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| Auteur | Un point sur la rénovation chez les SGDF |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ceux qui ne le savent pas, toutes les associations membres de l'AMGE (ce qui est le cas des SGdF je crois) doivent porter le trèfle.
" Every National Organisation must… incoporate a Trefoil in its badge" précisent les Statuts de la WAGGGS/AMGE adoptés en 1936. Il y a bien un trèfle dans l'insigne du SF (comme dans celui de la FEE et des ENF). Je sais que Jack va bondir mais je pense (opinion personnelle mais que je partage avec tous ceux qui veulent) qu'un peu plus de rigueur dans la tenue de la part des responsables adultes SGdF contribuerait au redressement de l'association et à une augmentation des effectifs, le "laisser-aller" soixante-huitard encore observé ça et là, c'est ringard et déplacé. A force de se déguiser en guignols le public finit par vous considérer comme des guignols, cf. les instit de l'Education Nationale que plus personne ne respecte   107       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, oui, OLd GILwellian, le laisser -aller- soixante huitard est dépassé, un petit effort et tout ira mieux ! 108 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Les SGdF me font penser aujourd'hui à un blessé qui lutte désespérément pour sourire à pleines dents alors qu'il souffre le martyre. Toutes cette profusion de changements et propositions "originales" comme les couleurs de chemises donnent une apparence joyeuse mais je le crains masque les nombreux problèmes que rencontre le mouvement. Ça bouge mais on ne sait pas trop où ça va. C'est plein de couleur, c'est varié mais ça manque de clarté et de lisibilité.
Mais ne nous trompons pas de cible, je pense qu'aujourd'hui les cadres et acteurs de terrain héritent d'une situation qu'ils n'ont pas forcément choisie et s'efforcent d'agir au mieux. L'idée de fraternité fait son chemin et les discours il me semble sont moins radicaux. Cette nouvelle génération de cadres, peut-être maladroite et sans doute manquant de base car faite pour beaucoup de bénévoles qui n'ont pas connu le scoutisme des origines, ne mérite pas le mépris. Je ne suis pas sûr que les changements trop fréquents soient à mettre sur le compte d'une intellectualisation délibérée, mais plutôt sur le fait qu'à l'heure actuelle on a affaire à des adultes qui découvrent le scoutisme. Leur seule référence étant le SF ou les ex-"France" il est probable que les écrits de BP n'ait pas forcément trop d'écho parce que jugés dépassés. Quand on s'engage comme novice on fait d'abord confiance à l'interface immédiate et pas forcément aux sources documentaires (paradoxalement le souci d'être pratique avant tout risque au bout du compte d'amener les novices à suivre à terme la logique "intellectualiste" de leurs initiateurs). Les cadres qui accueillent peuvent d'ailleurs faire valoir leur expérience et c'est souvent là-dessus que les bonnes volontés toutes neuves se basent pour progresser: ils se fient d'abord à l'expérience de leur formateur qui connaît son mouvement et ses caractéristiques. Et puis au fond, je ne suis pas sûr que la motivation première des nouveaux engagés soit de servir le scoutisme, mais plutôt de servir le mouvement qui les engage sachant que celui-ci fait quelque chose de grosso-modo positif pour la jeunesse et qu'il s'inspire du scoutisme qu'on connaît vaguement. Pour beaucoup d'adultes SGdF, je pense, le fait d'être en accord avec son mouvement (et avec l'Église avouons-le) est plus important que d'être cohérent avec le scoutisme des origines qui n'a pas trop de poids dans la balance puisqu'il est représenté par des mouvements qui ont toujours été perçus comme étrangers au scoutisme par le SF. Le mouvement cherche son chemin dans cette forêt où il a encore du mal à faire confiance aux autres mouvements. J'espère que le centenaire permettra aux cadres SGdF encore jeunes sur le plan du scoutisme de connaître sa richesse et de trouver une base solide pour le mouvement. Veillons sur eux. Le défaut des "France" est de miser sur l'imagination et la créativité, ce qui les éloigne parfois de la scource. Mais cette tendance à (ou faculté de) se convertir très rapidement peut aussi s'avérer bénéfique car on sait que rien n'est jamais perdu et qu'il est toujours possible de changer pour le meilleur. Le blessé a besoin d'une main secourable mais pour qu'elle accepte les mains tendues encore faut-il rétablir (ou carrément établir) une relation de confiance. Cet effort ne peut être accompli que par le plus fort et non par le plus faible. Je ne peux m'empêcher de porter un regard critique et de prendre de la distance par rapport aux choix des SGdF mais au fond je les aime. Af' 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Af'   Faudrait aussi que les SGdF cessent de se croire persécutés et mal aimés à chaque fois qu'on les critique, c'est justement parce qu'on les aime qu'on aimerait qu'ils fassent un peu le ménage et retrouvent plus souvent leurs racines au lieu de s'en couper. Si on les détestait vraiment autant que certains aiment à le croire on les laisserait pédaler dans la semoule et s'enliser, on les encouragerait à faire du n'importe quoi pour mieux les enfoncer.
