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| Un décret pour labeliser le scoutisme ? |
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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| | |  Posté le: 09-05-2006 à 12:57 |
Citation:
Le 2006-05-09 00:57, ElecScout a écrit
Avez-vous vu l'interview de Claude Morael sur LTS?
Deux phrases ont retenu mon attention:
"L'image du scoutisme est toujours très complexe à donner, parce que ce n'est pas l'image uniquement des Scouts & Guides de France. Toutes les associations qui sont en France font du scoutisme. Elle sont aujourd'hui identifiées par un nouveau décret qui va bientôt sortir. Il y a 9 associations, elle font toutes du scoutisme parce que, derrière ces associations, ce sont les éléments du scoutisme fondamental(...)"
Ah bon? Ca y est? Il y a enfin un "label" scout? Maintenant, 9 assoces, ça parait peu, surtout que la Fédération du Scoutisme Français en compte déjà 5. Mais en même temps si l'on ajoute les GSE et les SUF, cela fait 7. 8 avec les ENF. Qui sont les 9e? Si l'on en croit la carte de NewScout, il s'agirait probablement de la Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs (FEE)... En fait, si 9 assoce semble peut, cela regroupe en fait une bonne partie du scoutisme en France... Mais certains groupe plus petit mériteraient surement de faire partie de ce "groupe reconnu" (mais d'autres pas).
Paux-tu mettre le lien vers LTS ?
Quelqu'un a des infos sur ce futur décret ?
Luc avait l'air d'être tout à fait au courant... je suis curieux de avoir ce qui va définir le scoutisme selon ce décret... à moins que ce ne soit qu'une liste des mouvements reconnus selon des critères qui resteront inconnus.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 14:39 |
"Wait and see"
Ce sera sans doute une énumération des pratiques spécifiques qui font le scoutisme avec des mises en garde contre les dérives possibles et les dérogations aux règles générales comme cela existait par le passé, reprenant diverses dispositions législatives existant.
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CASTORE
Rongeur(148)
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 15:06 |
peut être s'agit-il simplement du projet de décret modifiant le code de l'action sociale et des familles permettant notamment l'exclusion du scoutisme de la réglementation "droit du travail" (pb du bénévolat).
Il me semble qu'il y a débat sur la rédaction du texte prévoyant d'exclure de cette réglementation les associations agrées (les 9 donc) ainsi que celles qui leur sont affiliées
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:03 |
Elecscout, j'ai cherché sur LTS sans succès. Peux-tu pointer vers l'interview ?
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Loup S
Membre confirmé(75)
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:06 |
ben alors pour un pisteur tu te débrouille trés mal 
cherche sur le site des RN 
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:09 |
http://rn2006.latoilescoute.net/?M edias:Videos:Interviews&video=marc_chabant.flv&tit le=marc
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Loup S
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:20 |
heuresement le deuxième pisteur arrive au secour du premier (un reemake des aiguilles rouges?)
la tete scoutisme semble bouger en ce moment, on parle des 9 asso scoute agrées, du centenaire scout, nul doute qu'en 2007 un changement ds le paysage scout s'annonce, tanpis pour ceux qui ne veulent pas prendre le train
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:24 |
Bah ouais einh j'essaie de gagner des points au pied du maitre des lieux pendant que tu en perds : qu'est qu'on se marre non?
Un changement du paysage scout? C'est vrai... Encore 2 ou 3 ans et les classiques seront majoritaires. D'ailleurs j'ai entendu dire que pendant l'AG, vous avez adopté "un retour aux bases du scoutisme" vous les auriez un jour quittées alors? Bah mince alors j'en avais jamais entendu parlé!
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Loup S
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:29 |
je pense que tu n'es pas trop au courant, les effectifs augmentent partout.
Et nul doute que les exités "tradi" devront mettre de l'eau ds leur vin et eux aussi respecter les principes de l'omms.
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balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:43 |
Parle nous quand même toi qui sait tout du "retour aux bases du scoutisme" adopté à l'AG.
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Loup S
Membre confirmé(75)
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 17:51 |
j'étais pas à l'ag désolé de te décevoir
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 19:30 |
Citation:
Le 2006-05-09 17:29, Loup S a écrit
je pense que tu n'es pas trop au courant, les effectifs augmentent partout.
Et nul doute que les exités "tradi" devront mettre de l'eau ds leur vin et eux aussi respecter les principes de l'omms.
Ils les respectent déjà.
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Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | | Posté le: 09-05-2006 à 19:40 |
La seule chose que vous pouvez faire raisonnablement c'est d'attendre un peu, je crois que cela ne devrait plus etre tres long, probablement a la rentré (ou avant, mais la probabilité me semble faible). Les juristes travails et cela n'est pas forcement simple, ni meme facile, que de faire un decret.
