pénétration du scoutisme est bien plus élevé que le notre et où le mouvement scout est bien mieux considéré. C'est aussi la méthode longtemps prônée par l'OMMS dans ses publications. A savoir la constitution d'un Comité de Groupe chargé de recruter les chefs, de convaincre les parents, de rechercher les sponsors, de gérer les relations avec les pouvoirs publics et les autorités qui chapeautent le groupe (paroisse, club, syndicat, association de parents, etc...). le Chef de Groupe étant principalement chargé de gérer et d'animer son équipe de chefs, de veiller à l'application correcte de la méthode scoute et à la formation des jeunes adultes.
Créer un groupe c'est bien mais après il faut le faire vivre et le CdG a bien besoin d'autres personnes pour l'aider : secrétariat, trésorerie, gestion des locaux et du matériel, participation à des tas de réunions (paroisse, mairie, association scoute et j'en passe). Je sais que certains prendront cela pour une nouvelle critique stérile mais le langage utilisé depuis peu par les SGdF dans leurs campagnes de presse a un goût entreprise privée vivant dans un monde où la globalisation et le libéralisme (économique) règnent même jusque dans les mouvements de jeunesse et j'ai du mal à m'y faire. 61 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: C'est évident et de plus en plus vrai. En fait il faut des benevoles comme l'entendent les SGDF apres l'ouverture d'un groupe! Par contre, pour créer un groupe il faut des jeunes et des parents qui sont d'accord d'accepter le scoutisme comme complément d'éducation. Créer un groupe, c'est d'abord des parents qui font le choix du scoutisme pour leurs enfants. Le mouvement propose le scoutisme à des jeunes et à des parents grâce à des réunions animés par de vrais chefs d'expérience. Apres, le meilleur ouvreur de groupe est un parent avant tout pas un bénévole de moins de 25 ans qui a envie de donner de son temps. Les SGDF ne savent plus vraiment à quelle branche se raccrocher... C'est une crise d'identité profonde de laquelle ils ne pourront plus sortir avant leur belle mort. 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les funérailles ne sont pas prévues pour demain matin 63 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Non mais en tant que grand malade, ils peuvent recevoir l'onction... 64 |
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Ecussons
Posté le: 06-02-2007 à 18:58