Si on leur suggère parfois de se ressourcer, c'est parce qu'on reste persuadés qu'après un siècle, le scoutisme de B-P ça marche et ça donne de meilleurs résultats que Summerhill ou Ivan Illich. Qu'avoir des exigences et un style ça rapporte plus que le laisser faire-laisser aller. Qu'au lieu de perdre du temps à réinventer il vaut mieux regarder autour de soi. Que s'il y avait un seul mouvement pluraliste catholique de scoutisme au lieu de trois (+ ?) chacun aurait beaucoup de choses à apprendre des autres (et réciproquement), qu'accepter des troupes unitaires ce n'est pas torpiller les rouges et bleus, qu'accepter des unités unisexes ce n'est pas condamner la coéducation mais devenir plus riche grâce à la diversité et à la complémentarité. Je sais que je rêve quand je dis qu'en France un scoutisme uni et pluraliste aurait une association de plus de 500 000 jeunes respectée des pouvoirs publics et des représentant des diverses religions et qu'on aurait alors moins de problèmes pour trouver des locaux et des adultes pour encadrer nos unités. Pourtant certains pays l'ont fait, comme l'Irlande il y a peu. 110 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
500 000 serait un minimum,dans une société qui a un besoin criant de système éducatif, pour complêter l'école .(sans doute n'a t on pas brulé suffisamment de voitures encore , pour que tout le monde puisse comprendre )
D'ailleurs il ne s'agit pas de"rénover", mais de revenir au vrai scoutisme tout simplement . Sans doute c'est trop simple ? 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est tout à fait cela Mendu1 ! C'est vrai que les SdF (SGdF aujourd'hui) n'ont jamais eu la réputation de faire dans la simplicité en matière de scoutisme. 112 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
une petite info sur ce que je vous parlais la semaine dernière (réunion du territoire Haute Normandie)
1- clip sur le jamboree du centenaire 2- histoire sur le scoutisme. vraiment génial. sauf que c'était plus long que prévu et que l'on a pris sur l'après midi pour terminer. en fait à chaque fois que le responsable du territoire voulait interrompre le cours tout s'opposait et souhaitait voir la fin de l'exposé. la personne qui nous a fait l'exposé est un professeur d'histoire qui a fait sa thèse sur le scoutisme 3- célébration 4- après le repas fin de l'exposé 5- nouvelle directive Jeunesse et sports (et oui!!!!!). maintenant, les déclarations vont parait il être simplifié. il y aura une déclaration pour l'année: du début des activités (le 1er septembre par exemple) jusqu'à la fin des activités englobant les camps. MAIS il faut quand m^me faire une déclaration trimestrielle qui peut quand même englober 4 ou 2 mois selon les préférences des groupes 6- pour ce qui est des jeannots ou de la refonte des deux branches scouts et pionniers, je ne peux pas vous en dire plus car nous sommes partis avant la fin eh oui ce n'est pas moi qui conduisait. si j'ai un retour de la journée je vous en ferais de nouveau part 113 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
3- célébration De quoi s'agit il? En fait je veux juste dire que si c'est une messe, on peut le dire, ce n'est pas un gros mot... Et si c'est autre chose, je ne voit pas vraiment  114 |
| Nalou Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 143 Réside à : nancy |
Citation: Politique des SGdF, ne pas parler de messe (question d'ouverture tous...), c'est des célébrations eucharistiques....(et ca fait peur!!) 115 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Nalou...