Il est grand temps que cette legislation determine ce qu'est une asso de scoutisme et donc aussi qui ne l'est pas. C'est peut-etre pas son but premier, mais il est entendu que les 9 peut-etre meme les 8 (surprise !)seront "le" cadre scout officiel en France.
Un eclaircissement du "paysage scout" (j'aurais du deposer le terme) est bel et bien en marche !
Cette legislation c'est une demonstration du bon sens qui permetra un 2007 sereint pour le centenaire du scoutisme confessionel ou pas. Je l'espere sans groupuscule, ou asso opportuniste qui sont helas fortement soutenu ici meme dans leur demarche.
Le mot label n'est pas cité, et il n'est pas question d'un mouvement unique. Il est question de definir ce qu'est et n'est pas une association de scoutisme, a quoi elle doit repondre en matiere legal. L'OMMS definis le cadre scout a l'intenational et cela n'interfere pas. Pour le reste tel une federation étendu ce n'est - pour l'instant - qu'un pur fantasme.
Merci de mettre mes points a zero SVP
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896 | | | Posté le: 09-05-2006 à 19:54 |
Le problème est que des associations non partie prenante des 9 et faisant du bon scoutisme font se voir décrédibilser alors qu'aucun mal n'aura été fait.
Ne mettons pas tous les autres ( les non 9) dans le même panier.
Oui à une définition du scoutisme contre les dérives qui existent ( je ne dis pas qui peuvent exister) mais non à une chasse aux sorcières ( hors 9 point de salut )menée par en gros le scoutisme français.
Ps dis Luc, le compteur à 0, c'est ta nouvelle signature ? 
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-05-2006 à 19:55 |
Je crois que les mouvements tradis que tu baptises amicalement groupuscules, n'ont rien à craindre d'une définition légale de ce qu'est le scoutisme, bien au contraire des critères objectifs seront à leur avantage.
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Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | | Posté le: 09-05-2006 à 19:59 |
Merci de mettre mes compteurs a Zero
non Mafalda c'est une entete ...
Il est probable que cela ne change pas le fondement, aucune interdiction, mais mediatiquement suivez bien ce que va se passer dans les jours prochains, et meme un peu retroactivement.
Ca change ... et je ne me vois pas versant une larme sur la THR et autre debilité de ce genre ... soyons clair et pas faux derch ! hein :)
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-05-2006 à 20:18 |
Mais à mon avis, avec des critères objectifs, la THR n'aura aucun mal à être reconnue comme mouvement de scoutisme, que ce soit par la bonne volonté des 9 ou par décision du tribunal administratif.
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Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | | Posté le: 09-05-2006 à 20:20 |
Citation:
la THR n'aura aucun mal à être reconnue comme mouvement de scoutisme.
Ben dans l'oeil et jusqu'au coude, je pense ... aucun decret ne nomera ce qui a fait le tour comme une ignominie, peut etre meme jusqu'au bureau du ministre (peut etre ??? j'en sais rien mais probable oui)
Merci de me supprimer mes points
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-05-2006 à 20:26 |
Mon pauvre Luc, tu ne connais rien au droit. S'il y a des critères pour définir ce qu'est un mouvement scout et que la THR au moment de sa demande de reconnaissance rempli ces critères, il n'y aura pas d'autre choix que de la reconnaître. Le ministre même s'il le veut n'y poura rien. La séparation des pouvoirs tu sais ce que c'est ?
Si la THR rempli les critères ett qu'on lui refuse la reconnaissance, ça se règlera devant le tribunal administratif qui non seulement lui donnera raison mais en plus lui attribuera des dommages et intérêts.
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Renard B
Membre(78)
Nous a rejoint le: 15 Sept 2005
messages: 42
Lieu d'origine: Rennes
| | | Posté le: 09-05-2006 à 20:29 |
Ce décrêt aura comme mérite de clarifier qui est scout de qui ne l'est pas. Donc les 9 reconnues le sont, les autres ne le sont pas.
Si elles sont sérieuses, elles s'affilient à un des 9, sinon, c'est simple, elles s'appellent comme elles veulent mais plus "scouts".
Cela parait important pour éviter toute tromperie vis à vis des parents, qui en général ne sont pas au courant de tout cela.
Belle initiative 
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 20:40 |
Il semblerait que seules les associations nationales seraient concernées par ce décret, ce qui exclut d'office les groupes indépendants comme la THR, quelle que puisse être l'opinion que l'on ait à leur sujet.
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Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 09-05-2006 à 20:47 |
Ca ne changera rien au problème. Si la THR arrive à prouver qu'elle pratique le même scoutisme que la FSE, le décret deviendrait inégalitaire et donc annulable par le tribunal administratif.