célébration c'est le mot le plus générique... ça peut effectivement recouvrir une messe (ce qui est souvent le cas), une célébration eucharistiques ou n'importe quelle autre "temps de l'esprit." 116 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Mais les profs de l'éducation nationale ne sont pas habillé en scout... Et je ne vois pas le rapport. Dire que personne ne respecte les profs et les instits, c'est méprisant pour les gens qui ont du respect pour eux. Le laisser aller soixante-huitard, je ne connais pas, c'est pas mon époque, c'est pas mon esprit. et ma manière de m'habiller ne vient surement pas de là. Citation: Arg ! La situation a largement changé en 10 ans. Il y a dix ans oui j'avais l'impression qu'etre scout c'etait la honte, et j'ai bien l'impression que cela a changé. Af' je ne te connais pas, et donc je ne sais pas comment tu vis auprés des SGDF, mais ta phrase ne reflete pas du tout ce que j'ai pu vivre dans les groupes et les formations dernierement. Citation: Arg encore, lire et philosopher sur les écrits de BP (ou de n'importe qui d'alleurs) n'est pas le but d'un mouvement scout. Seulement, en Formation, on m'a sorti des phrases de BP pour introduire et expliquer certains atelier. Y'a d'autres exemples comme ca. Certes les SGDF pourraient un peu plus lire les écrits de BP, mais alors faudra faire gaffe au retour de baton. BP y défini les buts du scoutisme, ce que je retrouve trés peu dans les autres mouvements. En gros le schéma developpé et de dire que les mouvements "tradis" n'ont pas changé leur scoutisme depuis X années et donc il est le même que celui de BP. Y'a pas forcement eu lecture de quoi que ce soit là dedans. Juste un lien que peu de monde pourra verifier. 117 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
célébration de l'eucharistie se disait déjà avant Vatican II, le terme "célébration" peut être compris comme une opposition à la "messe concile de trente" . Le terme messe étant plus précis, c'est celui là qu'il est préférable d'employer, si on souhaite être clair . Doit on dire "messe vatican II", la messe VaticanII étant le principe général, le terme "célébration" fait tout à fait "branché" , mais je crois qu'on devrait se méfier de ce genre de dérive . 118 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Si on dit célebration de l'eucharistie, il n'y a rien à redire (enfin si pourquoi ne pas dire messe?). C'est "célebration" tout seul qui fait un peu laïc... Loup S, quelle est la différence entre une messe et une célebration eucharistique? 119 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Pour moi, si on me dit qu'il y aura une célébration, il s'agit d'un temps pour Dieu, organisé dans le cadre des scouts. Ca peut etre une messe ou un temps de prière et de reflection. Je le vois plus comme un mot "fourre-tout". Par exemple, la messe du jamboree etait présenté comme une célébration. Je pense qu'on parlera de messe si on se déplace à l'église, donc pas reservé ou prévu uniquement pour des scouts, à un horaire qui arrangera tout le monde. 120 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
c'était pour dire que les scouts ont célébré la messe à l'église avec les habitants du quartier, le prêtre et l'aumonier territorial 121 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
122 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
124 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
125 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Fait, le lien est corrigé sur le post de Lou.
Iris, modo 126 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si Lou a compris, elle a des chances,de rentrer à polythecnique . Moi je n'ai rien compris . Quant au recueil de bonnes intentions des SGDF, je ne vois rien de nouveau et rien de concret . [ Ce Message a été édité par: mendu1 le 14-04-2007 à 22:37 ] 127 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
131 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
L'AMGE ne demande pas à coprs et à cris la pédagogie de la Foret qui est typiquement française, enfin francophone et encore pas partout. Je ne parle même pas des Petites Ailes qui n'évoluaient pas dans la Foret.
La Foret ( Bleue) c'est l'oeuvre de Marie Diemer, pas de BP. Cf les Exploratrices au Québec qui vivent dans l'univers de l'informatique. L'AMGE demande à ce qu'une proposition spécifiquement adaptée aux filles soit mise en oeuvre c'est tout. 134 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
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Ecussons
Posté le: 18-02-2007 à 07:30