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irdnael
Membre familierForêt - Campeur (93)
Nous a rejoint le: 10 Janv 2006
messages: 487
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 09-05-2006 à 21:47 |
Le projet peut se borner à indiquer qu'un certain nombre d'associations spécialement nommées beneficieront de droits, prérogatives etc.
Par contre s'il y a labelisation du scoutisme et du terme scout cela rappelle la situation actuelle du rugby, sauf erreur de ma part:
Avant une loi ou un décret ( date ?) il y avait rugby à 13 et rugby à 15.
Puis maintenant nous avons le rugby à 15 et jeu à 13 car une des fédérations (les quinzistes) a gagné au plan legislatif ou réglementaire: les treizistes ne peuvent plus utiliser le terme rugby.
Par contre le dépot du terme "scout" à l'INPI me parait impossible sauf à en faire une marque commerciale.
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TaupeR
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 31 Oct 2003
messages: 497 | | | Posté le: 09-05-2006 à 22:00 |
Je me réjouis de ce label !!
Enfin, on va faire un peu de ménage !!! Enfin, on ne pourra plus se dire Scout juste parce que le mot figure dans le nom de l'asso...
A noter : nulle part il n'est dit que seule 9 assos seront labellisées... Actuellement, seules les 9 reconnues par l'Etat peuvent l'être. Logique, l'Etat ne va quand même pas labelliser quelquechose qu'il ne reconnait pas !!
Si d'autres veulent obtenir ce label, à elles de démontrer qu'elles ont un projet pédagogique sérieux, et à accepter les contraintes qu'imposeront ce label. Mais c'est sûr, on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, il faut faire un choix à un moment...
Pour celà, plusieurs façon de procéder :
- s'affilier à une fédé ou une asso reconnue
- obtenir la reconnaissance par l'Etat.
Mais en aucun cas, il ne faut espérer qu'en voulant rester un électron libre de toute contrainte on puisse faire ce qu'on veut ET obtenir ce label... Faut savoir ce qu'on veut...
C'est sûr, ça va pas plaire à tout le monde, cette histoire, mais ça va faire un bien fou au scoutisme en France !!
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896 | | | Posté le: 09-05-2006 à 22:05 |
J'ai peur que le scoutisme ne s'uniformise sur une seul modèle, les sgdf.
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TaupeR
Membre familier(86)
Nous a rejoint le: 31 Oct 2003
messages: 497 | | | Posté le: 09-05-2006 à 22:21 |
Et pourquoi donc ?
Ce label n'est pas un projet des SGdF, mais du ministère en concertation avec les 9 assos... J'imagine mal 8 assos se laisser marcher sur les pieds comme ça...
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mafalda
madrileña(102)
Nous a rejoint le: 03 Janv 2003
messages: 3896 | | | Posté le: 09-05-2006 à 22:27 |
Certes. Mais les sgdf ont le plus gros effectif donc ils serviront plus ou moins de modèles. Moi je suis pour un scoutisme aussi divers que possible afin que chaque enfant ou jeune trouve l'association qui lui convienne le mieux.
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Jack
Membre confirméScène - Boute-en-train (87)
Nous a rejoint le: 19 Juin 2005
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| | | Posté le: 09-05-2006 à 22:57 |
Ils serviront de modèles ??
de toute facon pour que les autres se fassent manger, il faudrait qu'il n'y ait qu'une seule association. (et encore, le souhait de garder les unités guides existe, des parents y tiennent, des chefs y tiennent, des chefs de groupe y tiennent)
au sein du SF, les autres associations ont gardé leur spécificité. s'il ne s'agit que d'une loi, je ne vois pas ou ca se passerait mal.
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lou
Grand membre(103)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2005
messages: 899
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 09-05-2006 à 23:09 |
de toute façon si on regarde de plus pret dans les 10 asso et féderation reconnu par la jeunesse et sport le scoutisme dit plus traditionnel est aussi bien représenté meme peut etre mieux représenté.
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 10-05-2006 à 00:39 |
Citation:
Si elles sont sérieuses, elles s'affilient à un des 9, sinon, c'est simple, elles s'appellent comme elles veulent mais plus "scouts".
Eh ben ça c'est radical. Et si l'une des 9 ne veut tout simplement pas recevoir nue nouvelle assoc, mêem si elle n'a rien à se reprocher. Pourquoi serait-elle forcer de se compliquer la tâche alors que ces mouvements sont basés sur le bénévolat.
En fait, cela ammène une autre question, qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui il y a des assoc qui ne sontpas reconnus par l'Etat ?
Je ne crois pas que ce soit des mesures disciplinaires, mais peut-être simplement une question de structure. Il faut être assez gros pour être remarqué par l'état.
Les assoc indépendantes qui n'appartiennent donc pas à une plus plus grosses devront périr, sans aucune faute de leur part, mais juste parce qu'elles n'ont pas la structure et la paperasse qui leur permet d'obtenir une reconnaissance.
Ce n'est pas quelque chose que je souhaite dans une démocratie. Le mot scout mérite sans doute d'être protégé, mais cela ne peut se faire en laissant dans le fossé des mouvements scouts sous prétexte qu'ils sont trop petits.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Acteur civil (175)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5636
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 10-05-2006 à 08:10 |
Ce sera surtout une reconnaissance officielle de la formation des responsables à tous les niveaux, une validation du projet éducatif de chaque association et la possibilité pour les associations agréées de déclarer leurs camps et activités sous le "label" scout, de bénéficier de dérogations légales (âge des chefs, diplômes, encadrement, etc… ). En bref une reconniassance de la spécificité du scoutisme. Les mouvements non agréées pourront bien sûr continuer à exister mais tomberont sous la réglementation commune. Rien de bien grave ! Remarquez qu'aux USA et en Grèce le terme scout est déposé et protégé par la Loi, ce n'est pas ce qui va se passer en France.
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Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | | Posté le: 10-05-2006 à 08:32 |
-Merci de me supprimer mes points-
Je disais à un moment qu'il fallait choisir le monde dans lequel on voulait vivre.
Vous chauffez pas trop la tête tans que le décret n'est pas sorti, à ce jour peu de gens savent ce qu'il contiendra vraiment. Il est à peu près certain que le cadre scout des 9 sera gravé dans le marbre (je pense à une définition de ce genre « association nationale agréée JS ». Il ne peut pas en être autrement de la part de service de l'état, qui ne peut se désavouer de l'agrément.
Cela ne changera pas la face du monde. Mais certaines assos politisées, instrumentalisées, sous le joug d'ambitions autres que scoutes, devront sûrement apprendre a se contenter d'autres appellations ? tout le système d'inspection J/S et autre service de l'état feront cette différence, médiatiquement c'est déjà en marche (depuis peu). Ces futures colonies de vacances de plein air obéiront à d'autres règles, qu'importe qu’ils s’appellent les emboles, la horde, les Ban, ou d’autres titres moyenâgeux. Ce seront d'abord des colonies de vacances régies par des règles différentes qui ne s’associent pas au scoutisme.
Je vois mal, la thr, sgdb, ou d'autres fanatiques azimutés de cette espèce, se médiatiser a vouloir faire partie de ce scoutisme, puisqu'il le renie complètement, et puisque tout simplement ce ne sont pas des scouts et en plus refuse toute idée de fraternisation depuis des années. Alors bon faut aussi être un peu raisonnable, on ne va pas se laisser chier dessus constament par une dizaine d’assos (y en a pas plus)c’est grotesque de leur part
Voilà, le bon sens rentre en action, les choses se remettent en ordre, et on se prépare un bon et heureux centenaire.
2021 sera The Day du scoutisme catho, votre objectif il est ici, faire en sorte que cela s'unit. Car vos problèmes viennent moins du scoutisme que de vos liturgies. Alors, placer les bœufs du bon côté de la charrue. Y’a du taf !
J’insisterais sur un point très important : les assos tierces ont je pense, dans les 10 dernières années toutes été approché par d‘autres associations nationales, peu a mon sens n'ont jamais été contacté. Je crois savoir (héhé) qu’a chaque fois cela n’a pas marché, car ces toutes petites assos, voulaient le beurre et l’argent du beurre, c’est a dire des fourmis aux appétits d’éléphants, jusqu'à finalement prendre le meilleur des grosses assos et ne rien donner en échanges. Je citerais par exemple le refus de formation (un comble) la possibilité de garder un fonctionnement autonome … (faut le faire !), et même vouloir le pouvoir absolue. Alors ce qu’il se passe en ce moment, toute raison gardé et de ce qu’il en découlera vraiment, je trouve que ses assos pseudo scoutes dont la fraternité (la fameuse !) est complètement absente, n’est qu’un juste retour des choses, le geste inverse a été fait de leur part. Tans pis
-Merci de me supprimer mes points-
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arno
Membre confirméCité - Orateur (86)
Nous a rejoint le: 06 Mai 2004
messages: 2698
Lieu d'origine: Toulouse
| | | Posté le: 10-05-2006 à 09:54 |
Citation:
Le 2006-05-10 08:32, Luc a écrit
-Merci de me supprimer mes points-
arrete un peu avec ca, la t'es lourd. oublie les ces points
Citation:
Le 2006-05-10 08:32, Luc a écrit
je trouve que ses assos pseudo scoutes dont la fraternité (la fameuse !) est complètement absente,
Je ne suis pas sur que la fraternite, comme tu dis, se dise assos de scoutisme en tant que telle...ce n'est pas un nouveau mouvement... |
